Even voorstellen!

[H.Numan]

Mijn zoon gaat sowieso al op zichzelf wonen, daar is hij al een tijdje druk mee bezig. Mijn dochter heeft ruim een jaar op zichzelf gewoond maar nu hoor ik haar daar eigenlijk niet meer over..

Dutch is de expert hier, en die vertelde je al waarom. Een andere reden is nogal simpel: waarom op jezelf wonen als je voor een klein bedrag persoonlijke halal roomservice krijgt?

Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik wil. Als ik het verhaal van Dutch hoor raak ik wel behoorlijk van slag. Salafistische sekte.. Anti terreurgroep.. Ik kan dit totaal niet vertalen naar het beeld wat ze bij mij achterlaten. Ik zie totaal niks haatdragends aan ze.

Ik ben er zeker van dat de moeder van Adolf Eichmann hetzelfde dacht over haar zoon.

Het gaat er niet om wat je kinderen waren maar wat ze nu zijn. Religie is een zeer krachtige motivator. Je wil niet weten wat religie mogelijk maakt. Het allerergste zijn bekeerlingen, want die moeten zichzelf waarmaken en zich compleet vasthouden en ingraven in hun nieuwe geloof. Al zijn je kinderen de allerliefste van de hele wereld - ze leven nu in een andere wereld. Die van het mohammedanisme, en wel in de strengste sekte daarin. Ook al zijn ze zelf zo lief als het maar kan zijn, ze gaan niet meer om met gewone mensen. In ieder geval zo beperkt mogelijk. Hun vrienden, dat is een ander verhaal. Dat zijn mensen waar de AIVD heel veel interesse in heeft. Zelfs als dat niet zo is, het zijn die vrienden die ze binnen de club houden.

Niet op dezelfde manier als met een 'jezus-freak' natuurlijk maar mijn zoon heeft echt de hele dag een glimlachje op zijn gezicht. Hij is wat milder gaan praten, oogt veel kalmer en zelfverzekerder. Hij straalt rust uit.

Er zijn boeken geschreven en films gemaakt over mensen die gered zijn uit extreme sektes. Al die sektes zijn kinderspel vergeleken met waar jouw kinderen in zitten. Ex-Scientology leden moeten gedeprogrammeerd worden. En vaak moeten ze op illegale wijze ontvoerd worden uit die sekte om dat mogelijk te maken. Scientology is niets vergeleken met het mohammedanisme. Je zou eens contact moeten zoeken (zonder dat je kinderen het merken) met mensen die helpen om sekteleden te deprogrammeren.

Ik was eigenlijk van plan om naar de psycholoog te gaan om gewoon mijn verhaal te doen. Om het kwijt te zijn. Maar bij nader inzien en na het lezen van de reacties daarop zie ik daar toch maar van af. Het was ook een beetje in een opwelling, op een vrij emotioneel moment geschreven.

Begrijpelijk, maar dat is het laatste wat je moet doen. Tenzij jij graag alle schuld op je schouders neemt.

Mijn zoon heeft een stapel boeken over de Islam in zijn kamer liggen. Heeft het zin om hieruit te lezen om te kijken wat voor informatie hij tot zich neemt?

Wat denk je zelf? Als je zoon die boeken openlijk laat liggen, weet hij dat je daar geen kwaad mee kunt doen. Vanuit zijn optiek dus. Je gaat hooguit meedenken in de richting die hij graag wilt. Je zal in mohammedaanse boeken weinig kritiek tegen komen over het mohammedanisme.

Ik heb geen idee hoe je met de-programmeurs in aanraking kunt komen, maar ze zijn er wel. Het lijkt me verstandig als je eens gaat zoeken naar organisaties die sekteleden begeleiden terug naar een normaal leven.

[Dutch]

Het is waarschijnlijk heel erg moeilijk om in te zien dat je eigen kinderen op dit moment in een totaal andere wereld verkeren Moeder van 3.
Toch vind ik de raad van Numann zeer goed, zoek hulp bij specialisten in het "deprogrammeren" van mensen die in een extreme sekte verzeilden, want dat is wat er met jouw kinderen aan de hand is, jouw liefde voor hen verandert daar niks aan.
Het is een spijtige zaak dat het salafisme als religie wordt beschouwd, want het is wel degelijk een sekte en zonder daadwerkelijke hulp duurt het jaren om eruit te geraken, soms gebeurt dat nooit meer.
Zelf zou ik zonder enige aarzeling hardhandig ingrijpen mocht het één van mijn kinderen betreffen (ontvoeren, destructureren, deprogrammeren, alles met degelijke hulp), dat is ook de raad die ik ooit aan een andere moeder heb gegeven. Spijtig genoeg komt een bekeerling zoals jouw kinderen soms zo vredelievend over dat de ouder(s) aarzelt dit te doen, het lijkt ook zo onzinnig om in te gaan tegen de persoonlijke vrijheid, dat is een manier van denken die we niet gewoon zijn. Maar bekijk het zo : als je kind écht in gevaar verkeert (bvb voor een aanstormende trein staat) dan grijp je toch ook hardhandig in, zonder over mogelijke gevolgen na te denken (je sleurt het kind weg, ongeacht de blauwe plekken of bulten). Ik kan je ook zeggen dat mijn kinderen dat ook tegenover hun zus/broer zouden doen, mochten die ooit in het salafisme verzeilen, we hadden het er onlangs nog over (naar aanleiding van jouw verhaal trouwens). Mijn kinderen kennen islam van binnenuit en weten waar het voor staat, hun wooirden "no way dat we zoiets zouden laten gebeuren en met lede ogen zouden gaan toezien hoe een geliefde zichzelf verliest".
Moeder van 3, jij bent een prima moeder, je zorgzaamheid en liefde kennen geen grenzen. Ondertussen zijn de normale grenzen van gezond verstand langzaamaan overschreden en daar is niemand, noch jijzelf noch zij, mee gebaat. Het helpt enkel hen in de waan te houden dat wat zij nu doen een waarvoor zij nu staan "normaal" te noemen is.
In die optiek sprak ik ook van psychologische hulp, om jouw grenzen te stellen en te laten respecteren, enkel en alleen om jezelf te helpen trouwens bij deze moeilijke taak die je op je schouders kreeg geladen.
Goede moed!

[H.Numan]

Waarom kom ik met dat idee van de-programeren? Omdat ik denk dat jouw kinderen al veel te diep in de club zitten om normaal mee te kunnen praten. Kijk naar het gesprek wat je voerde met je zoon. Je probeerde om hem aan het denken te zetten, maar het resultaat was precies andersom. Hij zette jouw aan het denken. Zijn richting in. Dat gaat dus echt niet werken.

Als je zoon en dochter een paar dagen bekeerd waren, ja. Dan zou zoiets zin hebben. Maar ze zijn hier al een hele tijd mee bezig. Je zoon loopt nu rond in een outfit waar hij een jaar geleden nog van moest braken. Op straat, en publique. Zonder enige schaamte of weerzin. Het kweken van een baard kost ook tijd. Kortom, ze zijn geen beginnelingen meer. Die praat jij er echt niet meer uit.

Daarom raad ik je dringend aan om contact te zoeken met vakmensen. Die bestaan. Ook in Nederland. Zoek eens op anti scientology of deprogrammeren van sektes, dat soort zoektermen. Wees er wel voorzichtig mee, want je kinderen zullen dat niet lijdelijk afwachten. Zodra ze merken dat jij bezig bent met de-programmering (van hun) gaan ze rechtovereind staan. Die vakmensen zijn meestal mensen zoals jij en ik. Gewone mensen. Die in aanraking kwamen met een sekte, en op de ene of andere manier terecht kwamen in het helpen deprogrammeren van sekteleden. Een moeder die haar kind niet wilde opofferen aan de Baghwan of Hare Krishna's of weet ik welke club. Die mensen hebben ruime ervaring, zijn zeer discreet en weten meer dan wij hier bij elkaar.

Voor zover ik weet zijn dit allemaal vrijwilligers die net als jij opeens met godsdienstwaanzin geconfronteerd werden. Net als jij probeerden ze zich er in te verdiepen, en van het een kwam het ander. Dit zijn zeer beslist geen overheidsinstellingen, of gesubsidieerde clubs. Ze weten dat dit jouw schuld niet is, en gaan je dat ook niet aanpraten. Het geen overheidsinstellingen en subsidiesponzen dus wel doen. Want dat is het eenvoudigste, nietwaar?

[silkyboxershortXL]

Moeder van 3, ik probeer met je mee te denken en zie ook de overweldigende info die op je af komt.
Zelf leer ik langzaam en moet doorlopend info schiften om niet gestrest en overvoerd te raken Om tot een te hanteren begrip te komen
vereenvoudig ik de dingen naar zwart/wit maar weet wel dat de werkelijkheid genuanceerder is.
Bv, er is een overweldigende info over islam, je kunt er levens studie mee vullen. Maar is dat nodig?
Islam in een notendop.
Er zijn de hadith´s, een meters lange rij boeken over Mohammeds handelen en preken van en over de islam in de dagelijkse praktijk bezien of gehoord en beschreven door diverse mensen met meer of minder "autoriteit". Zwart/wit is mijn conclusie; In de hadith kun je altijd wel ergens precies het tegenovergestelde vinden, een verhaal hoe lief Mohammed kon zijn en het verhaal hoe hij een oude vrouw door kamelen uit elkaar liet trekken. Een iman kan met de hadith naar behoefte alle kanten op. Elke discussie ga je verliezen als je daarin mee gaat. Een moslim moet als eerste leren leven met zulke dualiteiten, kritische vragen zijn dodelijk daarvoor, het intellect wordt er effectief mee verlamd. Het is ook niet meer nodig en dat geeft de rust die je waarneemt bij je kinderen. Hersenen worden ahw gedegradeerd tot een harde schijf die niet makkelijk kan crashen
omdat 2 dingen tegelijk niet mogelijk is.
Handiger in discussie is dan de koran, ten eerste dunner en ten tweede onbetwijfelbaar en onweerlegbaar door moslims. Heilig ook en daarmee onveranderlijk want het is het woord van allah. Maar ook algemeen vrij onbekend bij moslims. De koran zelf bestaat dan uit 2 delen, een periode dat hij in Mekka was met nog enigszins
vriendelijke soera´s Geproduceerd om mensen te verleiden met zijn hallucinerende hersenspinsels.
Die lucide dromen van Mohammed zijn de soera's geworden. Lucide dromen maken kan iedereen leren. Het breekpunt komt als hij naar Medina gaat dat hij extreem gewelddadig veroverd en dat gaat natuurlijk gepaard met nieuwe (Medina)soera´s
die vooral geweld legitimeren alsmede soera´s die een aantal soera´s uit de Mekka periode ongeldig maken. Het zwaardvers (soera 9) maakt eigenlijk alle andere verzen ongeldig en kun je zien als in essentie doel van de islam. Het ultieme islamitische doel is te komen tot een wereldkalifaat waarin iedereen moslim moet zijn. Goed of kwaadschiks.

Hoe is het mogelijk dat moslims in een westerse seculiere samenleving worden toegestaan?
Aan de eisen die zo'n samenleving stelt kan door een moslim niet voldaan worden.
Bijv. religieus niet omdat er geen andere godsdienst wordt geaccepteerd dan islam.2:256
Sociaal: Neem geen niet moslim tot vrienden.4:89
Politiek: Moet een moslim zich onderwerpen aan de spirituele leiders. Democratie en islam
staan ideologisch haaks op elkaar.
In 1973, door de oliecrisis, is er een verbond gemaakt met de Arabieren dat we weer olie kregen als we moslims toelieten in onze gemeenschap.
Vele verdragen vnl op Europees niveau voorzien daarom voor een moslim vriendelijke omgeving.
Dit betekent dat de media niet met kritiek mogen komen. Censuur dus. Dit is al 40 jaar zo.
De brave burgers weten zodoende heel goed dat kritiek op de islam afgestraft wordt door criticasters te veroordelen als racistisch, xenofoob en a-sociaal. Bovendien claimt men te pas en te onpas dat de godsdienst vrijheid in het geding zou komen. Men vraagt tolerantie voor een gewelddadige intolerante godsdienst!
De kiem voor een burgeroorlog is daarmee gelegd en begint heden ten dage tot wasdom te komen. Het mag duidelijk zijn dat er niet één moslim toegelaten had mogen worden.
Begrijp daarom dat je onbehoorlijk in de kou (alleen) komt te staan als je als moeder steun zoekt want men wil je niet begrijpen want dan is er voor de "linkse goedmens" de kans om voor criticaster (Wilders tokkie) te worden uitgemaakt.
Vooralsnog is het merendeel van de burgers gehersenspoeld en hebben sowieso geen weet van de gevolgen want die worden oorverdovend verzwegen.

[Schepsel]

Er zijn boeken geschreven en films gemaakt over mensen die gered zijn uit extreme sektes. Al die sektes zijn kinderspel vergeleken met waar jouw kinderen in zitten. Ex-Scientology leden moeten gedeprogrammeerd worden. En vaak moeten ze op illegale wijze ontvoerd worden uit die sekte om dat mogelijk te maken. Scientology is niets vergeleken met het mohammedanisme. Je zou eens contact moeten zoeken (zonder dat je kinderen het merken) met mensen die helpen om sekteleden te deprogrammeren.

Ietwat offtopic: Hoe is het mohammedanisme (veel) erger dan Scientology? Ik geloof dat die Scientology-troep ook bepaald hardnekkig is.

[Manon]

Ik heb nooit gehoord over plof-scientology adepten. Jij wel?

[Schepsel]

Ik heb nooit gehoord over plof-scientology adepten. Jij wel?

Nee, maar als het van Hubbard zou hebben gemoeten, zouden ze dat vermoedelijk hebben gedaan.

[H.Numan]

Er zijn boeken geschreven en films gemaakt over mensen die gered zijn uit extreme sektes. Al die sektes zijn kinderspel vergeleken met waar jouw kinderen in zitten. Ex-Scientology leden moeten gedeprogrammeerd worden. En vaak moeten ze op illegale wijze ontvoerd worden uit die sekte om dat mogelijk te maken. Scientology is niets vergeleken met het mohammedanisme. Je zou eens contact moeten zoeken (zonder dat je kinderen het merken) met mensen die helpen om sekteleden te deprogrammeren.

Ietwat offtopic: Hoe is het mohammedanisme (veel) erger dan Scientology? Ik geloof dat die Scientology-troep ook bepaald hardnekkig is.

Het is erger omdat mohammedanisme 1400 jaar de tijd heeft gehad om zich te perfectioneren. Scientology is pas bezig sinds 1952.
Het mohammedanisme is veel meer doctrinair, en zonder mededogen. Scientology zou dat mogelijk ook willen zijn, maar ze zijn gewoon te laat begonnen. Ze missen de 1400 jaar ervaring.

Als beiden 1400 jaar oud zouden zijn is Scientology waarschijnlijk gevaarlijker. Maar dat is niet het geval. Scientology bevindt zich nog in het begin stadium van een religie, ze zitten in het sekte stadium. De mormonen zijn daar net uit. Dat is nu een officieel echt erkende religie. Jehova's hangen er tegenaan.

Elke religie begint als een sekte. Soms binnen een bestaande religie (Christendom, Boeddhisme), soms als iets kakelvers, zoals Scientology.

Ik ben het helemaal met Scheppie eens dat Scientology bijzonder agressief is, en heel erg vaak probeert via de rechter mensen te intimideren. Natuurlijk zijn er geen plof scientologists. De sekte is westers (meer respect voor menselijk leven) en zoals ik al schreef: te laat. Heel veel zogenaamd vredelievende sektes zijn veel minder vredelievend dan ze lijken. Neem de Amish. Zekers, vredelievendere mensen zijn moeilijk te vinden. Maar dat is uiterlijke schijn. Intern is de discipline bijzonder strak. Het is niet gemakkelijk voor een Amish kind om uit die club te stappen. Het kan, uiteraard. Maar dan lig je er uit. Besta je niet meer. De sociale druk is enorm. En dat geldt voor alle sektes.

[Alba]

Lieve Monique, welkom hier. Ik kan me alleen maar aansluiten bij alle adviezen (behalve van Dihya). Informeer jezelf en neem de hulp van Dutch, Ariel en Numan ter harte. Je bent een heel sterke vrouw en hopelijk lukt het om in je jongste zoon een medestander voor jou te vinden. Heel veel sterkte.

[moeder van 3]

Nou, daar ben ik weer..

Ik heb een week niet gereageerd maar ik heb wel dagelijks jullie reacties gelezen en rondgeneusd op de site om kennis op te doen. Ik heb in zeer korte tijd heel veel geleerd over de Islam moet ik zeggen. Ik daar al een aantal keren mijn dank voor geuit maar nog een keer extra kan geen kwaad. Bij deze dus.

Ik heb de belangrijkste adviezen opgevolgd. Ik heb weer met mijn zoon gepraat, dit keer kwam het vanuit hem en ook met mijn dochter heb ik een goed gesprek gehad.Zowat alle zaken die ik hier heb gelezen en met ze wilde bespreken zijn aan bod gekomen.

Ik merk dat ik wat meer rust heb gekregen. Alhoewel ik er nog steeds hetzelfde over denk als eerst, heb ik er meer vrede mee gekregen omdat ik er wat meer over weet. Ik zie de rust van ze afstralen en de zelfverzekerdheid waar ze mee praten vind ik prachtig om te zien. Jammer dat die zelfverzekerdheid over de Islam gaat, maar dat is een andere kwestie. Ik heb ook rust omdat zaken zijn uitgesproken. Zowat alles is gezegd en dat lucht op. Ik ervaar dat als positief en ik zal ook met ze blijven praten.

Anderzijds merk ik dat het praten verder weinig tot niks heeft uitgehaald. Niet wat ik had gehoopt in ieder geval. Maar goed, daar was ik eigenlijk al een beetje bang voor. Ik had al met ze gepraat en na alle reacties hier te hebben gelezen wist ik eigenlijk al dat praten geen zin zou hebben. Maar ik wist ook tegelijkertijd dat het geen optie was en is om niet te praten. Dat zit niet in mijn aard. Misschien fout maar wel de realiteit.

Ik heb op alle vragen antwoorden gekregen. Weliswaar geen antwoorden die me fijn in de oren klinken, maar er werd niks onder stoelen of tafels geschoven. Ik ben heel wat wijzer geworden. Ik heb ze gevraagd of ze sallafi zijn en mijn zoon heeft gezegd dat als sallafi inhoudt dat ze de salaaf (de voorgangers, de metgezellen) zo goed als mogelijk trachten te volgen dan zijn ze inderdaad sallafi. Hij vond namelijk dat het geloof geen invloed van mensen mag en kan hebben.

Mijn zoon zat laatst op de wc. En voordat hij naar de wc ging pakte ik een broek uit zijn kamer waar een scheur in zat. Dus ik heel lief met de broek in mijn hand naar de deur van de wc lopen en op de deur kloppen. Eerst zei hij niks en toen ik voor de tweede keer klopte zei hij: ik zit op het toilet, ik kom zo. Dus ik klopte weer en zei: Zal ik je broek bij het vuil zetten, anders maak ik hem wel even, ik moet toch de naaimachine zo gebruiken. En hij weer: Mam, moment. Na een halve minuut stond ie buiten en zei hij: lief dat je hem wilt maken maar ik draag hem toch niet meer, ik geef hem wel weg. Dus 2 dagen later toen we op de bank zaten zei ik dat ik op internet had gelezen dat een moslim niet op de wc mag praten maar dat hij me wel te woord stond. Hoe dat nou zit. Hij moest toen heel erg lachen en vroeg of ik dat expres had gedaan. Ik natuurlijk liegen hahahaha. Hij zei dat hij het me eigenlijk wilde vertellen maar dat ie zich schaamde omdat ie bang was dat ik zou denken dat de Islam uit allemaal rare regeltjes bestaat. Ik zei dat als dat zo is dan is dat zo, dat hij de waarheid niet moet verdoezelen. Hij legde uit dat het inderdaad niet gepast is om op de wc te praten en hij legde me uit waarom dat zo is. Dat in de Islam zaken symbolisch van elkaar worden gescheiden en dat de toilet een onreine plek is waar de engel niet naar binnen komt. Maar dat het me niet aangerekend wordt als hij mij kort te woord zou staan aangezien ik daar geen kennis over heb. Het is volgens hem onzin om op die manier te redeneren, dat Allah niet op die manier oordeelt. Hij zei dat het slechts laat zien hoe barmhartig Allah wel niet is, door alleen je mond te houden op de toilet omwille van Allah je al hassanaats kan verdienen. En hij kwam toen met verschillende voorbeelden zoals de wc betreden met links en je huis met je rechtervoet betreden, de naam van Allah noemen voordat je gaat eten, eten met rechts, onreine dingen doen met links etc. Hij zei dat als je het niet doet wordt het je niet aangerekend en doe je het wel krijg je hassanaat en hij zei dat als hassanaats verdienen zo makkelijk is, waarom zou je het dan laten? Toen ik hem vroeg waarom je in godsnaam hassanaats krijgt voor zulke stomzinnige dingen zei hij dat er wijsheid achter zit, dat wanneer je deze zaken onbewust doet, dus dat het je ziel eigen is, dat het je ziel ten goede komt omdat je zaken gescheiden houdt en omdat je zaken doet die de profeet heeft gedaan omwille van Allah.

En ik heb hem met meerdere zaken geconfronteerd en overal kreeg ik soortgelijke antwoorden op. Antwoorden waar ik dan vrij weinig mee kan. Al helemaal toen we het hadden over djihaad en oorlog en hoe hij daar over dacht. Toen kreeg ik antwoorden die doordacht zijn en sommige zaken leek ik zelfs te kunnen begrijpen. Het is erg veel informatie om neer te zetten maar waar het op neer komt is dat ik op een gegeven moment zei dat de Islam 1400 jaar de tijd heeft gehad om te leren van de dialogen met joden en christenen en zodoende 'antwoorden' heeft op veel vragen. Zijn antwoord was dat als ik zo redeneer het christendom een voorsprong heeft van 600 jaar en dat men 1400 jaar de tijd heeft gehad om wederantwoorden en leugens te verzinnen over de islam dus dat dat niet opgaat. Met de vraag aan mij hoe het dan komt dat de tijd in het voordeel van de Islam zou en niet in het voordeel van de rest van de wereld. Volgens hem gaat dat meer op voor de rest van de wereld omdat de Islam juist vasthoudt aan de waarheid en dat dat de reden is dat de Islam niet veranderd kan worden. Men dient volgens hem daarom niet af de wijken van de koran en de soenna.

Ik heb wat meer respect gekregen voor zijn doen en laten. Respect in de zin dat ik zie dat hij een duidelijke keuze heeft gemaakt waar hij achter staat en voor mijn dochter geldt hetzelfde. Ik heb met mijn dochter ook heel veel gepraat. Niet zoveel als met mijn zoon maar wel hele goede gesprekken gevoerd. En ook zij weet goed waar ze voor kiest. Ik heb al die negatieve dingen met haar besproken en ze is het er met me over eens dat een slechte man makkelijk misbruik kan maken van een vrouw maar dat de vrouw duidelijke rechten heeft die haar daar weer tegen kunnen beschermen en als dat niet voldoende is dan blijft ze geduldig en vertrouwt ze op de rechtvaardigheid van Allah. Daarom is het belangrijk om met een man te trouwen die alle regels van Allah respecteert en niet alleen de paar wetten die in zijn voordeel werken. Volgens haar gebeurt dat veel te vaak helaas en is het een oplossing als men wat meer kennis opdoet over de islam in plaats van alles klakkeloos over te nemen van de ander, of dit nou de imam is, een islamitische buurman of de media. Ik vond het erg moeilijk om deze dingen uit haar mond te horen. Dat ze daar vrijwillig voor kiest maar nogmaals, ik ben wel heel erg blij dát ik het heb gehoord. De angst voor het onbekende is nu een beetje wegge-ebt bij mij. Ik ben hartstikke veel aan het lezen en leer steeds weer wat bij. Ik heb het boek van Patrick Pauw besteld, Ariel, dank daarvoor!

Ik heb de open brief aan deheer Salaam ook gelezen en het optreden bij pauw en witteman gezien en ik kijk uit naar het boek!

Monique

[Schepsel]

Het is voor mij een raadsel hoe iemand met een tenminste relatief gezond verstand in folkloristische onzin kan gaan gelóven. Ik zou er plaatsvervangende schaamte van krijgen, hoe kan hij nu gelóven dat er daadwerkelijk de islamitische variant op elfjes en kaboutertjes bestaat? Dit soort geloof dat men heel correct bijgeloof noemt heerste vroeger in Europa om vreemde voorvallen, ziektes enzo te verklaren, maar dat verdween met de ontwikkeling van de wetenschap en de mens. Wat een aftakeling, wat een degeneratie, iemand die van niet-gelovig naar gelovend in bespottelijke toverwezens en magische onbeduidende rituelen. Als hij niet wilde dat je zou denken dat hij allemaal onnozele regeltjes heeft wil hij dus dat je een verkeerd beeld hebt, want die regeltjes zijn achterlijkheid ten top. Als iemand zulke onzin tegen me uit zou slaan zou ik initieel in gedachte niet verder komen dan ''wtf u mad?!'' van verbijstering. Lieve hemel, de arme jongen is ouder dan ik. sterkte ermee.

[Monique]

Beste Monique, ik proef uit je verhaal dat je wel begrip hebt voor je kinderen en voor de islam.

Ik heb het idee dat je kinderen binnenkort heel wat hassanaats kunnen binnenhalen wanneer je bekering een feit is.... :crying:

Ik hoop dat ik er falikant naast zit en je gewoon verkeerd begrepen heb.

[moeder van 3]

Voor de duidelijkheid, inhoudelijk denk ik er nog steeds hetzelfde over! Het verschil tussen nu en een maand geleden is dat ik veel heb gepraat en weet hoe de vork in de steel zit. Dat maakt het een stuk makkelijker. Ik heb het gevoel dat ze heel eerlijk tegen me zijn en dat weet ik doordat ze dingen hebben gezegd waarvan ik niet had gedacht dat ze dat zouden durven. Ze zijn hartstikke eerlijk geweest en alhoewel ik van sommige dingen ben geschrokken probeer ik positief te blijven. Hun kennis is vele malen groter dan die van mij. We zitten op 1 lijn. Ik denk met ze mee maar dan op mijn eigen manier. Ik ben ervan overtuigd dat ik nu een veel positievere invloed kan uitoefenen dan wanneer we lijnrecht tegenover elkaar staan. Het zijn nog steeds mijn kinderen. We hebben duidelijke afspraken gemaakt, mijn zoon heeft een huisje gevonden en krijgt eind augustus de sleutel dus dat houd ik nog wel even uit, ik probeer tot die tijd goed met hem te blijven praten. En met mijn dochter natuurlijk ook. Er zijn ook zaken geweest waar er echt naar mijn standpunt werd geluisterd en waar echt over werd nagedacht. En dan heb ik het over de koranverzen die later zijn gekomen en daarmee de eerdere verzen ongeldig maken volgens de wetten van de islam en dat nou net de gewelddadige verzen de vredelievende verzen nietig maken. Dat soort zaken heb ik duidelijk gemaakt en dát wisten ze bijvoorbeeld niet. En dat de Islam geen dwang kent maar wat hij dan in godsnaam onder dwang verstaat als afvalligen met de dood worden bedreigd en in een islamitische staat ook ter dood worden gebracht. Als dat geen dwang is, wat dan wel! Dat heeft hem ook aan het denken gezet. Natuurlijk heb ik wel wat globale antwoorden gekregen als dat dat even goed uitgezocht moet worden en dat ze ook nog niet alles weten en dat ik niet alles moet geloven maar feit blijft wel dat ik ze daar goed over laat nadenken, net als dat ik goed nadenk over de zaken die zij me vertellen. En dat pakt goed uit. In het ergste geval blijven ze moslim, maar dan liever op deze manier. Ik weet nu wie ze zijn, wat ze denken, waar ze voor staan, waarom ze hiervoor hebben gekozen en ik zit er bovenop. Ik wil band tussen mij en mijn kinderen niet verliezen want dat zou ik niet kunnen verdragen en mijn jongste zoon ook niet. Als ze moslim willen blijven doen ze dat toch wel. Ik heb het gevoel dat ik echt mijn best doe. En daar krijg ik hoop door. En het allerbelangrijkste: rust.

[moeder van 3]

Het is voor mij een raadsel hoe iemand met een tenminste relatief gezond verstand in folkloristische onzin kan gaan gelóven. Ik zou er plaatsvervangende schaamte van krijgen, hoe kan hij nu gelóven dat er daadwerkelijk de islamitische variant op elfjes en kaboutertjes bestaat? Dit soort geloof dat men heel correct bijgeloof noemt heerste vroeger in Europa om vreemde voorvallen, ziektes enzo te verklaren, maar dat verdween met de ontwikkeling van de wetenschap en de mens. Wat een aftakeling, wat een degeneratie, iemand die van niet-gelovig naar gelovend in bespottelijke toverwezens en magische onbeduidende rituelen. Als hij niet wilde dat je zou denken dat hij allemaal onnozele regeltjes heeft wil hij dus dat je een verkeerd beeld hebt, want die regeltjes zijn achterlijkheid ten top. Als iemand zulke onzin tegen me uit zou slaan zou ik initieel in gedachte niet verder komen dan ''wtf u mad?!'' van verbijstering. Lieve hemel, de arme jongen is ouder dan ik. sterkte ermee.

Ik zeg ook niet dat ik de regeltjes niet onzin vind. Maar goed, ik geloof ook niet in Allah of de koran. En hij wel. Als hij zich dan aan die stomme regeltjes wilt houden, tja.. het zal mij een zorg wezen. Rituelen met een symbolische betekenis kunnen van grote waarde zijn voor een mens en als hij zich daar prettig bij voelt moet ie het zelf weten. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het moeilijk vind om ermee geconfronteerd te worden. Daar hebben we ook hele duidelijke afspraken over gemaakt en die komen ze heel goed na moet ik zeggen. Zo in huis is er weinig aan hun moslim zijn te merken. En als er iets zou zijn wat ik zou kunnen merken dan laten ze me dat van tevoren weten. Het is meer de wetenschap dat, op vrijdag, mijn zoon ergens aan het rondwandelen is in een jurk. Ja dat vind ik moeilijk. En dat mijn dochter met een hoofddoek loopt vind ik ook moeilijk. Maar ik kan me tegelijkertijd nu ook voorstellen dat dat misschien weleens zou kunnen gaan wennen. En áls ze besluiten om moslim te blijven heb ik liever dat ik gewend ben aan het feit dat ik ermee moet leven dan dat ik weer elke keer met dit gevoel het gevoel rondloop wat ik de afgelopen maanden heb gehad. Dat is beslist geen pretje. Het liefst zie ik ze de Islam verlaten. Doen ze dat niet, dan wil ik toch door 1 deur willen gaan. Hoeveel pijn en moeite dat ook gaat kosten. Het blijven mijn kinderen en ik wil ze niet verliezen. Mijn aandacht gaat naar mijn jongste zoon. Die is nog makkelijk te redden.

[Monique]

Bedankt voor je reactie Monique.
Nu snap ik je positie beter.

Het ergst is inderdaad je kinderen verliezen.
Dat mag niet gebeuren. Dan maar zo..... je hebt gelijk.

Ik ben wel blij dat je ze dingen kunt vertellen die buiten de suikerislam vallen en die ze dus niet wisten.
wie weet..........

Ik wens je alle sterkte en geluk etc toe .....

[moeder van 3]

Bedankt voor je reactie Monique.
Nu snap ik je positie beter.

Het ergst is inderdaad je kinderen verliezen.
Dat mag niet gebeuren. Dan maar zo..... je hebt gelijk.

Ik ben wel blij dat je ze dingen kunt vertellen die buiten de suikerislam vallen en die ze dus niet wisten.
wie weet..........

Ik wens je alle sterkte en geluk etc toe .....

Bedankt..

Wat de suikerislam betreft heb ik het heel simpel gehouden. Mijn kinderen hebben aangegeven dat ze door open te staan voor de waarheid en op een eerlijke en objectieve manier zaken te bekijken tot de Islam zijn gekomen. Wat ik heb gezegd is dat ik dat heel goed van ze vind maar dat ze die objectiviteit niet moeten verliezen wanneer ze een keuze hebben gemaakt. Dat ze die openheid en eerlijkheid moeten vasthouden want wat nou als de waarheid een andere draai krijgt? Sluiten ze daar dan hun ogen voor? Indien ja, dan zijn ze hypocriet en kan ik vragen stellen wat betreft hun eerlijkheid toen ze het in eerste instantie over diezelfde objectiviteit hadden. En indien nee, dan kunnen we een goed gesprek voeren.

En dat laatste was logischerwijs het antwoord wat ik kreeg en met die insteek zijn we gaan praten. En zoals ik zei, ik leer er veel van en zij ook. En met een beetje geluk pakt het nog goed uit ook..

Alle adviezen en tips zijn nog steeds welkom!

[mercator]

Hun kennis is vele malen groter dan die van mij.

"Kennis" over Islam is hetzelfde als "kennis" over kabouters en trollen. Als je daar ook maar een cm in mee gaat verzandt je in eindeloze en zinloze discussies. Wat heeft het nou voor belang wat er in dat achterlijk boekje staat? Als jij daarover mee gaat praten geef je gewoon de indruk dat er toch wel iets in moet zitten en hopen ze je vooralsnog te bekeren.

Mijn idee: zeg hen dat je geen woord meer over Islamitische flauwekul wil horen maar dat ze zich aan de huisregels moeten houden en anders stappen ze maar op naar hun broeders en zusters.

[Dutch]

OK, Moeder van 3, je wil de boel leefbaar houden en bent daarom bereid om een eindje mee te gaan met je kinderen... Heb je uit de gesprekken ook ontdekt WAAROM ze nu juist in de val van het de salafistische islam zijn gelopen? Want daar ligt volgens mij ook de sleutel tot hun bekering en de uitweg uit de hele toestand. Een toestand die enkel maar steeds strenger en moeilijker zal worden, wees daar maar zeker van. Je hebt hen nu een vinger gegeven, binnenkort wordt dat een hele arm.
Het is geen toeval dat van jouw kinderen er TWEE in die val liepen, het waarom ervan is zeer zeer belangrijk. Als je die sleutel vindt kan je er écht wat gaan aan doen...en ook vermijden dat nr. 3 in hetzelfde schuitje verzeilt.
Goede moed verder, zelf denk ik dat je een gevaarlijke helling afgaat...ik hoop er het beste van. Het is volgens mij ook niet uitgesloten dat JIJ ook ergens een zwak punt hebt (zoals iedereen trouwens) dat ook jou niet veilig stelt voor islamannexatie...hoop me te vergissen.

[Ariel]

Bedankt voor je update Monique. Ik moest even flink slikken toen ik jouw post las.
Ik begrijp je dilemma meisje. Moeilijk moeilijk. Jij wilt geen ruzie met je kinderen, en je wilt een goede band met ze blijven behouden. Ik hoop dat het je lukt, en wie weet komen jouw kinderen weer tot hun zinnen.

Er is nog naar mijn idee nog een belangrijke vraag die jij je kinderen moet stellen. Ik stel deze vraag ook vaak aan bekeerde moslims, en vaak krijg ik dan geen bevredigend antwoord .

De vraag die ik dan stel is…Stel dat wij hier in Nederland tegen een Islamitisch leger moeten vechten. Bij wie ligt dan je loyaliteit. Bij de Nederlanders, of bij je broeders van de Oemmah .
Durf je dat aan ze te vragen? We weten wat er gaat gebeuren als hier en in de rest van Europa een islamitische staat komt. . Als Christen en Jood wordt je dan dhimmie.
Een dhimmie is een ondergeschikte aan Moslims.

Ik ben benieuwd naar hun reactie.

Een leuk filmpje.
Als half Nederland zich bekeerd tot Islam, dan krijgen we straks dit soort leven.
Ik kan niet wachten. :crying:




Deel 2
http://www.youtube.com/watch?v=du_A91Zn ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

Deel 3
http://www.youtube.com/watch?v=CRlJnXHS ... re=related" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dhana]

Je moet er niet aan denken, Ariel. En toch kan het over een paar generaties zo maar een feit zijn.

[Ariel]

Je moet er niet aan denken, Ariel. En toch kan het over een paar generaties zo maar een feit zijn.

Nee , ik moet er ook niet aan denken. Het zal mijn tijd wel uitduren, maar onze kleinkinderen kunnen dit zomaar meemaken. Zeker als het Islamieten lukt om veel Hollandse meiden en jongens te bekeren tot Islam.
Een half uur naar deze drie filmpjes kijken geeft een goed beeld hoe het in Islamitische landen toegaat.
Er is zelfs een Afghaanse weduwe vrouw in de film met acht kinderen die van de Iranese vrouw wil weten hoe je asiel in Nederland kan aanvragen. Dat mens heeft daar geen leven omdat Islam haar in armoe laat stikken.

De Iranese vrouw in de film heeft zich uit Islam geworsteld, maar in Nederland onderwerpen intelligente vrije vrouwen zich geheel vrijwillig aan een strak Islamitisch regime.

Beats me Dhana. :? Ik begrijp het niet.

[H.Numan]

Je moet er niet aan denken, Ariel. En toch kan het over een paar generaties zo maar een feit zijn.

Generaties? :roll2:
Met een beetje pech heb je aan een scheurkalender al voldoende. Ga uit van binnen 5 jaar.

Neem de ophef over halal slachten. Er gaat een compromis komen, waarin halal slachten zoals dat nu gebeurt gewoon doorgaat. Het enige wat verandert is dat de wettelijke basis wat beter omschreven wordt, ten faveure van idioterie religie.

Wegpesten is nu ongeveer geaccepteerd. Niemand vind het leuk, maar niemand doet er wat aan. En die terreur wordt steeds heftiger. In Engeland zijn ze 't verste gegaan, en dat zal als precedent gaan dienen om dat ook hier te doen. Die angstwekkende 50% is vrijwel overal al bereikt in de Randstad. Tijdens komende verkiezingen kunnen mohammedanen eisen dat ze verschillende burgemeestersposten krijgen. En dan wel in de grote steden. Enig idee hoe snel het gaat als Ali Baba burgemeester van Den Haag is, Fatima Elastiek in Amsterdam en Aboe in Rotterdam?

[doranne]

hallo moeder van 3.
Waarom zeg je niet tegen je kinderen dat de islam bij jouw voordeur ophoud. Dus hoofddoek af, geen bidden in jouw huis. En verder alle onzin die bij die idioterie hoort. Misschien ben je te toegeeflijk? Maar in ieder huis zijn er regels, dus bij jou ook. En wel JOUW regels. Er komt bij mij zelfs geen visite binnen met hoofddoek, laat staan mijn kinderen. Misschien ben ik nu hard, maar dat zijn jouw kinderen ook. Ze schofferen jou en dat recht hebben ze niet. Jij bent de moeder en dat blijf je. Succes!

[Dihya]

hallo moeder van 3.
Waarom zeg je niet tegen je kinderen dat de islam bij jouw voordeur ophoud. Dus hoofddoek af, geen bidden in jouw huis. En verder alle onzin die bij die idioterie hoort. Misschien ben je te toegeeflijk? Maar in ieder huis zijn er regels, dus bij jou ook. En wel JOUW regels. Er komt bij mij zelfs geen visite binnen met hoofddoek, laat staan mijn kinderen. Misschien ben ik nu hard, maar dat zijn jouw kinderen ook. Ze schofferen jou en dat recht hebben ze niet. Jij bent de moeder en dat blijf je. Succes!

En dat is effictief, denk je? Alsof haar kinderen daar zich ook maar iets van zullen aantrekken. Dan verhuizen ze wel gewoon en zetten zij hun islamitische rituelen wel gewoon in eigen huis voort. Je probeert een wig te creëren. Beste moeder van drie, luister in elk geval niet naar het advies van Doranna en volg je eigen verstand, gevoel en hart.

[Dhana]

En dat is effictief, denk je? Alsof haar kinderen daar zich ook maar iets van zullen aantrekken. Dan verhuizen ze wel gewoon en zetten zij hun islamitische rituelen wel gewoon in eigen huis voort. Je probeert een wig te creëren. Beste moeder van drie, luister in elk geval niet naar het advies van Doranna en volg je eigen verstand, gevoel en hart.

Als mijn kinderen met neo-nazi ideeën op de proppen komen zou ik dat ook buitenshuis willen houden. Zoalang jij vindt dat je om wille van allah niet in een kaffirland wilt wonen, ben je wat mij betreft van hetzelfde bedenkelijke allooi.