Doodstraf herinvoeren

[Socrates]

Onmiddelijk!

Doodstraf betekent toch minder belasting betalen? Zouden jullie libertariers toch voor moeten zijn?
Levenslang = levenslang een gedetineerde onderhouden?

[Pilgrim]

Is dit een links standpunt? Kennelijk wel in de communistische wereld.

[Eliabe]

Nee.
Wanneer ik kies voor de doodstraf ben ik gelijk aan de dader en door het uitvoeren van de doodstraf ben ik ook een moordenaar.

[Monique]

Nee dus.
Ik ben best bereid te betalen om bepaalde lieden levenslang uit de maatschappij te houden.
(dus niet 2 dagen plangtsoen schoffelen )

Maar, doodstraf? Dat vind ik te ver gaan.
(al moet ik heel eerlijk bekennen dat ik niet voor mezelf insta wanneer iemand mijn zoon iets aandoet).

Heel dubbel, ik weet het....maar.... in tegenstelling tot sommige anderen heb ik niet DE Waarheid in pacht.

[mercator]

De ergste straf voor de moslim is de leefstraf. hem/haar dwingen om op een moderne, rationele en aangename wijze te leven.

[Manon]

Nee.
Wanneer ik kies voor de doodstraf ben ik gelijk aan de dader en door het uitvoeren van de doodstraf ben ik ook een moordenaar.

dit is ook het argument dat bij mij prioriteit heeft. Ik betrek het dan wel niet op mezelf (zou er niet toe in staat zijn), maar dan wel op de ambtena(a)r(en) die het moeten uitvoeren.

Het valt me echter op dat dit een zeer weinig gebruikt argument is.

Vanuit humaan standpunt vind ik dat voor sommigen de doodstraf genadevoller is dan levenslange opsluiting ZONDER UITZICHT OP VRIJKOMEN. De manier waarop het hier in Belgie aan toegaat is dan weer stuitend. Doodstraf bestaat niet (meer), vroeger werd dat omgezet in levenslang - OK - maar levenslang blijkt dan weer 25 jaar te zijn, en door de wet De Taye bestaat dan weer de mogelijkheid om na 1/3 van de straf vrij te komen? Dat maakt dat "doodstraf" kan gereduceerd worden tot 8/9 jaar? nou ja, dat noem ik dan wel een lachertje.

[Manon]

De ergste straf voor de moslim is de leefstraf. hem/haar dwingen om op een moderne, rationele en aangename wijze te leven.

Mensen zoals Mohammed B? die in plaats van dagelijks met 72 hoeren te mogen wippen nu het voor de rest van zijn leven met moeder Vuyst zal moeten stellen?

[Socrates]

Wanneer ik kies voor de doodstraf ben ik gelijk aan de dader en door het uitvoeren van de doodstraf ben ik ook een moordenaar.

Dit is natuurlijk onzin van het hoogste plank! Wanneer iemand een meisje van 12 verkracht (en vermoord) en als de vader van dat meisje in woede en emotie de dader ombrengt dan maakt dat hem nog lang niet gelijk aan die verkrachter.

Als een rechter de doodvonnis velt over een oorlogsmisdadiger (joegoslavie tribunaal etc) dan maakt dat de rechter ook niet gelijk een moordenaar of gelijk aan de oorlogsmisdadiger.

Zoals altijd zijn jullie weer heel selectief, janken dat er veel belasting moet worden betaald en tegelijk hier wel meer belasting voor willen betalen.

[Manon]

Het is zeker niet aan de vader van een verkracht kind om de dader om te brengen. Althans niet in deze regionen! Wel bij de les blijven Socrates.

Maar tussen haakjes, ik begrijp dat jullie ten tijde van de Russische hegemonie in Afghanistan, aan de zijde van de russische communisten stonden. Waarom is je vader dan naar het westen gevlucht toen het te warm onder zijn voeten werd en de Taliban de macht grepen? Je zou toch denken dat de toenmalige communisten dan toch liever naar het communistische paradijs zouden gevlucht zijn?

[mercator]

Mensen zoals Mohammed B? die in plaats van dagelijks met 72 hoeren te mogen wippen nu het voor de rest van zijn leven met moeder Vuyst zal moeten stellen?

Ik weet niet wie moeder Vuyst is, maar prettig zal het wel niet zijn. Ik dacht er eerder aan om Mohammed B elke dag in zijn cel een paar uur te laten opzoeken door Hans van de Mortel .

[Socrates]

Het is zeker niet aan de vader van een verkracht kind om de dader om te brengen. Althans niet in deze regionen! Wel bij de les blijven Socrates.

Maar tussen haakjes, ik begrijp dat jullie ten tijde van de Russische hegemonie in Afghanistan, aan de zijde van de russische communisten stonden. Waarom is je vader dan naar het westen gevlucht toen het te warm onder zijn voeten werd en de Taliban de macht grepen? Je zou toch denken dat de toenmalige communisten dan toch liever naar het communistische paradijs zouden gevlucht zijn?

Oke dan doet de vader van een verkracht kind het niet dan doet de rechter het toch (doodvonnis toekennen)? En volgens Eliabe is zulk rechter gelijk aan de dader en daarmee ook een moordenaar of wat moet er anders gebeuren? De dader na 8/9 jaar op vrije voeten?

Maar tussen haakjes, ik begrijp dat jullie ten tijde van de Russische hegemonie in Afghanistan, aan de zijde van de russische communisten stonden.

Ach man alsof jullie de Islamisten die jullie steunden wel zouden hebben opgevangen.

Ronald Reagen zei: "vrijheidsstrijders ... die de principes van onafhankelijkheid en vrijheid verdedigen die de basis vormen van wereldwijde veiligheid en stabiliteit."

En beste Manon ik heb daar al eens een antwoord op gegeven en hier nogmaals: Mijn vader heeft een groter staat van dienst dan jullie allemaal bij elkaar (ongetwijfeld!) ook op het gebied van Islam-bestrijding, sinds jullie vrij zijn te emigreren naar waar jullie willen....waarom hij dan niet?

[Pilgrim]

Onmiddelijk!

Doodstraf betekent toch minder belasting betalen? Zouden jullie libertariers toch voor moeten zijn?
Levenslang = levenslang een gedetineerde onderhouden?

In Amerika wijst de praktijk uit dat de doodstraf vaak (veel) meer kost dan levenslang, vooral door de hoge proceskosten om maar het onderste uit de kan te krijgen. Het duurt ook vaak wel tientallen jaren voordat de doodstraf uitgevoerd wordt. Van een bijzonder afschrikkende werking is uit wetenschappelijk onderzoek nooit echt iets gebleken. Er zijn daarentegen wel aanwijzingen dat een koelbloedige moord in landen waar de doodstraf veelvuldig wordt toegepast als minder ernstig wordt ervaren; het zogenaamde 'brutalisationeffect'. Een verruwende uitwerking dus.

[Manon]

Mijn vader heeft een groter staat van dienst dan jullie allemaal bij elkaar (ongetwijfeld!) ook op het gebied van Islam-bestrijding, sinds jullie vrij zijn te emigreren naar waar jullie willen....waarom hij dan niet?

Natuurlijk staat het uw vader vrij om asiel aan te vragen in het land van zijn keuze. Alleen begrijp ik dus niet waarom een pure communist dan asiel aanvraagt in het kapitalistische westen.

[Manon]

Mensen zoals Mohammed B? die in plaats van dagelijks met 72 hoeren te mogen wippen nu het voor de rest van zijn leven met moeder Vuyst zal moeten stellen?

Ik weet niet wie moeder Vuyst is, maar prettig zal het wel niet zijn. Ik dacht er eerder aan om Mohammed B elke dag in zijn cel een paar uur te laten opzoeken door Hans van de Mortel .

komaan Mercator: elke mannelijke puber kent Moeder Vuyst toch wel zekers?
En is een dagelijks bezoekje van Hans van de Mortel niet eerder een legale vorm van marteling?

[Pilgrim]

Mijn vader heeft een groter staat van dienst dan jullie allemaal bij elkaar (ongetwijfeld!) ook op het gebied van Islam-bestrijding, sinds jullie vrij zijn te emigreren naar waar jullie willen....waarom hij dan niet?

Natuurlijk had hij de vrijheid om hier naar toe te komen, maar we begrijpen gewoon niet waarom hij voor een kapitalistisch land gekozen heeft en niet voor een socialistisch land.

[Socrates]

En is een dagelijks bezoekje van Hans van de Mortel niet eerder een legale vorm van marteling?

waar is de beste man eigenlijk?

Manon
We verbleven ook elders! Voor een pure communist bestaan er geen grenzen! Wie zegt dat geboorteland van mn vader communistisch was?
Communisten heb je overal!

[Pilgrim]

He, ik stel dezelfde vraag als Manon! Socrates roept bij ons allemaal kennelijk dezelfde vraag op.
Het blijft eigenaardig dat alle vluchtelingen ter wereld graag naar het Vrije Westen willen vluchten, terwijl ze er toch op blijven schelden. Dat geldt ook voor de moslimvluchtelingen.

[mercator]

komaan Mercator: elke mannelijke puber kent Moeder Vuyst toch wel zekers?

Oh ja, nu snap ik het, masturbatie!

En is een dagelijks bezoekje van Hans van de Mortel niet eerder een legale vorm van marteling?[

Voor een moslim die in zijn cel niet kan weglopen moet het idd geen pretje zijn
/quote]

[Pilgrim]

Voor een pure communist bestaan er geen grenzen! Wie zegt dat geboorteland van mn vader communistisch was?
Communisten heb je overal!

Dat is toch geen argument? Als ik het psychologisch bekijk kan ik mij voorstellen dat iemand die zo'n afkeer heeft van het kapitalistische Westen dat hij het zelfs in een atoomoorlog ten onder wil zien gaan, er ook geen zin in heeft om er te wonen. Ik zelf zou bijvoorbeeld absoluut niet in een land als Noord Korea willen wonen.

[mercator]

In Amerika wijst de praktijk uit dat de doodstraf vaak (veel) meer kost dan levenslang, vooral door de hoge proceskosten om maar het onderste uit de kan te krijgen.

Wat velen niet weten is dat in Japan ook doodstraffen worden uitgevoerd. Maar dat gaat daar heel discreet en bijzonder snel. EN er wordt geen enkele ruchtbaarheid over gemaakt. De familie van de veroordeelde krijgt een briefje dat zus of zo overleden is in de gevangenis en daarmee is de kous af.
Heel dat gedoe in Amerika met die doodstraffen is een inefficient en peperduur spectakel.

Nu mogen de veroordeelden zelf al kiezen hoe ze willen omgebracht willen worden, k ben benieuwd welke creatieve ideeën er uit de bus zullen komen.

[Schepsel]

Socrates, je hebt een massamoordenaar in je avatar.

Een groot nadeel van de doodstraf is de achteraf aangetoonde onschuld. Dit is meerdere malen in de VS voorgekomen, het bleek via DNA-onderzoek dat een van moord beschuldigde geëxecuteerde het niet heeft gedaan. En belastingen of kosten zouden geen doorslaggevende factor mogen zijn in het behouden of beëindigen van iemands leven.

Ik zal bekennen dat ik hier in feite geen mening over heb. Als er een oorlogsmisdadiger is, die overduidelijk alle misdaden heeft begaan waar hij van beschuldigd is, neig ik ertoe te zeggen dat hij dood moet. Dan ben ik ineens wél voor, tenzij hij duidelijk zo krankzinnig is dat hij het niet kan helpen, dan moet je zijn helpers te grazen nemen. Maar er zijn nog nabestaanden van slachtoffers die....etc...etc.



Edit: Typefouten.

[Socrates]

Voor een pure communist bestaan er geen grenzen! Wie zegt dat geboorteland van mn vader communistisch was?
Communisten heb je overal!

Dat is toch geen argument? Als ik het psychologisch bekijk kan ik mij voorstellen dat iemand die zo'n afkeer heeft van het kapitalistische Westen dat hij het zelfs in een atoomoorlog ten onder wil zien gaan, er ook geen zin in heeft om er te wonen. Ik zelf zou bijvoorbeeld absoluut niet in een land als Noord Korea willen wonen.

Je haalt ook echt alles uit de kast om tegen iemand te gebruiken he? Ik heb nergens expliciet gezegd dat ik tegen het Westen ben, dat ik de hele wereld ten onder wil zien gaan in een atoomoorlog interpreteer jij als ''tegen het westen zijn'' de hele wereld bestaat niet alleen uit het westen.
En hoezo zou mn vader tegen het Westen zijn? Ik heb hem dat nooit horen zeggen of is communist = anti-westen?

En over dat de doodstraf in VS meer zou kosten geloof ik niet. Heb je het wel over absolute getallen? Hoeveel ter dood veroordeelden zijn er? en hoeveel gevangenen? Of ze moeten wel heeeel ineffcient te werk gaan.

Doodstraf linkse standpunt? Zijn het niet je Republikeinse vriendjes die voorstander van de doodstraf zijn dan?

[Manon]

Doodstraf linkse standpunt? Zijn het niet je Republikeinse vriendjes die voorstander van de doodstraf zijn dan?

Was Stalin republikein? Die heeft zo'n 80 miljoen doden op zijn geweten, iig méér dan Hitler.

[Socrates]

Doodstraf linkse standpunt? Zijn het niet je Republikeinse vriendjes die voorstander van de doodstraf zijn dan?

Was Stalin republikein? Die heeft zo'n 80 miljoen doden op zijn geweten, iig méér dan Hitler.

Onzin! De ellende in Vietnam! En de doden met Amerikaanse wapens in Afghanistan schrijven jullie ook toe aan Stalin.
of misschien hadden ze wel inspiratie gehaald uit werken van Marx? of Misschien wel uit het boek ''De Staat'' van Plato.

[mercator]

Onzin! De ellende in Vietnam! En de doden met Amerikaanse wapens in Afghanistan schrijven jullie ook toe aan Stalin.

Best zou zijn om het stuk van Afghanistan waar die Taliban zitten door B52s te laten omploegen. Zou een prima signaal naar de moslimwereld toe zin, eentje dat die begrijpen.
Geen soft gedoe met "ontwikkelingshulp" etc. zeg.