ex moslim worden

[Manon]

Wij weten gewoon zeker dat de dood het einde is. Er is geen enkel bewijs voor leven na de dood.

Je WEET helemaal niet zeker dat er geen voortbestaan na de dood is. Dat GELOOF je gewoon, net zoals een gelovige wel gelooft in het bestaan na de dood. Je hebt gelijk dat er geen exact bewijs is van zo'n bestaan na de dood, maar er is immers ook geen bewijs dat dat niet zo is. We hadden het er al eerder over dat het moeilijker is om te bewijzen dat iets niet bestaat dan dat het wel bestaat. Toch kunnen die bijnadoodervaringen uiteindelijk misschien een statistisch bewijs leveren dat er toch iets is. Het is een vreemde en conservatieve misvatting om aan te nemen dat wat de huidige wetenschap niet kan aantonen maar gelijk ook niet bestaat. Elektromagnetische straling en verre melkwegstelsels kon men vroeger niet aantonen. Bestond het dan toen ook niet??? Conservatieven en skeptici menen voortdurend dat de ontwikkeling van de wetenschap zich op een soort eindpunt bevindt. Toch is daar geen enkele aanwijzing voor, maar zelfs in de tijd van Newton dachten ze dit al. 'Na Newton zal wel niet veel meer ontdekt worden' zei men toen. Vreemd dat dit conservatisme zo dominant is in de wetenschap.

dus al die geslachte varkens en koeien hebben ook allemaal het eeuwige leven, samen met Mies de poes en Bruno de hond? alle vogeltjes die in feite gereïncarneerde dinootjes zijn?
Maarre... gezien alle diersoorten (dus ook de mens) evolueerden, vanaf wanneer is men dan het eeuwige leven gaan krijgen? nadat het stadium van de bacterie voorbij was? of de trilochtieten of hoe heten die dingen? Of hadden die geen eeuwig leven? En komt de poes terug als hond of altijd gewoon als poes?

[Manon]

Als leven na de dood zo geweldig is, waarom proberen de experts (geestelijke leiders) dat dan zo lang mogelijk uit te stellen?
Neem nou die mohammedaanse gangbang club "Paradijs". Iedere dag en nacht altijd 72 maagden (of druiven) vol yohurren, zonder einde en zonder dat er viagra nodig is? Schitterend toch? Maar de ayatollahs en Bin Laden trappen er niet in. Die sturen simpele boertjes vooruit. Om te verkennen?
Of Popie Jopie. Het grootste genot is de hele dag hallelujah zingen voor god. En lammetjespap op gouden bordjes. Perfect! Maar Popie JP2 deed er alles aan om z'n baas nog even niet te hoeven ontmoeten...

(Persoonlijk denk ik dat mo een beter inzicht in marketing had dan de bedenkerts van Jezus. Sex verkoopt. Kuisheid veel minder. Ongelimiteerde gangbang sex verkoopt verdomt goed. Gouden bordjes minder, en lammetjespap niet meer.)

Ja, maar dat levend lijk, Sheikh Yassin daar in Ramallah wou het er zelfs dàn niet op wagen om even zelf een bezoekje aan het hoerenkot te brengen. Daarvoor hadden ze verdorie wéér eens de Israeliers met hun technologische kennis voor nodig! BOEM! recht op zijne rolstoel.

[pd7835]

Titel: ex moslim worden

ik hou van islam en van de profeet maar ik kan de moslims niet uit staan

Ben ik de enige die ziet dat er iets niet klopt ?

[Pilgrim]

Titel: ex moslim worden

ik hou van islam en van de profeet maar ik kan de moslims niet uit staan

Ben ik de enige die ziet dat er iets niet klopt ?

Kennelijk. :redface:

[pd7835]

We are apostates of Islam. We denounce Islam as a false doctrine of hate and terror. However we are not against Muslims

http://www.apostatesofislam.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

8)

Ex-muslims: "We oppose Islam, not Muslims. We are against hate, not faith"

http://www.faithfreedom.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

8)

achmed1986: ik hou van islam en van de profeet maar ik kan de moslims niet uit staan



Achmed wil islam helemaal niet verlaten. Achmed speelt met onze voeten. Trol.

[Chaimae]

@Ariel,

Nou heb ik nog nooit (God verhoede ) een bijna-doodservaring meegemaakt, maar ik vraag me af wat je dan voor je ogen ziet? In de meeste gevallen vertonen de bijna-doodservaringen sterke overeenkomsten, dat je dan ineens door een donkere tunnel gaat, et cetera. Als je er niks over kwijt wilt dan begrijp ik dat. Trouwens, bijna-doodservaringen werden pas rond het jaar 1975 bekend bij het grote publiek... mischien moet je het boek Leven na dit leven van Raymon Moody eens lezen.

[Ariel]

Lieverd, ik heb je een poos geleden het hele verhaal via PM aan je verteld. Ben je dat vergeten?
Ik had het volledige werk. Tunnel, prachtig landschap, mooie kleuren, en heel groot liefde gevoel. Ik ben daarna nooit meer bang voor de dood geweest.
Ik zou je bijna zo'n ervaring toewensen.

[Chaimae]

Ohjaaaaaaaaaa, dat is waar ook! :oops: Is het ook bij jou zo, dat je na je bijna-doodservaring bent veranderd? Dat je lichaam over nieuwe mogelijkheden beschikte? Lijkt me enig, Ariel, nooit meer bang zijn voor de dood. Ik ben als de dood voor de dood. Regelmatig lig ik nachten wakker uit vrees voor de dood, en dan filosofeer ik over de dood, en waar ik zal belanden. Hemel of Hel? Maargoed, hoe denkt de islam hier trouwens over? Die geeft voor zover ik weet geen ruchtbaarheid aan dit. Het is toch vreemd dat niet-moslims hebben mogen proeven van een soort Hiernamaals?

[Pilgrim]

Maargoed, hoe denkt de islam hier trouwens over? Die geeft voor zover ik weet geen ruchtbaarheid aan dit.

Bijna-doodervaringen zijn geloof ik in strijd met de islamitische leer. Dat heb ik tenminste een keer gelezen. Pim van Lommel besteedt in zijn dikke boek 'Eindeloos bewustzijn' over bijna-doodervaringen dan ook slechts een halve pagina aan de Islam. :|

[BFA]

Het is toch vreemd dat niet-moslims hebben mogen proeven van een soort Hiernamaals?

Dit komt door de muur van valse illusies en wanen die Mohammed in hun hoofd geplant heen. Deze muur is zelfs ondoordringbaar voor een bijna-dood ervaring.

[Chaimae]

Maargoed, hoe denkt de islam hier trouwens over? Die geeft voor zover ik weet geen ruchtbaarheid aan dit.

Bijna-doodervaringen zijn geloof ik in strijd met de islamitische leer. Dat heb ik tenminste een keer gelezen. Pim van Lommel besteedt in zijn dikke boek 'Eindeloos bewustzijn' over bijna-doodervaringen dan ook slechts een halve pagina aan de Islam. :|

Dat Pim Lommel maar heel weinig wijdt aan de islam, is waarschijnlijk omdat er niet veel over te schrijven valt? Of het ontbreekt hem aan bronnen? De islam is heel duidelijk over het Hiernamaals, die krijg je pas te zien op het moment dat de aarde en de hemelen door een andere aarde en andere hemelen vervangen zullen worden. De niet-moslims zullen nooit een glimp opvangen van het Hiernamaals. Nou, ben ik best dissident tegen deze overheersende opvatting, ook omdat ik dus best wel een beetje geloof in bijna-doodservaringen, en dat je dan als het ware wordt opgeroepen om de balans van je leven op te maken om vervolgens weer als 'herboren' terugkeren in je lichaam.

[Pilgrim]

...dat de aarde en de hemelen door een andere aarde en andere hemelen vervangen zullen worden.

Gejat uit het Christendom!

[Chaimae]

...dat de aarde en de hemelen door een andere aarde en andere hemelen vervangen zullen worden.

Gejat uit het Christendom!

Oh, dat is het antwoord van Mohammed aan de Rabbijnen, als ik Thawbaan, de bevrijdde slaaf, mag geloven.

[Pilgrim]

...dat de aarde en de hemelen door een andere aarde en andere hemelen vervangen zullen worden.

Gejat uit het Christendom!

Oh, dat is het antwoord van Mohammed aan de Rabbijnen, als ik Thawbaan, de bevrijdde slaaf, mag geloven.

Maar het kwam in het Christendom vanuit het Jodendom. Hier de 'nieuwe hemel en aarde':

- Jesaja 65:17 'De Heer kondigt aan: ‘Ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Niemand denkt meer aan het verleden, niemand verlangt ernaar terug'.

-Jesaja 66:22 'Want zoals de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, die ik ga maken, onder mijn bescherming staan en zullen standhouden, zo zal ook jouw geslacht standhouden, Israël, zo zal ook jouw naam blijven voortbestaan'.

- Marcus 13:31-32 'Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden blijven. Wanneer die dag of dat uur komt, weet niemand; de engelen in de hemel niet en ook de Zoon niet, alleen de Vader weet het'.

- Petrus 3:13 'Maar hij heeft ons een nieuwe hemel en een nieuwe aarde beloofd, waar gerechtigheid zal heersen, en daar zien we verlangend naar uit'.

- Openbaring 21:1 'Toen zag ik een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. De eerste hemel en de eerste aarde waren verdwenen en ook de zee bestond niet meer'.

Chaimae, als je in bijna-doodervaringen geïnteresseerd bent raad ik je aan om het boekje ‘Geleid door het licht’ van Betty Jeane Eadie eens te lezen. Het is een bijna ideale bijna-doodervaring waarin alle elementen voorkomen: donkere tunnel, hemels landschap, wezen van licht die ze herkent als Jezus (niet Mohammed!). Deze ervaring is heel uitgebreid en ze maakt daarin ook een reis naar andere werelden in het heelal, begeleid door twee gidsen.

“Mijn geheugen werd nog verder blootgelegd, het ging terug tot ver voor de schepping van onze aarde, eeuwigheden terug. Ik herinnerde me dat God de schepper was van vele werelden, melkwegen en rijken, die ons begrip ver te boven gaan en ik wilde ze zien. Toen dat verlangen bij me opkwam, gaven mijn gedachten me kracht, en ik zweefde weg uit de tuin, deze keer begeleid door twee andere wezens van licht, die mijn gidsen werden. Onze spirituele lichamen zweefden weg van mijn vrienden, de zwarte ruimte in.
Onze snelheid nam toe, en ik voelde de opwinding van de vlucht. Ik kon doen wat ik wilde, gaan waar ik wilde, snel – ongelooflijk snel – of langzaam. Ik genoot van de vrijheid. Ik kwam de uitgestrekte ruimte binnen en ontdekte dat het geen leegte is; hij was vol liefde en licht – de tastbare aanwezigheid van de Geest van God. Ik hoorde een zacht, aangenaam geluid, een ver maar troostend geluid dat me gelukkig maakte. Het was een toon, die leek op een muzieknoot, maar universeel was en de gehele ruimte om me heen leek te vullen. Hij werd gevolgd door een andere toon op een andere toonhoogte, en spoedig ontdekte ik iets van een melodie – een onmetelijk kosmisch lied dat me kalmeerde en troostte.
.....
Ik leek weken, zelfs maanden onderweg te zijn, terwijl ik de vele scheppingen van God bezocht. Terwijl ik reisde voelde ik altijd de troostende aanwezigheid van Gods liefde. Ik voelde dat ik ‘terug’ was in mijn oorspronkelijke omgeving en slechts deed wat natuurlijk was. Ik reisde naar vele andere werelden – aardse werelden zoals de onze, maar luisterrijker, en altijd vol liefhebbende, intelligente mensen. We zijn allemaal Gods kinderen, en hij heeft de immense ruimte voor ons gevuld. Ik reisde over onmetelijke afstanden, wetend dat de sterren die ik zag niet zichtbaar waren vanaf de aarde. Ik zag melkwegen en reisde er gemakkelijk en vrijwel ogenblikkelijk heen, bezocht hun werelden en ontmoette nog meer kinderen van onze God, allen onze geestelijke broeders en zusters. En dat alles was een herinnering, een herontwaken. Ik wist dat ik al eerder op deze plaatsen was geweest.”

Betty J. Eadie is trouwens christelijk, van Indiaanse afkomst en woont in Amerika. Het verschijnsel dat onze ‘ziel’ zich met een oneindige snelheid (dus ver boven de lichtsnelheid) door het heelal kan verplaatsen vinden we ook in andere verslagen van uittredingen, o.a. bij Robert Monroe. Bij hem was geen sprake van bijna-doodervaringen maar van de gave om spontaan uit zijn lichaam te kunnen treden. Een merkwaardig fenomeen dat vaker voorkomt. Overigens bestaan er ook negatieve bijna-doodervaringen.

[pinkelpap]

reisde naar vele andere werelden – aardse werelden zoals de onze,

Van Mekka naar Jeruzalem en terug in een nacht?

[Manon]

reisde naar vele andere werelden – aardse werelden zoals de onze,

Van Mekka naar Jeruzalem en terug in een nacht?

Nee, hij ging in elk geval niet naar Jeruzalem.
Hij ging naar de "al Aqsa" moskee: de VERSTE moskee in die tijd, en als vervoermiddel gebruikte hij de BARACK (jaja zo heet Obama ook).

Die Barack was een mythisch paard met vleugels en een vrouwenhoofd.

In 619 bestond die Al Aqsa moskee in Jeruzalem helemaal nog niet. Moslims hebben ook nooit meer naar Jeruzalem verwezen nadat Mo ze van bidrichting liet veranderen naar Mekka.
Slechts na de stichting van Israel blijkt die Al Aqsa moskee (gebouwd 150 jaar nà de dood van Mo, en toen mogelijk de nieuwe "verste" moskee) ineens de plaats te zijn waar Mo 's nachts naartoe was gevlogen.

Hij zat toen nog in de rouwperiode van zijn eerste vrouw en ergens in de buurt woonde ook een andere weduwe. Toen Mohammed zijn companen hem 's nachts niet in huis gevonden hadden, vertelde hij hen het waar gebeurde verhaal van het vliegende paard en het bezoek aan Al Aqsa!

Ik denk dat dit een neukbeurtje met héél véél gevolgen is geworden....

[Chaimae]

Pilgrim zei:

Betty J. Eadie is trouwens christelijk, van Indiaanse afkomst en woont in Amerika. Het verschijnsel dat onze ‘ziel’ zich met een oneindige snelheid (dus ver boven de lichtsnelheid) door het heelal kan verplaatsen vinden we ook in andere verslagen van uittredingen, o.a. bij Robert Monroe. Bij hem was geen sprake van bijna-doodervaringen maar van de gave om spontaan uit zijn lichaam te kunnen treden. Een merkwaardig fenomeen dat vaker voorkomt. Overigens bestaan er ook negatieve bijna-doodervaringen.

Bedankt voor je tip, Pilgrim!

Wat het vetgedrukte betreft, bijna doodservaringen schijnen een fictie van bepaalde hersengebieden te zijn. Je bent een soort van een filmproducent van je eigen bijna-doodservaring. Het zijn bepaalde lichaamseigen verdovende stoffen zegmaar die bijna-doodservaringen veroorzaken, of gewoon het prikkelen van betreffende hersensgebied die het aanstichten. De islamt stelt dat de mensen die zo een bijna-doodservaringen hebben meegemaakt, niet het Hiernamaals aan 'gene zijde' hebben aanschouwt. Maar wat hebben ze dan gezien? Het bovenstaande, dat stoffen veroorzaker zijn, sluit goed aan bij de stellingname van de islam aangaande dit onderwerp. De christenen kunnen er ook wat van, denk alleen maar al aan Hans Kung, die het totaal niet, op zijn zachts gezegd, positief onthaald.

[Pilgrim]

Chaimae, Is dit de uitvlucht die je gevonden hebt om de Islam in het reine te brengen met die vervelende tegenstrijdige bijna-doodervaringen???!! :D :D :D :D :D :D :D :D

Dat verhaal van die 'verdovende stoffen' (door zuurstoftekort en zo) is afkomstig van skeptisch wetenschappers en trouwens al lang ontzenuwd door andere wetenschappers, ook door Pim van Lommel.

De christenen kunnen er ook wat van, denk alleen maar al aan Hans Kung, die het totaal niet, op zijn zachts gezegd, positief onthaald.

Er zijn inderdaad veel conservatieve christenen (vooral in Amerika) die een xenofobe angst hebben voor alles wat zweemt naar metafysica omdat het kerkelijke dogma's ter discussie stelt. Voor hun zijn ook alle spirituele ervaringen (waaronder bijna-doodervaringen) het werk van de duivel, ook al zijn ze nog zo positief. Ze zijn vaak ook paranoide en geloven in een wereldwijde grote samenzwering ter voorbereiding van de komst van de antichrist. Een van de meest vreemde zaken in hun geloofsbagage is dat ze geloven dat ze spoedig massaal 'opgenomen' zullen worden in de hemel om Christus daar te ontmoeten.

[Pilgrim]

Ik ben als de dood voor de dood. Regelmatig lig ik nachten wakker uit vrees voor de dood, en dan filosofeer ik over de dood, en waar ik zal belanden. Hemel of Hel?

Hmmm, de Islam helpt je dus niet om de angst voor de dood te overwinnen. Dat is bij die zelfmoordterroristen kennelijk toch anders. Het zal wel een grote schok voor die zelfmoordterroristen zijn als ze ontdekken dat ze in de moslimhel terecht komen met 72.000 akelige hoeren. Dat is dan geen bijna- maar een definitieve doodervaring.

[BFA]

die een xenofobe angst hebben voor alles wat zweemt naar metafysica omdat het kerkelijke dogma's ter discussie stelt.

Wedergeboorte en reïncarnatie vormen toch een deel van Judaïsme. Zijn vormen om het te aanzien voor situaties in dit leven en Kabbala plaatst dit in een groter geheel.
In het Christendom wordt Jacob's ladder aanzien als het verhaal dat over reïncarnatie handelt. Tot in de 5de eeuw stond wedergeboorte in de leer van het Christendom. Niet alle Christenen hingen dit deel van de leer aan, reden dat het op het concilie van Nicae verwijdert is.
De nieuwste Christelijke theologie handelt terug over wedergeboorte, laat het Christendom zo terug beter aansluiten aan de Joodse leer waar het uit geëvolueerd is.

[BFA]

Ik ben als de dood voor de dood. Regelmatig lig ik nachten wakker uit vrees voor de dood, en dan filosofeer ik over de dood, en waar ik zal belanden. Hemel of Hel?

Jij zou het Bardol Toto eens moeten lezen.

[Pilgrim]

Wedergeboorte en reïncarnatie vormen toch een deel van Judaïsme. Zijn vormen om het te aanzien voor situaties in dit leven en Kabbala plaatst dit in een groter geheel.

Ik heb destijds nog een cursus Joodse mystiek gedaan bij een plaatselijke universiteit en het was voor mij toch wel een beetje een verrassing dat reïncarnatie ooit deel uit heeft gemaakt van het Joodse geloof. Het werd geloof ik gilgul genoemd. We weten echter niet tot hoever dit terug gaat in de geschiedenis.

[BFA]

Ik heb destijds nog een cursus Joodse mystiek gedaan bij een plaatselijke universiteit en het was voor mij toch wel een beetje een verrassing dat reïncarnatie ooit deel uit heeft gemaakt van het Joodse geloof. Het werd geloof ik gilgul genoemd. We weten echter niet tot hoever dit terug gaat in de geschiedenis.

Maakt er nog deel van uit. Niet iedereen hangt het aan.
Wedergeboorte tijdens dit leven wordt door de meesten aanvaard.
Men leeft, kan in een situatie komen waar er geen verschil is met de dood. Bevrijd is men wedergeboren. Slavernij, verbanning, ... zijn ogenblikken dat men levend dood is, waar men uit kan wedergeboren worden. (zal een artikel hier over terug opzoeken)
Kabbala plaatst dit in het groter geheel van vorige en nog komende levens met fysisch geboren en dood.

Wedergeboorte is voor tijdens dit leven in Judaïsme. Weet niet juist of na de fysische dood het ook wedergeboorte is of het algemenere reïncarnatie.
Wedergeboorte: mens komt terug in mens.
Reïncarnatie: komt terug in vlees, kan ook dier zijn.

[Pilgrim]

Wedergeboorte is voor tijdens dit leven in Judaïsme. Weet niet juist of na de fysische dood het ook wedergeboorte is of het algemenere reïncarnatie.
Wedergeboorte: mens komt terug in mens.
Reïncarnatie: komt terug in vlees, kan ook dier zijn.

Wat ik van mijn cursus kabbalistiek weet is dat met reïncarnatie ook inderdaad zielsverhuizing bedoeld wordt. Wedergeboorte tijdens het leven lijkt me meer een christelijk concept, maar zal ongetwijfeld ook in het Jodendom voorkomen. Tenslotte is het Christendom uit het Jodendom voortgekomen.

[BFA]

Wat ik van mijn cursus kabbalistiek weet is dat met reïncarnatie ook inderdaad zielsverhuizing

Zielsverhuizing is ruimer dan reïncarnatie.
Transmigratie of verhuizing van de ene vorm van leven naar de andere. Kan van mens naar engel inhouden, maar ook van mens naar plant of omgekeerd.

In Buddhisme (een uitleg uit Zen) is transmigratie het volgens de wetten overdragen van het aroma van de ziel naar een volgend leven in dezelfde levensstroom. Wordt in reïncarnatie de volgende levensvorm gekozen door de wil.
Ziel sterft af met het lichaam in Buddhisme, wat doorgegeven wordt is een aroma. Ziel= de som van alle ervaringen op een bepaald ogenblik in een leven. De ziel evolueert met het leven.