Ihsan in Town

Hier kunnen nieuwe forummers zichzelf even voorstellen als ze dat willen. Alvast van harte welkom, ongeacht je culturele, religieuze,...wat dan ook achtergrond!
ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Wo Mei 05, 2010 3:02 am

Vrede zij met jullie allen,

Ik kom in vrede en ik kom op uitnodiging van Ariel. Ik kom even kijken wat er allemaal hier gemeld wordt en mijn eerste indruk is dat dit een heel erg anti islamitische website is. Dat is niet erg. Ik ben een moslim en ik ben hier om de ISLAM te verdedigen en NIET de moslims (cultureel of verkeerde interpretaties).Ik heb aardig wat kennis omtrent religie (Islam, Christendom, Jodendom, Budhisme, een beetje Hindoeisme). Ik geloof dat veel problemen in de wereld draaien om Politieke en Economische Belangen waarbij religie slechts als een middel wordt MISBRUIKT. De oorzaak van al onze problemen ligt dus niet in religie maar eerder in politiek en economie.

Zelfmoordaanslagen zijn niet gesanctioneerd door de Sunnitische Islam en komen al helemaal niet voor in de Koran en of hadith. 72 maagden is een fabeltje.
De Koran is de primaire, secundaire en tertiaire bron van de WARE Islam, de Hadith zijn niet altijd even betrouwbaar en menselijk en kunnen dus niet dienen voor juridische uitspraken omtrent bijv. LEVEN en DOOD.
De islam benadrukt individuele verantwoordelijkheid en dus kunnen daden van 1 moslim niet overgeheveld worden naar de hele moslim gemeenschap. Veel moslims kennen hun eigen geloof nauwelijks, netals veel christennen amper weten wat er in de bijbel staat. Tekortkomingen van mensen moeten we niet projecteren op het geloof zelf. Als we de Religie in kwestie willen bespreken dienen we dat inhoudelijk te doen en de theoretische kant van de desbetreffende religie te bestuderen en niet te kijken naar mensen die het verkeerd in de praktijk brengen.

Ik discussieer graag met jullie omtrent uiteenlopende onderwerpen en graag verzoek ik jullie om het liefst objectieve bronnen aan te kaarten want de bron is essentieel in het beoordelen van een argument. Dus bronnen van mensen zoals Daniel Pipes en Bernard Lewis en andere bevoordeelden zullen de discussie geen goed doen maar slechts schaden, wat niet de bedoeling kan zijn.

Voor de rest zullen we elkaar goed leren kennen in de verschillende topics.

Het laat mij als moslim koud of iemand wilt geloven of niet want op de dag des oordeels is het ieder voor zich en hoef ik slechts verantwoording af te leggen voor mijn daden en niet die van anderen, moslims of christenen, of joden, of atheisten of polytheisten.

80:33
AND SO, when the piercing call [of resurrection] is heard (34) on a Day when everyone will
[want to] flee from his brother, (35) and from his mother and father, (36) and from his spouse
and his children: (37) on that Day, to every one of them will his own state be of sufficient
concern.

Ik ga ervan uit dat een beetje forummer hier zijn/haar talen beheerst en ik kom voor een discussie op een hoog inhoudelijke niveau want ik wil niet mijn tijd verspillen aan onzin.

Ik wil afsluiten met de volgenden Koraan vers:
2:256
THERE SHALL BE no coercion/compulsion in matters of faith. Distinct has now become the right way from [the way of] error: hence, he who rejects the powers of evil and believes in God has
indeed taken hold of a support most unfailing, which shall never give way: for God is allhearing,
all-knowing.

Vrede zij met jullie allen en al jullie dierbaren.

Mvg. Ihsan
Laatst gewijzigd door ihsanyd op Zo Mei 09, 2010 4:22 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor H.Numan » Wo Mei 05, 2010 7:53 am

Hoi Ishan,

Van harte welkom! Ik wil graag met iemand op een goed niveau debatteren over allerlei onderwerpen.
Zelf geloof ik in precies één god minder dan jij. :smile:

Ik ben zwaar benieuwd te horen waarom jij vindt dat:

  1. er (een) god(en) bestaat
  2. die god allah is.

Ik ben nogal een mohammedanen vreter. Als je hier langer bent zie je wel hoe en waarom. Op zich heb ik geen enkel probleem met (jouw) geloof: zolang je het maar voor jezelf houdt en er anderen niet mee lastig valt. Dat kan best: ik heb lang geleden een collega gehad waar niemand, ook ik, echt van wist dat hij mohammedaan was. Ook toen we het wel wisten was het helemaal geen probleem. Hij was een aardige kerel, maakte z'n eigen bammetjes klaar, viel echt niemand lastig met z'n geloof. Vroeg er geen aandacht of voorrechten voor. Ging dus uitstekend. Zo kan het dus ook.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Monique » Wo Mei 05, 2010 9:06 am

Welkom Ihsan,

ik wens je veel plezier hier en ik hoop op een aantal pittige discussies zonder persoonlijke aanvallen.

Ik zal meteen vertellen wat mijn grootste "probleem" is met islam en dat is de kennelijke behoefte van moslims om een speciale behandeling te wensen en hun overtuiging aan anderen op te dringen.
Je hebt gezegd dat je het niet wilt hebben over het gedrag van moslims maar dat is natuurlijk onmogelijk.
Dan kun je het namelijk ook niet hebben over het gedrag van kafir. Een religie is nu eenmaal wat de gelovigen ervan maken.

Verder ben ik fel tegenstander van de behandeling van vrouwen in islam.

Ik ben atheïst en wens eigenlijk verschoond te blijven van ieder "goddelijk" denkbeeld.
Helaas is dat tegenwoordig, door de komst van islam in Nederland, een haast onmogelijke zaak.

mvrgr monique
Amorele atheistische nitwit

ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Wo Mei 05, 2010 10:40 am

H.Numan schreef:Hoi Ishan,

Van harte welkom! Ik wil graag met iemand op een goed niveau debatteren over allerlei onderwerpen.
Zelf geloof ik in precies één god minder dan jij. :smile:

Ik ben zwaar benieuwd te horen waarom jij vindt dat:

  1. er (een) god(en) bestaat
  2. die god allah is.

Ik ben nogal een mohammedanen vreter. Als je hier langer bent zie je wel hoe en waarom. Op zich heb ik geen enkel probleem met (jouw) geloof: zolang je het maar voor jezelf houdt en er anderen niet mee lastig valt. Dat kan best: ik heb lang geleden een collega gehad waar niemand, ook ik, echt van wist dat hij mohammedaan was. Ook toen we het wel wisten was het helemaal geen probleem. Hij was een aardige kerel, maakte z'n eigen bammetjes klaar, viel echt niemand lastig met z'n geloof. Vroeg er geen aandacht of voorrechten voor. Ging dus uitstekend. Zo kan het dus ook.


Hi Numan,

leuk dat je jezelf ook voorstelt. 1-1=0 hahahaah leuk leuk. Wat zijn bammetjes? Zijn dat boterhammetjes? En zo hoort het ook, moslims hoeven niet andere hun geloof op te leggen want dat mag ook niet volgens de Koran. Je mag wel natuurlijk je vrije tijd zoals eetpauze en of rookpauze zelf invullen om of moppen te tappen of even snel te gaan bidden ergens afgelegen waar niemand last van heeft en met goedkeuring van de baas natuurlijk.

a) Dat vereist denk ik een nieuwe topic
b) Dat vereist ook een aparte topic, maar Allah is hetzelfde als God, JHWH, Dieu, Deos, Theos, Got, enz enz. Netals bijv. Willem, Wim, William, Will, Bill - allemaal verschillende taalkundige expressies van 1 en dezelfde persoon afhankelijk van je perceptie en achtergrond.

Mvg. Ihsan
Laatst gewijzigd door ihsanyd op Wo Mei 05, 2010 11:01 am, 1 keer totaal gewijzigd.
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Wo Mei 05, 2010 10:55 am

Monique schreef:Welkom Ihsan,

ik wens je veel plezier hier en ik hoop op een aantal pittige discussies zonder persoonlijke aanvallen.

Ik zal meteen vertellen wat mijn grootste "probleem" is met islam en dat is de kennelijke behoefte van moslims om een speciale behandeling te wensen en hun overtuiging aan anderen op te dringen.
Je hebt gezegd dat je het niet wilt hebben over het gedrag van moslims maar dat is natuurlijk onmogelijk.
Dan kun je het namelijk ook niet hebben over het gedrag van kafir. Een religie is nu eenmaal wat de gelovigen ervan maken.

Verder ben ik fel tegenstander van de behandeling van vrouwen in islam.

Ik ben atheïst en wens eigenlijk verschoond te blijven van ieder "goddelijk" denkbeeld.
Helaas is dat tegenwoordig, door de komst van islam in Nederland, een haast onmogelijke zaak.

mvrgr monique


Monique,

Bedankt voor je bericht. Debatteren is altijd goed, zo leer je elkaar beter leren kennen en begrijpen en dus ook respecteren. Welke speciale behandeling vind je specifiek storend? Overtuiging opleggen is natuurlijk niet de bedoeling en ook niet van de moslims in niet-islamitische gemeenschappen. Een religie is niet wat mensen ervan maken, daar ben ik het niet mee eens. Net zo min zijn de verkeersregels niet wat de automobilisten van willen maken. Je wilt toch niet zeggen dat bijv. Priesters die kinderen misbruiken gesanctioneerd worden door de bijbel? Ik weet wel zeker van niet. Ik praat dan ook het liefst niet over mensen maar over concepten omtrent de inrichting van gemeenschappen, het doel van het leven, leven na de dood etc etc etc. Je kan zoizo niet over niet-gelovigen praten omdat atheisten geen eenduidige referentiekader hebben waarmee je hun kan beoordelen.

Wat versta je precies onder "verschoond blijven"?

Mvg. Ihsan
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Manon » Wo Mei 05, 2010 12:00 pm

Héérlijk! van harte welkom ishanyd (had je nu geen gemakkelijker nick kunnen bedenken? :huh: ).

Ik ben een happy single atheist woman..... het prototype van al wat er verwerpelijk kan zijn vanuit islamitisch oogpunt.

Vandaar dat ik dus een probleem heb met de islamitische ideologie, niet met moslims (gewoonlijk hebben die mensen geen keuze gehad om moslim te zijn of niet), wel heb ik een probleem (licht uitgedrukt) met westerse bekeerlingen die in mijn optiek standaard onder de noemer "dom" of "onnozel wicht" vallen. Het is voor mij nl. totaal onbegrijpelijk dat iemand die met westerse normen en waarden werd opgevoed ineens toch nog kan vallen (en VOORAL GELOVEN) in die 7de eeuwse arabische woestijncultuur....

Ergens heb ik iets gelezen over die onwaarschijnlijke kracht van dertig mannen die Mohammed zou gehad hebben. Ik volg daarbij de denkpiste dat de mens dus leed aan acromyelie waardoor je helemaal NIKS meer kan. Kan dus best zijn dat hij al zijn vrouwen bezocht, maar dat kan ik ook. het is namelijk té opvallend dat Mohammed geen enkele van die 10 of 11 vrouwen kon bezwangeren, nochtans waren ze (buiten Aisha) in de fleur van hun leven en best bezwangerbaar. Dat Meryem (die koptische slavin) dan ineens wel zwanger was werd verklaard door het feit dat ze samen met haar zuster net een tocht door de woestijn hadden gemaakt, onder begeleiding van twee volgelingen van Mohammed..... en toen bleek ze ineens zwanger te zijn (tot grote woede van de rest van de harem trouwens, ik zou ook boos zijn als ik heel de tijd al op mijn kin had moeten kloppen).

Indien Mohammed dus nood had aan viagra, maar dit niet wou geweten hebben, dan verklaart dit ook wel waarom er voor zijn weduwen een verbod op hertrouwen werd ingesteld.... stel je voor dat ze uit het bed hadden geklapt! Voor Aisha was dit volgens mij wel het ergste: op je 18de weduwe en niet hertrouwbaar?
Laatst gewijzigd door Manon op Wo Mei 05, 2010 12:31 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Monique » Wo Mei 05, 2010 12:23 pm

ihsanyd schreef:Bedankt voor je bericht. Debatteren is altijd goed, zo leer je elkaar beter leren kennen en begrijpen en dus ook respecteren. Welke speciale behandeling vind je specifiek storend?

Alles waar moslims mee komen waarmee ze uitzondering willen zijn omdat zij "moslim" zijn.
Speciale gebedsruimtes in scholen, bedrijven etc.
Speciale moslima-zwemuurtjes.
Speciale moslimkleding in ruimtes waar een kafir b.v. zijn helm moet afzetten.
Verbod op kunstuitingen omdat die "niet islamitisch zijn" etc..etc...
Daar kan ik me danig aan storen.
Prima wanneer iemand iets gelooft maar ga een ander daar niet mee opzadelen.
Doe dat lekker in je eigen tijd en plaats... lekker prive dus.

Overtuiging opleggen is natuurlijk niet de bedoeling en ook niet van de moslims in niet-islamitische gemeenschappen.

Zover ik uit de koran geleerd heb is het doel van allah om iedereen alleen allah te laten aanbidden.
Inderdaad, het geloven zelf is niet op te leggen... vandaar dat islam de islamitische regels aan iedereen wil opleggen. Wanneer iedereen maar de regels volgt is het net alsof iedereen moslim is.
Dat zie je toch in islamitische landen. Je mag best een ander geloof hebben zolang je je maar aan de regels van allah houdt. Je moet dus ontzettend huichelen in die landen anders gaat je kop eraf.

Een religie is niet wat mensen ervan maken, daar ben ik het niet mee eens. Net zo min zijn de verkeersregels niet wat de automobilisten van willen maken.

Ik denk het wel ja.
Verkeersregels zijn een theorie. Aan de hand van de praktijk (= wat mensen ermee doen) worden de (theoretische) verkeersregels aangepast.
Een religie is ook een theorie; het ligt aan mensen wat de religie in te praktijk is.
Voor mij is de praktijk belangrijker dan de theorie.
Ik heb de indruk dat in islam de praktijk ondergeschikt is en aangepast moet worden aan de theorie islam.

Voorbeeld: wanneer ik in een islamitisch land geboren zou zijn (met mijn aanleg en instelling die ik nu heb) zal ik mijzelf (mijn praktische beleving en aanleg) moeten aanpassen aan de theorie islam.
Ik heb namelijk geen enkele van de eigenschappen die vrouwen worden toegeschreven in islam.
In islam is de rol van vrouwen gebaseerd op de teheorie: "zo zijn vrouwen".
Nee dus.
"zo" zijn vrouwen helemaal niet.
Mannen heb die theorie over vrouwen bedacht en vrouwen hebben zich maar in bochten te wringen om aan die theorie te voldoen. Niet goedschiks, dan kwaadschiks.


je wilt toch niet zeggen dat bijv. Priesters die kinderen misbruiken gesanctioneerd worden door de bijbel? Ik weet wel zeker van niet.

Tuurlijk niet.
Maar dat komt omdat die priesters niet zeggen: "dat moet van jezus".
Bij moslims zie je dat ze bij (bijna) alles wat ze doen, laten of zeggen allah erbij halen.
Dat moet van allah...of... dat mag niet van allah.
Wanneer mensen zich dus bij alles beroepen op hun religie dan reken ik die religie af op het gedrag van de volgelingen.


Ik praat dan ook het liefst niet over mensen maar over concepten omtrent de inrichting van gemeenschappen, het doel van het leven, leven na de dood etc etc etc. Je kan zoizo niet over niet-gelovigen praten omdat atheisten geen eenduidige referentiekader hebben waarmee je hun kan beoordelen.

Hierin zit dan waarschijnlijk ons grootste verschil.
Ik beoordeel mensen uitsluitend op hun gedrag en kan daarom ook praten met en over mensen die geen bepaals opgelegd referentiekader hebben.


Wat versta je precies onder "verschoond blijven"?

Mvg. Ihsan

Op geen enkele wijze daarmee geconfronteerd te worden.
b.v. tijdens ramadan niet te horen krijgen dat ik mijn respect moet tonen door niet zichtbaar te eten.
b.v. door moslimmannen neergezet te worden als een 2e rangs-mens en onrein wezen door me geen hand te geven.
etc etc.

Ik heb geen religie, ik geloof niet in een god en wens ook niet door anderen daarmee geconfronteerd te worden.
Amorele atheistische nitwit

ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Wo Mei 05, 2010 1:01 pm

Manon schreef:Héérlijk! van harte welkom ishanyd (had je nu geen gemakkelijker nick kunnen bedenken? :huh: ).

Ik ben een happy single atheist woman..... het prototype van al wat er verwerpelijk kan zijn vanuit islamitisch oogpunt.

Vandaar dat ik dus een probleem heb met de islamitische ideologie, niet met moslims (gewoonlijk hebben die mensen geen keuze gehad om moslim te zijn of niet), wel heb ik een probleem (licht uitgedrukt) met westerse bekeerlingen die in mijn optiek standaard onder de noemer "dom" of "onnozel wicht" vallen. Het is voor mij nl. totaal onbegrijpelijk dat iemand die met westerse normen en waarden werd opgevoed ineens toch nog kan vallen (en VOORAL GELOVEN) in die 7de eeuwse arabische woestijncultuur....


Manon,

Hartelijk dank voor de warme welkom en de demonstratie van strijdvaardigheid. Leuke om te horen dat je blij bent met je leven en zo hoort het ook en hopelijk denk je er over 50 jaar netzo als je terugkijkt. Over de rest van de onderwerpen zullen we later wel bespreken. Wat betreft die bekeerde vrouwen zou ik zeggen praat eens met een paar van hen omtrent hun beweegredenen.

Mvg. Ihsan

PS: Jouw nick is ook niet gemakkelijk, betekent het nog iets of is dat gewoon je naam?
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Manon » Wo Mei 05, 2010 2:23 pm

Manon


Gevaarlijk mens hoor. [hypocrite.gif]
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Wo Mei 05, 2010 3:41 pm

Manon schreef:Manon


Gevaarlijk mens hoor. [hypocrite.gif]


Met jou wordt het dus niet proosten, tenzij ik mijn naam verander in Odysseus..
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

Dutch
Berichten: 3271
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Dutch » Do Mei 06, 2010 8:37 am

Ihsanyd, welkom hier.
Jij bent, voor zover ik na kon gaan, dus duidelijk een "koran only" moslim...en bovendien een erg verlichtte moslim, één die duidelijk een wolf in schapenvacht is volgens mij. Ofwel bedot je jezelf ofwel bedot je de anderen ofwel doe je aan beiden...

Zeg eens, hoe komt het dat een duidelijk intelligent persoon zich aansluit bij een middeleeuwse levensvisie? Waar ligt jouw barst in je pantser, die toeliet dat (een deel van) de islam zich in jou kon dringen ? Wat vond je erin dat je zo broodnodig achtte?

Gebruikersavatar
silkyboxershortXL
Berichten: 2488
Lid geworden op: Za Apr 24, 2010 3:20 pm

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor silkyboxershortXL » Do Mei 06, 2010 8:59 am

spuit 11 uncovered for Ihsan
Ik wil me toch nog een keer nader voorstellen ook aan Ihsan.
Wie/wat ben ik? Van huis uit ben ik niet bezwaard met welk geloof of scholing dan ook. Autodidact. Mijn Engels heb ik geleerd van de toeristen op de dam bv 1970. Mijn vader heb ik niets anders horen zeggen als minutenlang aanhoudende vloeken. Mijn moeder haar bloed kon karnemelk worden, zeggende potverdriedubbeltjes echter ze werd dan niet wit maar rood.
Gevolg is dat ik niet zomaar de ‘autoriteiten’ op grond van titel of positie accepteer.
De pijn van het agressieve gezinsmilieu waar ik op vroege leeftijd uit wegvluchtte heeft mijn rechtvaardigheidsgevoel vooral gescherpt.
Ik heb geen strafblad drink/rook niet eet bio en één van de grootste mensen vind ik J.S.Bach.( Cantates ) Glenn Gould vind ik ook niet helemaal van deze wereld. Ook heb ik nog wat “linkse hobby´s” (sorry Geert eh mhr. Wilders)
Een onleefbare maatschappijvisie was ik wel mee behept. Maar redelijk gelukkig nu. Mijn belangrijkste groeimotor:. Twijfel Toch heb ik van één ding WEET: God Maar ik weet ook dat
dat weten strikt persoonlijk is en niet overdraagbaar. Meer dan dit gezegd hebbende zal men daar ook niets van merken.Lang heb ik gedacht dat Kahlil Gibran een moslim was, dat er niets mis was met de islam.
Twijfel wil ik wel graag overbrengen. En nu zie ik de moslims en die ervaar ik als errUg harde noten om te kraken. De zekerheid is als graniet.
Ihsan, ik zou je willen voorstellen onze discussie op het forum van zembla te laten voor wat het is maar wel heel benieuwd ben ik over wat je vind van mijn aldaar geplaatste stelling “God is zo groot dat hij de naam Allah ook accepteert en alzo met respect naar de moslims handelt”. Ik denk dat voor de duidelijkheid in discussie Allah bij islam hoort. Mee eens?
Hoop is geen strategie.
WWG1WGA

Tukker
Berichten: 155
Lid geworden op: Vr Apr 30, 2010 8:54 pm
Locatie: Twente

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Tukker » Do Mei 06, 2010 9:58 am

Welkom Ihsan. En welkom autodidact. Zijde onderbroeken zijn zwaar haram voor de mannen. :razz:

Gebruikersavatar
silkyboxershortXL
Berichten: 2488
Lid geworden op: Za Apr 24, 2010 3:20 pm

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor silkyboxershortXL » Do Mei 06, 2010 10:30 am

Dank Tukker, ja, en ik vroeg me af waarom zou dat nou zo zijn. En toen kreeg ik m´n eerste revelation. Denkend aan mohammed die rovend op de zijderoute zat. En zag
hoe zijn mannen de buit misbruikte om de vrouwen te verleiden. Zijn handelswaar! Wat is er dan eenvoudiger om het haram te verklaren. Je kan maar beter niet zelf de grootste klant zijn.
Hoop is geen strategie.
WWG1WGA

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor BFA » Do Mei 06, 2010 12:09 pm

Welkom Boxer,

silkyboxershortXL schreef:Ik denk dat voor de duidelijkheid in discussie Allah bij islam hoort.


Allah is een steen.
De God van een pre-Islamitische paganistische sekte.
De vader en grootvader van Moh waren slaven van die steen.
In de pre-profeet verhalen over Mohammed gaat er een dat Moh op een nacht wordt meegenomen door vreemde wezens. Deze wezens halen de organen en ingewanden uit Moh's lichaam, wassen deze en plaatsen ze daarna terug.
Dit is een rite ivm met de paganistische steengod Allah. Een doodsrite wel te verstaan.

Mohammedanen zijn idioten want ze geloven dat een steen God kan zijn. Aanbidden een profeet die doodsrituelen instelt waar het leven start.

Moet ik dat jongetje met zijn grappige naam nu ook welkom heten?
Tot zover heeft het enkel getoond dat het liegt zoals het ademt. In feite liegt elke Mohammedaan tot hij het tegendeel kan bewijzen. Zolang dat jongetje met zijn grappige naam niets bewezen heeft vind ik hem geen welkom waard.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Do Mei 06, 2010 1:48 pm

silkyboxershortXL schreef:spuit 11 uncovered for Ihsan
Ik wil me toch nog een keer nader voorstellen ook aan Ihsan.
Wie/wat ben ik? Van huis uit ben ik niet bezwaard met welk geloof of scholing dan ook. Autodidact. Mijn Engels heb ik geleerd van de toeristen op de dam bv 1970. Mijn vader heb ik niets anders horen zeggen als minutenlang aanhoudende vloeken. Mijn moeder haar bloed kon karnemelk worden, zeggende potverdriedubbeltjes echter ze werd dan niet wit maar rood.
Gevolg is dat ik niet zomaar de ‘autoriteiten’ op grond van titel of positie accepteer.
De pijn van het agressieve gezinsmilieu waar ik op vroege leeftijd uit wegvluchtte heeft mijn rechtvaardigheidsgevoel vooral gescherpt.
Ik heb geen strafblad drink/rook niet eet bio en één van de grootste mensen vind ik J.S.Bach.( Cantates ) Glenn Gould vind ik ook niet helemaal van deze wereld. Ook heb ik nog wat “linkse hobby´s” (sorry Geert eh mhr. Wilders)
Een onleefbare maatschappijvisie was ik wel mee behept. Maar redelijk gelukkig nu. Mijn belangrijkste groeimotor:. Twijfel Toch heb ik van één ding WEET: God Maar ik weet ook dat
dat weten strikt persoonlijk is en niet overdraagbaar. Meer dan dit gezegd hebbende zal men daar ook niets van merken.Lang heb ik gedacht dat Kahlil Gibran een moslim was, dat er niets mis was met de islam.
Twijfel wil ik wel graag overbrengen. En nu zie ik de moslims en die ervaar ik als errUg harde noten om te kraken. De zekerheid is als graniet.
Ihsan, ik zou je willen voorstellen onze discussie op het forum van zembla te laten voor wat het is maar wel heel benieuwd ben ik over wat je vind van mijn aldaar geplaatste stelling “God is zo groot dat hij de naam Allah ook accepteert en alzo met respect naar de moslims handelt”. Ik denk dat voor de duidelijkheid in discussie Allah bij islam hoort. Mee eens?


Hallo Spuit11,

Leuk dat je gekomen bent en leuk dat je ook jezelf voorstelt. Ik eet ook bio en ben HALF vegetarisch. Ben ook zeer mileubewust en denkt vooral in termen van duurzaamheid. Ik pers mijn eigen sappen (wortels, bieten, andijvie, spinazie, appels, sinasappel, grapefruit), drink geen prik of andere synthetisch geproduceerde rotzooi en geloof heel erg in een gezonde bewuste leven en niet met de massa mee lopen, want de massa zijn meestal misleid. We laten de discussie inderdaad voor wat het was. We zullen omtrent dat onderwerp een nieuwe topic openen. Goed je hier te zien i.i.g.

Mvg. Ihsan
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Do Mei 06, 2010 1:51 pm

BFA schreef:Moet ik dat jongetje met zijn grappige naam nu ook welkom heten?
Tot zover heeft het enkel getoond dat het liegt zoals het ademt. In feite liegt elke Mohammedaan tot hij het tegendeel kan bewijzen. Zolang dat jongetje met zijn grappige naam niets bewezen heeft vind ik hem geen welkom waard.


:sleeping:
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Do Mei 06, 2010 2:02 pm

Dutch schreef:Ihsanyd, welkom hier.
Jij bent, voor zover ik na kon gaan, dus duidelijk een "koran only" moslim...en bovendien een erg verlichtte moslim, één die duidelijk een wolf in schapenvacht is volgens mij. Ofwel bedot je jezelf ofwel bedot je de anderen ofwel doe je aan beiden...

Zeg eens, hoe komt het dat een duidelijk intelligent persoon zich aansluit bij een middeleeuwse levensvisie? Waar ligt jouw barst in je pantser, die toeliet dat (een deel van) de islam zich in jou kon dringen ? Wat vond je erin dat je zo broodnodig achtte?


Dutch,

Bedankt voor je welkom. Ik ben GEEN Koran only moslim. Ik weet gewoon wat de juiste positie is van de hadith ten opzichte van de Koran. Als je de hadith bestudeert dat weet je dat er niks in de HADITH zou moeten voorkomen dat de Koran tegenspreekt. Ook de methodologie waarop de Koran uit het hoofd wordt geleerd door honderden miljoenen moslims en zo tegen verandering wordt beschermd en wordt overgedragen, is niet van toepassing op de hadith. Enfin dit is voor een andere discussie.

Kan je mij uitleggen waarom ik een wolf in een schapenvacht zou moeten zijn? Wat bedoel je met bedotten van mijzelf en of anderen?

Wat ben je zelf een atheist of christelijk of iets anders?

Mvg. Ihsan
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72593
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Ariel » Do Mei 06, 2010 4:03 pm

Ik zal mezelf ook maar even voorstellen aan je ihsanyd.
Ik ben een vrouw van 62 jaar, 42 getrouwd met de zelfde man, en 10 jaar geleden dacht nog ik dat Islam een zelfde soort religie was als het Christendom. Ik maakte me niet druk om Islam.
Daar ben ik op terug gekomen toen ik de koran en de hadith ging lezen. 9/11 was voor mij het keerpunt. En wie voor mij Islam verziekt heeft, of misschien moet ik zeggen wie mijn ogen werkelijk geopend heeft is de Palestijnse vrouw op TV die aan het oelala-en was toen ze hoorde dat vliegtuigen de torens in gevlogen waren. Ik kon mijn ogen niet geloven. Later zag ik hoe men in Islamitische landen snoep uitdeelde aan kinderen en danste in de straat. Wat is dat vroeg ik me af, en ik ben veel gaan lezen over Islam.
Ik heb pro-islam boeken en artikelen gelezen, maar ook kritische artikelen.
Verder heb ik veel zelf studie gedaan, want ik ben van mening dat men geen imam nodig heeft om Islam uit te leggen. De koran spreekt voor zich zelf, zeker als je ook wat afweet van het leven van Mohammed en de geschiedenis van Islam.

Waar ik me op dit moment heel erg aan erger zijn hoofddoekjes. Het lijkt wel of ik er elke dag meer allergisch voor wordt. Ik kan me nog voorstellen dat oude Islamitische dames de hoofddoek blijven dragen, want voor hun wordt het moeilijk om een ingebakken traditie los te laten, maar als ik een bekeerde Moslima zie die totaal ingepakt loopt, dan komt bijna het stoom uit mijn oren.
De ongelofelijke arrogantie van die vrouwen stoort me enorm. Opeens worden door deze vrouwen alle mannen als potentiële aanranders gezien.
Een voorbeeld…
Pas geleden zag ik een enorm lelijke bekeerde Moslima. Haar volle maan gezicht zat vol met pukkels , en haar ogen waren spleetjes. Kind, kind, kind…dacht ik. Wat voor schoonheid wil jij bedekken. Wat een arrogantie. Volgens mij wil geen man je met een soeplepel aanraken, want zo aantrekkelijk ben je ook zonder hoofddoek niet. Met zo’n vrouw wil ik dan in discussie gaan, en vragen waarom ze zich zo ingepakt heeft. Ook stoort het me als men kleine kinderen die nog niet gemenstrueerd hebben inpakken en een hoofddoek op doen. Ook zo’n onschuldig kind wordt al door hun ouders als een seksueel object gezien. Te triest voor woorden. Men kan er toch wel keurig en bedekt bij lopen zonder dat je de buitenwereld wil laten zien hoe gelovig en vroom je als Moslima bent. Religie behoort in je hart te zitten, en al dat “ Islamitische uiterlijke schoon “ zie ik als het gedrag van farizeeërs die openlijk op een hoek van de straat staan te bidden, maar verder onzuivere gedachten hebben.

Dit hoofddoek gedoe is nog tamelijk onschuldig als je kijkt naar de daden van extreme Moslims die de levens van mensen ( moslims en niet moslims) vernietigen in de naam van Allah.
Een boek waarin men kan lezen dat men mensen mag straffen en vermoorden is in mijn ogen geen heilig boek, maar een oorlogshandleiding .

Vandaar beste ihsanyd dat ik me afzet tegen Islam. Ik wil namelijk dat mijn kleinkinderen net zo’n goed en vrij leven krijgen als ik had/heb. Ik wens geen vervolging voor mijn nageslacht, en dat zal gebeuren als Islam steeds meer invloed in het westen zal krijgen.

Vriendelijke groet.
Ariel.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Do Mei 06, 2010 4:59 pm

Ariel,

Bedankt voor uw intro, dat vind ik heel leuk. Excuses voor mijn rspectloze gedrag eerder want ik dacht dat u gewoon een jonge vent was zoals ik. Wat bent u zelf? En atheist of iets anders?

Wat betreft hoofdbedekking is dat niet alleen iets van de islam. Het is iets van de religie. jodendom, christendom hebben ook hoofdbedekkingen, dat later gemoderniseerd is tot hoeden.

Bijbel:
Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.

Als u kijkt naar nonnen, en bijvoorbeeld alle foto van Maria dan zie je dat zij ook zich bedekken. Ik denk dat het beter was geweest als u die vrouwen met hoofdoek aanspreekt en vraagt waarom. Het heeft niet perse alleen te maken me de mannelijke uitbuiting van het vrouwelijke lichaam maar ook met verminderen van onderling rivaliteit tussen de vrouwen zelf. Het heeft niet met arrogantie te maken.

Over de rest kok ik later op terug, ik moet even wat doen...
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72593
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Ariel » Do Mei 06, 2010 5:52 pm

Je hoeft me niet anders te behandelen dan een jonge vent ihsanyd. :D Als ik onbehoorlijk tegen je doet, dan mag, nee MOET je me daar op wijzen.


Ik ben opgegroeid in een reformatorisch gezin. Best wel zwaar gelovig.
Ik weet niet in wat voor religieus vakje ik geplaatst kan worden. Ik ben geen atheïst.
Ik voel me bij niet één religie thuis, maar ik geloof wel in reïncarnatie.
Laat ik zeggen dat ik in een soort van Goddelijke energie geloof waar we allemaal deel vanuit maken.

Wat betreft de hoofddoeken en het hoofdbedekking in de Christelijke kerk en bij het Jodendom, ook dat vindt ik ook de grootst mogelijke onzin, en ik ga dat dus ook niet verdedigen of je uitleggen waarom men vroeger het hoofd bedekte.
Als kind wilde mijn ouders dat ik een hoed droeg als ik naar de kerk ging, maar daar heb ik me altijd tegen verzet. Ik heb dus nooit een hoed gedragen.

En alsjeblieft Ihsan. Zeg voortaan gewoon jij tegen mij. Je moet me maar een beetje zien als de moeder overste van dit forum die niet meer maar ook niet minder respect verdient als de rest van onze leden.
Ik zie de forumleden als een soort van online familie. Of men nu Moslim , Christen of atheïst is, we horen er allemaal bij, en als we even vechten of boos tegen elkaar doen, dan mag dat, want we hebben nu eenmaal niet de zelfde opvatting ,maar die boosheid moet ook weer snel verdwijnen, en na een pittige discussie moet je elkaar ook in vriendschap een hand kunnen geven.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Dhana » Do Mei 06, 2010 6:30 pm

ihsanyd schreef:Ariel,

Bedankt voor uw intro, dat vind ik heel leuk. Excuses voor mijn rspectloze gedrag eerder want ik dacht dat u gewoon een jonge vent was zoals ik. Wat bent u zelf? En atheist of iets anders?

Wat betreft hoofdbedekking is dat niet alleen iets van de islam. Het is iets van de religie. jodendom, christendom hebben ook hoofdbedekkingen, dat later gemoderniseerd is tot hoeden.

Bijbel:
Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.

Als u kijkt naar nonnen, en bijvoorbeeld alle foto van Maria dan zie je dat zij ook zich bedekken. Ik denk dat het beter was geweest als u die vrouwen met hoofdoek aanspreekt en vraagt waarom. Het heeft niet perse alleen te maken me de mannelijke uitbuiting van het vrouwelijke lichaam maar ook met verminderen van onderling rivaliteit tussen de vrouwen zelf. Het heeft niet met arrogantie te maken.

Over de rest kok ik later op terug, ik moet even wat doen...



Als je naar afbeeldingen van Jezus kijkt, wordt Hij vaak afgebeeld in een lang gewaad met sandalen aan en het enige vervoermiddel waar Hij ooit gebruik van heeft gemaakt was een ezeltje of muidlier. Dat wil nog niet zeggen dat onze mannen zo gekleed en met die manieren door het leven moeten gaan. In de synagoge en zeker en ook in de tijd van Christus zaten mannen en vrouwen gescheiden. Brood werd niet gesneden maar gebroken. En zo zijn er nog tientallen andere voorbeelden dat het er in lang vervlogen tijden anders aan toe ging. Ik zie al dat wij met z'n allen aan die gewoontes blijven hangen. En vrouwelijke rivilalteit en de nadruk op het seksuele van het vrouwelijke lichaam is een islamitisch religieuze obsessie die het christendom volkomen vreemd is. Dus houd ajb op met appels met peren te vergelijken. Jezus heeft in zijn hele leven nog ander mens wat dan ook aangedaan en datzelfde kan je van Zijn "opvolger" zeker niet zeggen.

Ga maar eens preken voor eigen parochie. In de islamitische samenleving zijn zaken zat die mensen tot een willoos werktuig van martelings- en verminkingsdrang maken. Dat lijkt me stukken urgenter en meer tegen het plan van God gekeerd dan "onzedelijk" geklede vrouwen.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

ihsanyd
Berichten: 623
Lid geworden op: Wo Mei 05, 2010 1:27 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor ihsanyd » Do Mei 06, 2010 7:35 pm

Dana, Manon en Monique,

Aangezien ik jullie in veel verschillende topics tegenkom zou het mij een groot plezier doen als jullie jezelf ook even zouden willen voorstellen en wat over jullie zelf vertellen.

Bij voorbaat dank,

Ihsan
"Fallen! Fallen is Babylon the Great! She has become a home for demons and a haunt for every evil spirit, a haunt for every unclean and detestable bird. For all the nations of the earth have drunk the maddening wine of her adulteries.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Manon » Do Mei 06, 2010 8:01 pm

Nou, deed ik toch al?

ik ben atheist, nog net niet zo oud als Ariel :smile: en ik heb twee volwassen dochters.

Ik behoor in elk geval tot de categorie vrouwen die zich volgens Mohammed helemaal niet meer hoeven te bedekken, wegens toch niet meer geschikt om mee te trouwen.... dat vergeten ze altijd die moslims. Zie ik daar postmenopauzale grootmoeders zich nog altijd inpakken uit vrees dat ze door hun mannetjes zullen worden besprongen.... en dan heeft hun allereigenste profeet al lang gezegd dat ze die moeite niet meer moet doen, omdat ze toch niet meer bespringbaar is.

Als u kijkt naar nonnen, en bijvoorbeeld alle foto van Maria dan zie je dat zij ook zich bedekken. Ik denk dat het beter was geweest als u die vrouwen met hoofdoek aanspreekt en vraagt waarom. Het heeft niet perse alleen te maken me de mannelijke uitbuiting van het vrouwelijke lichaam maar ook met verminderen van onderling rivaliteit tussen de vrouwen zelf. Het heeft niet met arrogantie te maken.

In de middeleeuwen droegen ze pinnemutsen.... en in deze streken droegen ze zo'n tweeduizend jaar geleden zwaar geweven stoffen en berevellen en zo.... bedoel je nu dat we ons anno 2010 nog steeds zo moeten kleden?
Aan maria kan ik niet vragen waarom ze haar haar bedekt, misschien om het zand wat tegen te houden (ze had natuurlijk geen douche waarbij ze dagelijks al dat woestijnzand uit haar haar kon wasssen). Zullen we de douches dan maar afschaffen, want volgens moslims is vijf keer je handen wassen blijkbaar voldoende hygiene.
Weet je dat wij ons hier altijd helemaal wasten? in bad en zo, ge weetwel zo'n tobbe dat ze dan vol met water deden. Ik denk niet dat Mohammed dat in die woestijn ook deed, alvast staat het niet in de o zo propere hygienische voorschriften voor moslims hé.

En de nonnekens rivalen onder mekaar in dat klooster? is dat wel kosher? waren dat dan allemaal lesbo's bij mekaar dat ze zich voor mekaar moesten inpakken?
We zullen het nooit weten hé want niet alleen zijn de orde-uniformen al een halve eeuw aangepast, maar er zijn ook amper nog nonnekes overgebleven.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Ihsan in Town

Berichtdoor Monique » Do Mei 06, 2010 11:11 pm

ihsanyd schreef:Dana, Manon en Monique,

Aangezien ik jullie in veel verschillende topics tegenkom zou het mij een groot plezier doen als jullie jezelf ook even zouden willen voorstellen en wat over jullie zelf vertellen.

Bij voorbaat dank,

Ihsan

Nou, ik ook dan maar even.
Ik ben ook nog niet zo oud als Ariel (Manon weet ik niet zeker) maar zeker al lang voorbij de leeftijd van spontane bespringbaarheid.
Ik heb een zoon van 21, ben 21 jaar gescheiden en dat was het beste wat me overkomen is (ook al nam ik na pas 8 maanden huwelijk al de benen....bij mij is de eerste klap "einde oefening)

Ik ben volledig onafhankelijk (altijd geweest) en snap daarom (denk ik) moslima's niet ook al doe ik nog zo mijn best ze wel te begrijpen.
Er is niemand die mij zegt dat ik iets wel of niet mag (nee, ook mijn broer heeft er geen bal mee te maken wat ik uitspook!) en dat bevalt me uitstekend.

Mijn grote passie is motorrijden. Veder ben financial controler en een beetje workaholic.
Ik ben zonder religie opgegroeid. Er was geen "tegen" en geen "voor"....het was er gewoon niet. Mijn ouders waren wel christelijk opgegroeid en mijn oma ging zelfs iedere zondag een kaarsje voor me aansteken bij de heilige Anthonius (ik was regelmatig een poosje "zoek"). Mijn ouders hebben ons (kinderen) alles zelf laten uitzoeken. Ik heb dus hetzelfde bij mijn zoon gedaan want dat beviel me prima.

Verder valt er niet zoveel te vertellen eigenlijk. Gewoon monique.
Amorele atheistische nitwit


Terug naar “Welkom nieuwe forummers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten