Incest en inteelt in de islam

[Ruth]

van mij mogen ze gerust doorfokken met hun neven/nichten. Onder een voorwaarde, de gevolgen zijn voor eigen risico. Men mag zelf opdraaien voor de medische kosten en opvang van eventueel zwakzinnig nageslacht.
Geldt ook voor het handjevol autochtonen.... we willen niet discrimineren he.

[Zwartmeer]

van mij mogen ze gerust doorfokken met hun neven/nichten. Onder een voorwaarde, de gevolgen zijn voor eigen risico. Men mag zelf opdraaien voor de medische kosten en opvang van eventueel zwakzinnig nageslacht.
Geldt ook voor het handjevol autochtonen.... we willen niet discrimineren he.

Wat mij betreft mogen ze zelfs doorfokken met broer en zus! En ik wil het zelfs wel stimuleren. En nee, voor autochtonen wil ik dit blijven verbieden. Zie het maar als positieve discriminatie. Ik geef die ene groep dus wat meer rechten.

[Manon]

Ik denk dat ten eerste een afradende campagne op zijn plaats is, gevolgd door een formeel verbod voor in Nederland/Belgie af te sluiten huwelijken.

De die-hards die dan natuurlijk netjes in hun heimweeland gaan huwen met hun achtergebleven analfabete nicht of neef, kunnen dan wel verplicht worden om een extra verzekering af te sluiten voor opvang en zorg van hun eventuele gehandicapte kinderen.
Het is niet normaal dat een hele bevolking die wèl poogt om zo weinig mogelijk gehandicapte kinderen op de wereld te zetten, mee moet opdraaien voor de groep die willens nillens dat risico wensen te lopen.

De uitleg over oudere moeders met een verhoogd risico als ze voor het eerst zwanger worden op latere leeftijd raakt hier kant noch wal: hoeveel kinderen van "oudere" moeders zitten de opvanghuizen op te vullen? En hoeveel daarvan nemen zèlf het initiatief om een vlokkentest uit te laten voeren om te vermijden dat ze een gehandicapped kind op de wereld zetten?

Als trezebel Malou Van Hintum een vergelijking wil maken, dat ze deze dan ook even volledig maakt aub.

Heeft ze de tot op latere leeftijd constant werpende moslima's die met hun neef al 12 achterlijke kinderen hebben geproduceerd daar ook bijgerekend?

[H.Numan]

Ik snap het niet...
Tegen een neef-nicht huwelijk hebben ze geen problemen.
Tegen een neef-neef of nicht-nicht hwelijk wel. En het is absoluut zeker dat daar nooit gekke kindertjes uit voorkomen. :sly:

[Ariel]

Neef-nichthuwelijk is een risico’

INTERVIEW, Van Malou van Hintum.

AMSTERDAM - Emeritus hoogleraar klinische genetica reageert op het Amsterdamse voornemen neef-nichthuwelijken te verbieden.

De Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher wil huwelijken tussen neven en nichten verbieden. Ze zouden de integratie in de weg staan. Bovendien zouden uit deze huwelijken, die vooral onder Marokkanen en Turken geregeld voorkomen, veel zwakbegaafde kinderen worden geboren worden. Heeft Asscher gelijk?

Emeritus hoogleraar klinische genetica Leo ten Kate is betrokken bij het onderzoeksproject Verwant en risico van het Amsterdamse VUmc. Daar worden methoden ontwikkeld om te bepalen welke verwante partners samen een hoger risico lopen op een kind met een erfelijke afwijking, en welke een gewoon risico.

Wat is het probleem precies?

‘In neef-nichthuwelijken tref je vaker dan in andere huwelijken autosomaal recessieve aandoeningen aan. Daarbij zijn beide ouders drager van een fout in de erfelijke aanleg, zonder dat ze er zelf last van hebben. Komt de fout van zowel de vader als de moeder bij het kind terecht, dan heeft het kind de fout dubbel en wordt het ziek. Kinderen van zulke ouders hebben 25 procent kans op de aandoening.’

Lopen alle neef-nichthuwelijken hetzelfde risico?

‘Nee. Gemiddeld genomen hebben neven en nichten ongeveer 2 procent meer kans op een kind met erfelijke aandoeningen dan niet-verwante ouders. Dat betekent dat 8 procent van de ouderparen drager is; 92 procent dus niet. Als je die 8 procent eruit kunt vissen, kun je die mensen beter voorlichten en anderen geruststellen.’

Kan er een cumulatief effect optreden als mensen alleen maar binnen de familie trouwen?

‘De kans dat een verwant paar op dna-niveau identiek is, neemt toe naarmate er meer verwante voorouders zijn. Met de zogenaamde inteeltcoëfficiënt kan dat effect worden uitgerekend. Daarvoor moeten wel álle verwantschappen in de stamboom bekend zijn. Dat is vaak niet het geval.’

Worden in neef-nichthuwelijken meer zwakbegaafde kinderen geboren?

‘Zwakbegaafdheid is een heel complex geheel van verschillende aandoeningen, en honderden verschillende oorzaken. De meest voorkomende vormen van zwakbegaafdheid zijn het syndroom van Down en het fragiele X-syndroom. Beide afwijkingen hebben niets met verwantschap te maken.’

Zijn neef-nichthuwelijken vergelijkbaar met huwelijken in gesloten, kleine gemeenschappen?

‘In zulke gemeenschappen is in feite sprake van verborgen verwantschap. In Nederland komen in bepaalde plaatsen sommige aandoeningen vaker voor dan in andere. Dat komt omdat in die plaats ooit een afwijkende mutatie van een gen is binnengekomen: het founder-effect.

‘Dat effect kan worden versterkt wanneer vervolgens binnen die plaats veel met elkaar wordt getrouwd.’

Met welke andere risico’s zijn neef-nicht-huwelijken vergelijkbaar?

‘Oudere moeders en moeders die roken, alcohol drinken of veel drugs gebruiken, lopen een vergelijkbaar risico. Ouders die al een kind met een autosomaal recessief erfelijke afwijking hebben, lopen een heel groot risico, want bij hen is de kans op herhaling 25 procent.’

Hoe kunnen die risico’s beter worden beheerst?

‘Meer voorlichting vóór de conceptie is ontzettend belangrijk, zodat mensen weten welke risicofactoren ze hebben en wat ze eraan kunnen doen. Neem bijvoorbeeld het gebruik van foliumzuur, dat een open ruggetje tegengaat. Slechts de helft van de zwangere vrouwen slikt dat.

‘Groepen met een lage sociaal-economische status en migranten blijven wat gezondheid betreft vaak lang achter. Ze krijgen daarom ook vaker zieke kinderen.

‘Dat komt in veel gevallen door heel andere factoren dan verwantschap: door verkeerde voeding, slechte leefgewoonten en een tekort aan medische informatie en zorg.’

http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... een_risico" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mahalingam]

Het kan positief werken een neef-nicht huwelijk. Dan blijft alles in de familie. Want als er twee families bij een huwelijk betrokken zijn, dan kan het wel eens uit de klauw lopen zoals hier:
http://www.express.de/nachrichten/regio ... 89725.html

80 gasten in gevecht op het huwelijksfeest
Het zou een pompeuze Turkse bruiloft worden maar het eindigde in een wild massagevecht.
Zondagochtend om 0:50, bereikte de Keulse politie een hulproep van de bruid en bruidegom. Want hun hun 80 gasten waren elkaar in de haren gevlogen.
Reden: De verschillende muzikale smaak van de familieleden van de bruid en bruidegom. De politie kwam ter plekke en kon de meute tot kalmte manen.
Maar daarna begon een vuistgevecht tussen mannen. Ze gebruikten onder andere de stoelen, om hun tegenstanders mee te verwonden. Daarbij werd ook het interieur van de uitgebreid versierde Porzer Schützenhaus volledig verwoest.
Hulpeloos moest het echtpaar toekijken hoe de gasten elkaar naar het leven stonden. De politie stuurde diverse deelnemers weg van de plek des onheils . De viering van het droom huwelijk werd gestopt.

Wie beweerde er dat muziek zgn "haram" was?

[Ariel]

Ik ben benieuwd of dit een losse flodder is, of dat men werkelijk actie gaat onder nemen.

Huwelijksmigratie: neef en nicht mogen niet meer trouwen
donderdag 17 september 2009

De eisen die gesteld worden aan importbruiden worden door het kabinet aangescherpt. De opleidingseisen gaan 'fors omhoog' naar leerplichtniveau en huwelijken tussen neef en nicht worden niet meer toegestaan.

Dat heeft premier Jan Peter Balkenende (CDA) vandaag gezegd tijdens de Algemene Beschouwingen. Hij beloofde het kabinet volgende week een brief te zullen sturen over de aanpak.

In de wandelgangen wordt gezegd dat daarin hardere maatregelen staan over de aanpak van de toestroom aan kansloze importbruiden.

Leeftijd
De premier heeft in de Kamer niets gezegd over de voorstellen van de VVD de minimumleeftijd van importbruiden te verhogen naar 24 jaar, huwelijksmigranten de eerste tien jaar niet in aanmerking laten komen voor een uitkering en het betalen van een borgsom.

Eerder deze week zei CDA-fractieleider Pieter van Geel dat zijn partij het aantal kansloze importbruiden terug te willen dringen. Het CDA vindt de eisen aan huwelijksmigranten te laag en daar kan het kabinet zich dus in vinden.

Discussie
Eerder gaf integratieminister Eberhard van der Laan (PvdA) ook al aan ‘iets’ te willen doen tegen importbruiden. Hij noemt de constante instroom van laagopgeleide Marokkanen in het kader van gezinshereniging een ondraaglijke last voor de Nederlandse samenleving.

De discussie over dit soort gezinsherenigingen wordt al jaren gevoerd. In november vorig jaar laaide de discussie weer op.

Door Maartje Willems, Eric Vrijsen
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Polit ... rouwen.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Manon]

Dan hoop ik dat ze het hier ook doorvoeren (was voorheen per definitie al verboden, maar afgeschaft "omdat het toch niet gedaan werd"(*) ) anders ligt de belgieroute nog eens dubbel open.


(*) dit is natuurlijk het zoveelste leugentje van onze regering. sinds wanneer worden wetten afgeschaft omdat het niet of amper voorkomt? Je mag niet moorden... oooh! we kunnen die wet beter ineens afschaffen. Er is toch bijna niemand die een moord pleegt...

of

je mag niet huwen met je broer... gebeurt toch ook amper? dus waarom hebben ze de neef/nicht huwelijksverboden afgeschaft en de broer/zus huwelijken niet? OMDAT DE ALLAHTONEN MET HUN NEEF EN NICHT MOESTEN KUNNEN HUWEN!!

[Zwartmeer]

Ik ben benieuwd of dit een losse flodder is, of dat men werkelijk actie gaat onder nemen.

Hoe willen ze controleren dat mensen neef en nicht zijn? Als Mohammed Saidi met Ashia Mubarak wil trouwen hoe weet je dan dat ze familie zijn? Hee, ik weet het al! Alle moslims die willen gaan trouwen moeten eerst een DNA test doen! Ik denk Wilders het wel aandruft dit voor te stellen. En anders kan hij ook voorstellen zo'n huwelijk toe te staan. Ik zou zeggen voor 10.000 euro moet dat kunnen.

[Mahalingam]

Uit 2003:
http://binnenland.nieuws.nl/43419

Een verbod op een huwelijk tussen neven en nichten is, volgens minister Hans Hoogervorst van Volksgezondheid, niet te handhaven. Dat is zijn reactie op het voorstel van CDA-Kamerlid Mirjam Sterk voor een verbod op zogenaamde familiehuwelijken. Hij voegt eraan toe dat het een averechts effect zou hebben.

"Sterk heeft die vraag gesteld, omdat een huwelijk tussen allochtone neven en nichten vaak voorkomt. Bij geboortes is de kans op een aangeboren afwijking 75 procent, dat is anderhalf keer zoveel als stellen die geen familiehuwelijk aan zijn gegaan", aldus Richard Lancee, woordvoerder van het Ministerie van Volksgezondheid. "Zo'n huwelijk komt bij Nederlanders veel minder voor. Een huwelijk tussen broer en zus is volgens de wet verboden."

Een eerder verbod op een oom-nicht of tante-neef huwelijk is in 1971 afgeschaft, omdat de rechter in praktijk altijd toestemming gaf voor een huwelijk. Hoogervorst heeft wel interesse in een maatregel om gedwongen uithuwelijking tegen te gaan. In Denemarken is er zo'n bepaling waarbij geen verblijfsvergunning verstrekt wordt als er twijfel is over het aangaan van een huwelijk of partnerschap.

Toen was de regering van mening dat zo'n wet op een verbod van neef/nicht niet te handhaven viel.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Polit ... rouwen.htm
Huwelijksmigratie: neef en nicht mogen niet meer trouwen
Nu komt de regering met een wet om het te verbieden. Een wet dus die niet uitgevoerd kan worden? En die een averechts effect zal hebben?
En wat let de rechter om ook nu altijd toestemming te geven net zoals vroeger?
En nu kan je zien hoe vindingrijk de regenten zijn als het nodig blijkt:

De eisen die gesteld worden aan importbruiden worden door het kabinet aangescherpt. De opleidingseisen gaan 'fors omhoog' naar leerplichtniveau en huwelijken tussen neef en nicht worden niet meer toegestaan.

Helemaal geen wet, gewoon de eisen van de inburgering bijstellen. Het is simpel bekeken een import verbod, te controleren door de douane. Net zoals olifanten-ivoor.

Klein puntje: de vaak gehoorde getal van 2 maal meer kans op erfelijke ellende is alleen geldig voor neef/nicht indien beide geen product zijn van een neef/nicht verbintenis. Wat wordt de kans als er 4 generaties neef/nicht huwelijken zijn geweest aan beide kanten? Gezien de cultuur waaruit ze afkomstig zijn, geen rare veronderstelling.

[naar boven]

Ik ben benieuwd of dit een losse flodder is, of dat men werkelijk actie gaat onder nemen.

Huwelijksmigratie: neef en nicht mogen niet meer trouwen
donderdag 17 september 2009

...

Waar het ook op uit mag draaien, een kleine twee jaar geleden schreef Peter Louter nog:

Er komt geen verbod op neef en nichthuwelijk: lees waarom!

Berichtdoor Peter Louter » wo nov 14, 2007 18:53 pm
...
Het verbod op neef-nicht huwelijken komt er niet. Het is niet in het belang van de hier verblijvende moslims en hun cultuur.

Henk Kamp moet dat weten. De meeste van zijn uitspraken zijn dan ook gericht tot de publieke tribune, beleid zal het nooit worden.

Zeg dus nooit.

[Ariel]

Verbod op neef-nichthuwelijk

Er komen strengere maatregelen om de toestroom van kansloze migranten te stoppen. Het kabinet neemt een voorbeeld aan Denemarken.

Het kabinet kondigt binnen enkele weken een verbod af voor huwelijkspartners die door hun neef of nicht naar Nederland worden gehaald. Daarmee probeert het kabinet een rem te zetten op gearrangeerde huwelijken uit vooral Turkije, Marokko en Somalië.

Premier Balkenende kondigde de ingreep van PvdA-minister Van der Laan (integratie) gisteren aan in het debat over de Prinsjesdagstukken. Hij kwam tegemoet aan een eis van het CDA, nadat al eerder de VVD, de PVV en het Kamerlid Verdonk hadden gevraagd om scherpere regels tegen huwelijksmigratie.

De ingreep tegen neef-nichthuwelijken past in een langere reeks maatregelen tegen kansloze immigranten, die een te zware belasting vormen voor de oude binnenstadswijken.

Het kabinet zoekt gedeeltelijk aansluiting bij het strenge Deense model. Zo wordt bovendien overwogen alleen nog migranten toe te laten die een beroepsopleiding hebben afgemaakt. De inburgeringstoets wordt hoe dan ook zwaarder gemaakt.

Voor alle huwelijksmigratie wordt overwogen de leeftijdsgrens te verhogen van 21 naar 24 jaar.

Het verbod op neef-nichthuwelijken zal alleen slaan op nieuwe verbintenissen, niet met terugwerkende kracht. Ook nieuwe familiehuwelijken binnen Nederland komen eronder te vallen. PvdA-staatssecretaris Albayrak (justitie) zei gisteren dat het gaat om alle nog te sluiten huwelijken van autochtonen en allochtonen. Ze vindt het geen punt als daardoor reeds gesloten neef-nichthuwelijken in een ander daglicht komen te staan. „Je mag toch ook niet met je moeder trouwen.”

CDA en PvdA dachten tot voor kort verschillend over de vraag of het moeilijker moet worden een buitenlandse bruid of bruidegom naar Nederland te halen. CDA-fractieleider Van Geel bedankte gisteravond PvdA-minister Van der Laan voor zijn bereidheid scherper op te treden.

ChristenUnie-fractieleider Slob is terughoudender en waarschuwde dat het kabinet rekening moet houden met het Europese verdrag voor de rechten van de mens, waarin rechten voor gezinsvorming en gezinshereniging staan gewaarborgd.

Maar volgens allerlei deskundigen hoeft dit het kabinetsplan niet in de weg te staan.

http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/ar ... lijk_.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ariel]

’Terug in de tijd met verbod op familiehuwelijk’
Rob Pietersen

Maatregel tegen importbruiden

Het kabinet wil neef-nichthuwelijken verbieden. „Een stap terug in de tijd”, zegt Masha Antokolskaia, hoogleraar familierecht van de VU.

Met een wijziging van het Burgerlijk Wetboek wil premier Balkenende af van neef-nichthuwelijken. Het plan maakt deel uit van een reeks maatregelen om de komst van importbruiden en -bruidegoms tegen te gaan. „Als die regeling puur is gericht op immigratiebeperking, dan zou dat een oneigenlijke reden kunnen zijn”, waarschuwt Pieter Boeles, oud-hoogleraar immigratierecht aan de Universiteit Leiden.

Nederland werd eerder in een internationaal rapport van de Europese Commissie tegen racisme en tolerantie, op de vingers getikt voor ’discriminerende integratie-examens’. Human Rights Watch waarschuwde dat de ’regelgeving erop gericht lijkt bepaalde soorten mensen uit Nederland te weren’.

„Die waarschuwingen waren er niet voor niets”, zegt advocate Samira Bouddount. „Ik ben ervan overtuigd dat ze dit juridisch niet rond krijgen. Ik ben Marokkaanse en in mijn vriendenkring zijn veel mensen met familie getrouwd. Soms gaat het dan om een bruid die de nicht van een nicht van een nicht is. Waar stel je de grens?”

Uit onderzoek van de Universiteit Leiden uit 2003 blijkt dat één op de vier Turken en Marokkanen trouwt met een familielid. Volgens staatssecretaris Albayrak vinden huwelijken tussen neven en nichten vaak plaats onder dwang.

Omdat de wet niet mag discrimineren, geldt de nieuwe wet straks voor iedereen, stelt Masha Antokolskaia. „Zo dupeer je dus al die neven en nichten die oprecht van elkaar houden. Ook autochtoon Nederlandse. In veel Europese landen mogen volle nichten en neven niet trouwen, maar er is een trend om dit verbod op te heffen. Het is vreemd als Nederland nu, om migratiebeleid door te voeren via familierecht, een stap terug zet in de tijd.”

Boeles wijst op nog een juridisch obstakel voor een eventuele nieuwe wet als de getrouwde neef en nicht al een ’oprechte vorm van gezinsleven’ delen. „Voor het Mensenrechtenhof in Straatsburg zou het blijvend belemmeren van uitoefening van dat gezinsleven in Nederland in strijd kunnen zijn met het recht op eerbiediging van gezinsleven.”

Verder moet Nederland volgens Boeles vermoedelijk zo’n huwelijk toch erkennen als het is gesloten met een burger van de Europese Unie: het vrij verkeer van Unieburgers en hun familieleden gaat voor.


Dubbel medisch risico bij neef-nichthuwelijk

Niet-verwante ouders lopen een kans van 2 procent op een kind met een erfelijke aandoening. Bij verwante ouders, zoals neef en nicht, is dat het dubbele: 4 procent. Dat komt doordat mensen uit eenzelfde familie vaak drager zijn van dezelfde ziektegenen. Zelf worden ze niet ziek, omdat ze van elk ziektegen maar een exemplaar hebben. Komt dat ziektegen van vader en moeder in het kind samen, wordt het kind door die dubbele portie wél ziek. Het verhoogde risico in neef-nichthuwelijken is vergelijkbaar met dat van oudere moeders en moeders die roken, drinken of drugs gebruiken. Als die laatsten zich mogen voortplanten, moeten neven en nichten het ook mogen, vinden sommige deskundigen. Met goede prenatale diagnostiek zou bovendien veel leed te voorkomen zijn, al is een verbod natuurlijker effectiever en goedkoper.

http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/ar ... quo__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Manon]

„Een stap terug in de tijd”, zegt Masha Antokolskaia, hoogleraar familierecht van de VU.

Wat dacht die mijnheer Masha dat we al een paar decennia aan het doen zijn? stapje voor stapje VOORUIT in de tijd stappen?
Nee hoor, we gaan langzaam stapje voor stapje achteruit, en al wie het doorkrijgt en kritiek uitoefent is een psychiatrische gestoorde die aan islamfobie lijdt.

Soms gaat het dan om een bruid die de nicht van een nicht van een nicht is. Waar stel je de grens?”

heel eenvoudig bij je nicht. een nicht van een nicht van een nicht van een nicht van een nicht is geen nicht!

Neven en nichten zijn volgens ik me herinner vierde graad familieleden (vader (1) grootvader (2) oom (3) neef(4)). Lijkt me toch een eenvoudig rekensommetje. Is dat te moeilijk voor mevrouw ?

[Manon]

Het verhoogde risico in neef-nichthuwelijken is vergelijkbaar met dat van oudere moeders en moeders die roken, drinken of drugs gebruiken. Als die laatsten zich mogen voortplanten, moeten neven en nichten het ook mogen, vinden sommige deskundigen.

daarom dat de gehandicapten homes vol zitten met kinderen van oudere drinkende en drugs gebruikende moeders en is er geen allahtoon te bespeuren in de wijde omtrek.

[Ariel]

Een poos geleden moest ik stemmen in een school voor kinderen met een probleem. Geestelijk en lichamelijk. Ik ben me dood geschrokken, en mijn mond viel open van verbazing.. De enige kinderen die ik zag waren licht gekleurd en van allochtone afkomst. Er liep zeggen en schrijven één blond kindje tussen.

[Manon]

Een poos geleden moest ik stemmen in een school voor kinderen met een probleem. Geestelijk en lichamelijk. Ik ben me dood geschrokken, en mijn mond viel open van verbazing.. De enige kinderen die ik zag waren licht gekleurd en van allochtone afkomst. Er liep zeggen en schrijven één blond kindje tussen.

ook dat zouden ze mogen bijtellen bij de "verrijking door immigratie", alleen: ze houden het toch liever wat onder de mat.

Valt het jullie ook op dat bij een bezoek aan KLINIEKEN de "afspiegeling van de maatschappij" er ineens heel anders uitziet dan op het bureel waar je werkt, de tram waarmee je rijdt of het postkantoor/bankfiliaal?

[Hayat]

Kijk eens aan. Onze socialist Malou van Hintum heeft een "wetenschappelijk" artikel geschreven over erfelijke afwijkingen waarmee ze haar partijgenoot Lodewijk onderuit wil halen, en waarbij ze dan ook nog een “racistisch “manier uithaalt naar Urkers en Staphorsters .
Zo blijkt het maar weer dat sommige allochtone knuffelaars het meer op hebben met Marokkanen en Turken, dan met Nederlanders.

Dus, mevrouw Malou, hoe zit het nou eigenlijk? :evil: Durft u niet te zeggen dat u gewoon tegen meer Urkers en Staphorsters bent...te gelovig voor u ?

Lodewijk Asscher meet met twee maten
Malou van Hintum

Behalve neef-nicht-huwelijken hebben ook oudere moeders een grotere kans op kinderen met erfelijke afwijkingen. Dat ook maar verbieden dan?
Lodewijk Asscher, wethouder in de hoofdstad, heeft een geweldig plan bedacht: een verbod op neef-nicht-huwelijken tussen Turken en Marrokanen. En waarom? Omdat zulke huwelijken een grotere kans geven op kinderen met erfelijke afwijkingen.

Staphorst
Is dat echt de reden waarom Asscher pleit voor zo’n verbod? Omdat hij graag het aantal kinderen met erfelijke afwijkingen in Nederland wil terugbrengen?

Ik denk het niet. Ik denk dat Asscher wil dat er minder Turken en Marrokanen geboren worden.

Waarom denk ik dat?

Omdat Asscher het nergens heeft over plaatsen als Urk en Staphorst, gesloten religieuze gemeenschappen waar neef-nicht-huwelijken niet ongebruikelijk zijn. En omdat hij het ook niet heeft over een verbod op zwangerschap voor vrouwen ouder dan 35 jaar.

Want vrouwen ouder dan 35 jaar die kinderen willen, hebben net zoveel kans op kinderen met erfelijke afwijkingen als neven en nichten die samen aan het voortplanten slaan.

Carrière
Hoogleraar genetica Martina Cornel (VU medisch centrum) kwam het gisteren op de radio maar weer eens uitleggen: bij neef-nicht-huwelijken is de kans op verborgen erfelijke afwijkingen 2 tot 3 procent groter.

Het gaat dan om ziekten als taaislijmziekte of erfelijke bloedarmoede.

Oudere moeders lopen vergelijkbare risico’s, al gaat het dan om andere aandoeningen. De Wereld Gezondheidsraad vindt het daarom beter dat vrouwen boven de 35 geen kinderen krijgen.

Dat mag medisch zo zijn, in ons land kijken we daar anders tegenaan. Wij vinden het prima dat vrouwen eerst carrière maken en een stabiele partner zoeken, en pas daarna aan kinderen beginnen. En zelfs als we dat niet zo prima vinden, dan peinzen we niet over een verbod.

Diabetes
Vrouwen mogen zelf maatschappelijke voordelen en medische nadelen tegen elkaar afwegen; geen politicus haalt het in zijn hoofd haalt om met verbodsborden te zwaaien.

Dat geldt trouwens ook voor vrouwen met diabetes die een kinderwens hebben. Ook zij lopen een verhoogde kans een kind met aangeboren afwijkingen te krijgen. In hun geval wordt de noodzaak van goede medische begeleiding en controle onderstreept; en roept evenmin iemand om een verbod.

Dom
Dus, meneer Asscher, hoe zit het nou eigenlijk?

Durft u niet te zeggen dat u gewoon tegen meer Turken en Marrokanen bent, en verschuilt u uzelf daarom achter de neef-nicht-huwelijken? Bent u gewoon te lui geweest om uzelf goed op de hoogte te stellen?

Of denkt u dat Turken en Marrokanen te dom zijn om zich goed te laten informeren en vervolgens zelf een afweging te maken, zoals ook Nederlandse moeders doen?

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... twee_maten" onclick="window.open(this.href);return false;

Het kan je aanstaan of niet, maar wat ze zegt klopt als een bus.

[H.Numan]

Kloppen bussen? Laat ik nou denken dat bussen claxonneren...

Sorry, maar dit is dus een kijk ons eens vreselijk gediscrimineerd worden verhaal. Asscher verbiedt ook geen huwelijken van 16 jaar. Op die leeftijd krijgen meisjes ook meer gekke kinderen. So what? Dus omdat Turken en Marokkanen imbeciele kindertjes tussen neven en nichten normaal vinden, moeten we alles gaan verbieden? Wat gaat die zeurtrut dan zeggen?
Neef-nicht huwelijken komen in Nederland vrijwel niet voor. Ook niet in Staphorst en ook niet in Urk. Al komen ze daar meer voor dan in de rest van het land. Moeten we de achterlijke normen en waarden van Staphorsters en Urkers dan maar stellen als maatstaf, zodat de makaken heerlijk kunnen klagen? Dat doen ze toch wel. Hoe dan ook.

[Ariel]

Het kan je aanstaan of niet, maar wat ze zegt klopt als een bus.

Wat klopt als een bus Hayat? Dat een nicht en neef huwelijk kinderen met erfelijke afwijkingen kan geven?

[H.Numan]

Het is overigens geen discriminatie, aangezien die wet voor iedereen gaat gelden. Dus ook voor Urkers en Staphorsters.

[Manon]

Dit is nu eens een voorbeeld waarbij ik helemaal bààl van die politiek correcte schijnheilige hypocriete smeerlappen!

een verhoging van 2 tot 3 procent kans op afwijkingen: dit is als men EENMAAL met zijn nicht of neef huwt. Indien men generatie na generatie na generatie na generatie na generatie na generatie na generatie etc... incest pleegt dan vrees ik dat die percentages kans op achterlijke en mismaakte kinderen een ietsiepietsie hoger ligt.
Of is het niet zo mijne heren en dames politiek correctelingen van de universiteit?

[Peter Louter]

Het verbod op het huwelijk van neef en nicht komt er waarschijnlijk niet, of om de verkeerde reden.

De gezondheidsschade als gevolg van neef-nicht huwelijken wordt niet groot geacht. Zeker niet groter dan de risico’s van roken, overmatig drinken of ongezond eten. Het als risicoarm voorstellen van zulke verbintenissen is echter onverantwoordelijk. Bezoek eens een dagverblijf voor gehandicapte kinderen en het zal meteen duidelijk worden. Daar verblijven relatief veel allochtone kinderen. Dat heeft onder andere te maken met het gegeven dat éénderde van de huwelijken van islamitische echtparen een neef-nicht huwelijk is. Veelal via import van de bruid of de bruidegom.

Het wettelijk verbod op neef-nicht huwelijken is in 1970 afgeschaft door minister Polak. Het is, althans mij, onduidelijk in hoeverre dat te maken had met de instroom van dat soort huwelijke via immigratie. In het parlement heeft Henk Kamp in 2007 voor een verbod gepleit. De toenmalige PvdA minister Vogelaar was heftig verontwaardigd over het voorstel en de staatsecretaris Hoogervorst wees het wat later als ‘buitenproportioneel’ af.

Inmiddels is het voorstel terug op de agenda. Deze keer uit regeringskringen en het CDA heeft al laten blijken zo’n voorstel te zullen steunen. In een blog van 14 november 2007 heb ik voorspeld dat zo’n verbod er nooit zal komen.

Er zijn goede redenen voor zo’n verbod. Neef-nicht huwelijken bevatten een gezondheidsrisico voor de kinderen die uit zo’n verbintenis voort komen. Het wettelijk verbod was volledig opgenomen in de Nederlandse cultuur. Zo sterk dat minister van Oven in 1956 als eerste voorstelde om het verbod af te schaffen omdat dit soort huwelijken in Nederland niet meer voorkwam en er al jaren geen beroep meer was gedaan op de uitzonderingsmogelijkheden die de wet bevatte.

De ophef die het voorstel van Henk Kamp in 2007 bij Vogelaar veroorzaakte, heb ik geïnterpreteerd uit haar gevoeligheid voor de wensen van moslimlanden zoals die zijn verenigd in het OIC (Organization of Islamic Countries) die al jarenlang bij Europese regeringen lobbyen voor een meer tegemoetkomende houding ten opzichte van hun islamitische onderdanen. Zo’n verbod zal dan ook op ernstige bezwaren in die landen stuiten en kan mogelijk tot sancties leiden. Een verbod behelst immers ook de afwijzing van de cultuur van landen waar dat soort huwelijken veel voor komt. De dapperheid die nodig is om zo’n reactie te weerstaan acht ik in onze regering niet aanwezig. Het zal er dus wel op uitdraaien (ná de gemeenteraadsverkiezingen) dat zo’n verbod gezien de internationale verhoudingen niet haalbaar is.

Profileringsdrang met het oog op de komende verkiezingen speelt dus waarschijnlijk een rol. Daarnaast mag niet worden uitgesloten dat ook de beperking van importhuwelijken een rol speelt nu eerdere maatregelen niet voldoende effectief zijn gebleken.

Beide overwegingen zijn af te wijzen. De eerste als opportunistisch en kiezersbedrog. De tweede op grond van de overweging dat de maatregel werd genomen om andere redenen dan de nadelige gezondheidseffecten van neef-nicht huwelijken als zodanig.

Persoonlijk ben ik voorstander van zo’n verbod. Het had nooit mogen worden afgeschaft nu het de deur openzet voor ontwikkelingen die binnen onze cultuur worden afgewezen als onwenselijk. Als ik zie hoe bijvoorbeeld in Volendam vooral moeders uiterst behoedzaam omspringen met mogelijke verbintenissen van hun kinderen, die ook als het geen directe familie is, toch te dichtbij kunnen zijn, kan dat worden gezien als de overtuiging dat dit soort verbintenissen te veel risico’s opleveren en moeten worden voorkomen.

Persoonlijk ben ik voor zo’n verbod. Behalve op grond van de gezondheidsrisico’s, erger ik me met name over het gemak waarmee islamitische ouders hun kinderen gebruiken om familieleden naar Nederland te halen om ze deelachtig te laten worden aan de zegeningen van een welvaartsstaat. Al die import leidt tot nog meer slecht geïntegreerde immigranten die nauwelijks toegang hebben tot de arbeidsmarkt. Daarnaast heeft het ongewenste invloeden op de kansen van kinderen omdat het een taalachterstand oplevert als gevolg van het voortgezet gebruik van de taal van het land van herkomst als thuistaal.

Het is niet moeilijk om de uitkomst op langere termijn te zien. Voor Europese landen is er geen ontkomen aan om voor immigratie het greencardsysteem van de Amerikanen op een of andere manier over te nemen. Het is de enige manier die leidt tot een systeem van immigratie die wederzijdse voordelen opleveren voor de immigrant en het ontvangend land doordat ze de kansrijkheid van de immigrant als uitgangspunt neemt.

[Ariel]

Men moet in Nederland maar lekker doorgaan met het toestaan van nicht-neef huwelijk. Straks kunnen wij ook trots vertellen dat wij ook tot de bevolkingsgroep behoren waar de meest erfelijke afwijkingen vastgesteld worden.

Veel Arabieren kampen met erfelijke aandoeningen

DUBAI - Arabieren lijden van alle bevolkingsgroepen in de wereld het meest onder erfelijke afwijkingen. Onder de Arabische bevolking zijn tot op heden ruim negenhonderd genetische ziekten vastgesteld, berichtte dagblad The National in Dubai dinsdag op basis van een rapport van het centrum voor Arabische genstudies (CAGS). Circa tweehonderd daarvan komen alleen voor bij Arabieren in de Golfstaten.

Enkele ziektes hebben epidemische vormen aangenomen: ze komen voor bij iets meer dan honderd op 100.000 personen voor. Hieronder vallen onder meer diabetes, borstkanker het syndroom van Down.

Ruim 60 procent van de genetische afwijkingen onder Arabieren is een gevolg van huwelijken tussen neven en nichten. In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauritanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking huwt een neef of nicht.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/4896 ... ren__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Manon]

Ruim 60 procent van de genetische afwijkingen onder Arabieren is een gevolg van huwelijken tussen neven en nichten

2 à 3 procent meer kans op een afwijkingske toch? volgens de linkiewinkie intellectie kwiedamkie mensjes althans.