95 stellingen / vragen aan een christen.

PietV.
Berichten: 26
Lid geworden op: Wo Jul 06, 2011 9:05 pm

95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor PietV. » Wo Jul 06, 2011 9:29 pm

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =31&t=8382

Ik ben nieuw op dit forum. Zal geen vaste bezoeker worden. Tal van activiteiten weerhouden mij ervan om overal mijn mening neer te zetten. Eindeloze discussies te voeren en mijn postvak gevuld te zien met correspondentie die oproept tot bekering en gebed. Ik zet hier een link neer. Reacties lees ik en zal sporadisch mijn mening geven.
Zoals enkelen al begrepen hebben ben ik één van de personen achter freethinker. Het verdedigen van zaken die daar plaatsvinden zal niet direct mijn prioriteit hebben.

Wat ik wel op prijs stel, zijn nieuwe vragen; het is een ludieke reactie in de richting van personen die meenden 95 stellingen te schrijven tegen evolutie. Dus mocht er nog iemand een leuke invalshoek hebben dan kom ik hem wel tegen. De vragen laat ik graag op de plek waar ze nu staan. Via de link zijn ze te bereiken.

Groeten,

Piet.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72588
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Ariel » Wo Jul 06, 2011 10:09 pm

Van harte welkom Piet. :D Leuk om je hier te zien . Ik waardeer het dat je hier een kijkje komt nemen.
Ik begrijp dat jou de tijd ontbreekt om hier actief te worden. Je zal het druk genoeg hebben met je eigen forum.
Je hoeft niet bang te zijn dat wij je zullen begraven onder kritiek. Jullie doen wat je moet doen, en kritiek leveren op andere forums is niet onze eerste behoefte. We hebben namelijk genoeg aan onze eigen besognes . De balk in het eigen oog en zo. :redface:

Anyway. Ik ga straks dat topic doorlezen, en je hoort nog van me.

Vriendelijke groet.
Ariel.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Eliabe » Do Jul 07, 2011 12:14 am

Dag Piet.
Welkom.
Ik heb geen vragen meer. Ik heb leren denken.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Dhana » Do Jul 07, 2011 12:17 am

Hallo Piet. Leuk dat je hier ook eens langs komt waaien. Wel een hele bijzondere openingszet heb je daar gedaan. Mag ik weten wat de reden daarvan is?

@edit

Sorry, te snel gelezen. Laat maar.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
SDX
Berichten: 1818
Lid geworden op: Ma Feb 04, 2008 3:37 am
Locatie: Thuis

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor SDX » Do Jul 07, 2011 12:40 am

PietV. schreef:http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=8382

Ik ben nieuw op dit forum. Zal geen vaste bezoeker worden. Tal van activiteiten weerhouden mij ervan om overal mijn mening neer te zetten. Eindeloze discussies te voeren en mijn postvak gevuld te zien met correspondentie die oproept tot bekering en gebed. Ik zet hier een link neer. Reacties lees ik en zal sporadisch mijn mening geven.
Zoals enkelen al begrepen hebben ben ik één van de personen achter freethinker. Het verdedigen van zaken die daar plaatsvinden zal niet direct mijn prioriteit hebben.

Wat ik wel op prijs stel, zijn nieuwe vragen; het is een ludieke reactie in de richting van personen die meenden 95 stellingen te schrijven tegen evolutie. Dus mocht er nog iemand een leuke invalshoek hebben dan kom ik hem wel tegen. De vragen laat ik graag op de plek waar ze nu staan. Via de link zijn ze te bereiken.

Groeten,

Piet.

Dag Piet!


Waarom denk je dat wij hier geïnteresseerd zouden zijn in 't christendom?

De meesten hier denken voor zichzelf en hebben geen onzichtbaar wezen nodig om dat in hun plaats te doen.

Waarschijnlijk ga je er vanuit dat wij hier niet hard genoeg stampen tegen 't christendom, maar weet je, dat is te makkelijk, die stampen nl. niet terug!

Ook valt er niets te vrezen van 't christendom, 't is geen gevaar voor onze samenleving, we hebben nl. 'de' verlichting doorgemaakt en sindsdien kent deze religie haar plaats, ook wou ik je er graag op wijzen dat in 't christendom aan god gegeven wordt wat god toekomt en aan de keizer wat des keizers toekomt; wijze woorden die onze BFA graag mag citeren, en ik ben er vast van overtuigd dat je weet wat dat betekent.

Ik heb 'n vraag voor jou; waarom fixeer jij je zo op 't christendom?

Zie jij er 'n gevaar in voor onze 'verworven vrijheden'?
"Joew hef toe tôk toe mie wiz RIESPEK, aaj em moesliem en aaj em bedder den joew!" [Some average muslim]

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Dhana » Do Jul 07, 2011 12:46 am

Veel mensen die zich atheïst noemen, hebben gewoon een persoonlijk probleem met het christendom. Vaak een relikwie uit hun jeugd. Ze zijn er van overtuigd dat ze vanuit een vrije geest leven, maar onderhand zitten ze gevangen in het religieuze spookhuis van hun jeugd. Ze denken en handelen niet uit atheïstische overwegingen maar zijn in de eerste plaats uit anti-wat-het-dan-ook-mag -zijn waar ze nooit overheen gegroeid zijn.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72588
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Ariel » Do Jul 07, 2011 12:57 am

Ik heb het topic doorgelezen Piet, en om eerlijk de waarheid te zeggen heb ik geen nieuwe vragen, nog voel ik me geroepen om antwoorden op de vragen te geven.
Weet je Piet, ik zie geen kwaad in de God van de Christenen, en ik zie ook weinig kwaad in Christenen.
Zolang de God van de Christenen zijn schaapjes niet verplicht om een bomgordel aan te trekken en zich op te blazen in een druk winkelcentrum , dan mogen Christenen van mij geloven in een liefdevolle God, of hij nu wel of niet bestaat. . Ik zou willen dat elke Christen zich geroepen voelt om één of meerdere moslims te bekeren tot het Christendom, en dan wens ik ze heel veel succes. Ik hoop dat het ze lukt. We zullen dan een betere wereld hebben.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Bodhi
Berichten: 120
Lid geworden op: Di Nov 30, 2010 6:11 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Bodhi » Do Jul 07, 2011 2:08 am

Ik ben ook een atheïst, maar stoor me er enorm aan waarom veel andere atheïsten zich vreselijk druk maken om het geweldloze gristendom.. terwijl men de islam buiten schot laat die juist erger is dan de ergste misdaden die er bestaan van bijv. de socialisten Hitler en de Commies.. Meeste atheïsten hebben een pro-islam-moslimknuffel houding en ook veel atheïsten stemmen vaak socialistische Hitleriaanse partijen zoals de PVDAdolf, Stasi Partei, GroenLandverraad, Dhimmi66, zijn anti-Israel, en steunen de niet bestaande Palestijnen..

Wat het gristendom betreft; heb ik graag een mooie kerk in de wijk/straat en klokgelui, dan een haatmoskeet met een jengelende geit die genaaid wordt door ene mohammed en dat door de luidspreker mekkert in zijn ''Minaret'' :yuk:
Graag heb ik ook een vrije en rustige zondag zonder hebzuchtige winkels die zonodig open moeten, graag hebben we ook die feestdagen - vrije dagen zoals het Kerstfeest e.a. zonder dat alles zou het saai zijn, en moest je gewoon werken op die dagen. Zie het gristendom maar als een soort van cultuur en architectonische kunst/geschiedenis.. :wink:
En ow men moet zich ook bedenken dat het vroeger wel de gristenen waren met hun kruistochten om ons Europa te verdedigen tegen de oprukkende islam - Gates of Vienna... helaas heeft het (nationaal-)socialisme veel mensen dom gemaakt en gehersenspoeld ook gristenen tuinen(den) erin.. en nu? De islam infiltreert ons land en Europa van vreedzaam tot gewelddadig in later stadium.. dit allemaal dankzij het socialistische stemvee! :yuk:

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42302
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Pilgrim » Do Jul 07, 2011 11:17 am

Een hele goede post Bodhi! :razz:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Dhana » Do Jul 07, 2011 11:20 am

Inderdaad Pilgrim. Dat zijn ook mijn favoriete posts. Die vanuit de tenen komen. Gewoon zo doorgaan Bohdi. Niets aan veranderen.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

PietV.
Berichten: 26
Lid geworden op: Wo Jul 06, 2011 9:05 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor PietV. » Do Jul 07, 2011 11:46 am

Bedankt voor het welkom. Vooral in de richting van Ariel. Iemand die goed begrijpt dat je als site-admin veel tijd kwijt bent in het laten draaien van een forum. Het meeste wat ik doe is onzichtbaar. Maar sinds de komst van FFI-leden lees ik hier mee en natuurlijk promoot ik mijn eigen activiteiten.

Ik quote me even niet suf. Maar ga een paar zaken beantwoorden.

Waarom juist de keuze voor het christendom. Laat ik vooropstellen dat ik alle religies verwerp. Maar ben zelf afkomstig uit een christelijk milieu (orthodox) en ken de materie en de mensen. En dat betekent dat ik tegen tal van zaken ben aangelopen. Of het nu euthanasie, abortus, gentechnologie, evolutie, positie van de vrouw, homoseksualiteit, zondagsrust, gewetensbezwaarde ambtenaren etc. Vaak vloeien die voort uit een bepaalde zienswijze rond de Bijbel. Een letterlijke interpretatie van teksten. Discussiëren rond deze thema's is ontzettend problematisch. De ontologische bewijsvoering speelt daarbij een rol. Het is een druppel op de gloeiende plaat. Maar ik hoop dat iemand van deze signatuur, na het symbolisch maken van deze vragen, tot veranderende inzichten komt. Dus in staat is de rol van religie te relativeren. Ze hoeven niet te stoppen met geloven; echter wel genuanceerder dan ze voorheen deden. En het vredelievende karakter van het christendom. Geef hun de ruimte en het humanisme verliest terrein. Tweeduizend jaar christendom ging gepaard met een orgie aan geweld en onderdrukking. Een leestip is "kriminalgeschichte des christentums". Maar het is de rode draad; veel zaken zijn ook toepasbaar op de Islam. Het creationisme glorieert hier en de basis is het Abrahamisme.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72588
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Ariel » Do Jul 07, 2011 12:24 pm

Ik kom waarschijnlijk uit zo’n zelfde nest als jij Piet. Enorm calvinistisch en de Zondag werd geheiligd door twee keer een kerkgang en verder niks. Een wandeling was nog net op het randje.
Oorspronkelijk kom ik uit Katwijk, dus waarschijnlijk begrijp je hoe ik mijn jeugd doorbracht.
Ook ik ben jong gevlucht uit dat beklemmende Christelijke milieu.
Je hebt enigszins gelijk dat het orthodoxe Christelijke geloof redelijk op Islam lijkt, alhoewel orthodoxe Christenen dit ten stelligste zullen ontkennen. Ik heb ooit eens tegen mijn nu overleden vader gezegd dat hij op een moslim leek en de goede man was door mijn opmerking diep gekwetst.
Toch heb ik de “haat” ( als je van haat kan spreken) tegen het orthodoxe Christelijke geloof overwonnen. Het doet me niks meer en ik ben nu zelfs van mening dat ik orthodoxe Christenen duizend maal liever heb dan een streng gelovige moslim. Toen jij en ik uit de religie stapte was er niemand die naar ons leven stond. Er werd waarschijnlijk voor ons gebeden omdat de familie bang was dat we door het geloof vaarwel te zeggen in de hel zouden komen, maar niemand die ons wilde vermoorde. Ik wordt in de familie nog net zo liefdevol opgenomen als vroeger.
Dat is al het eerste grote verschil tussen orthodoxe Christenen en Moslims. Verder is de liefdadigheid van Christenen tegenover anderen mijlen ver meer dan de islamitische liefdadigheid. Ik kan je veel verschillen tussen de beide religies laten zien.

De lijst die jij gemaakt hebt, zal een Christen niks doen. Waarschijnlijk heeft het maken van de lijst een helende werking voor jou gehad, en is het leuk voor Atheisten om het Christendom te bashen ,maar een Christen die de lijst leest zal meewarig zijn/haar hoofd schudden en denken, ach die arme Piet, en op elke vraag een mooi onlogisch antwoord verzinnen . Je zal dus hoogstwaarschijnlijk er geen Christen mee bereiken.

Jouw lijst is ongeveer het zelfde als de lijst die FFI-ers gemaakt hebben voor moslims.
http://wikiislam.net/wiki/Questions_to_Ask_a_Muslim
Zal een Moslim daar van onder de indruk zijn? Wel nee. Ook moslims geven een vaag antwoord op dit soort vragen, en geen Moslim die zijn geloof zal laten vallen door het lezen van de vragen. Zo gaat het dus ook met Christenen en jouw lijst.

Een persoon zal ZELF tot inzicht moeten komen Piet, en onze praatjes en vragen hier en op jouw forum zal waarschijnlijk geen moslim of Christen tot andere gedachten brengen. Wat dat betreft hoeven we ons weinig verbeelding te maken.
We zijn druk doende om ons zelf het gevoel te geven dat we nog iets doen door een religie ( Hier dan Islam ) belachelijk te maken zodat mensen de onzin er van in zien, en hier op dit forum ( ook al kan jij dat niet lezen) kunnen we zo nu en dan eens wat steun geven aan mensen .

Groetjes.
Ariel.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

PietV.
Berichten: 26
Lid geworden op: Wo Jul 06, 2011 9:05 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor PietV. » Do Jul 07, 2011 3:41 pm

Ariel schreef:
De lijst die jij gemaakt hebt, zal een Christen niks doen. Waarschijnlijk heeft het maken van de lijst een helende werking voor jou gehad, en is het leuk voor Atheisten om het Christendom te bashen ,maar een Christen die de lijst leest zal meewarig zijn/haar hoofd schudden en denken, ach die arme Piet, en op elke vraag een mooi onlogisch antwoord verzinnen . Je zal dus hoogstwaarschijnlijk er geen Christen mee bereiken.


Dat dacht ik eerst ook. Ook mede-atheïsten wreven mij dit keer op keer onder mijn neus. Niemand reageert, niemand maakt de vragen. Ondertussen krijg ik keer op keer een reactie. Ook via mijn postvak. Positief en negatief. Er wordt voor me gebeden en ik heb de eretitel "grote satan". En het blijkt dat er dus christenen zijn die volmondig toegeven dat ze naar aanleiding van deze vragen en de discussie hierover hun geloof anders zijn gaan bekijken. En ik zeg altijd: "Het is geheel vrijblijvend". En dat ik mij niet richt op de Islam heeft te maken met mijn achtergrond. Schoenmaker blijf bij je leest. Ik zie op dit forum dat hier mensen rondstappen die veel meer achtergrond informatie hebben over het mohammedanisme. Dus ga vanuit je eigen expertise de discussie aan. Ik maak nog dagelijks mee dat het conservatieve christendom mensen in een houdgreep houdt. Kinderen groeien op in een zuil. De wetgeving hierover en mededoogzaamheid komt ook ten goede aan de Islam. Als je echt iets wilt veranderen dan zal het in de breedte moeten gebeuren. Het rondpompen van gelovigen levert misschien cosmetisch iets op. Maar wat je heb er aan als ze in een andere zuil "Paulus" gaan citeren om anti-discriminatoire wetgeving hiermee trachten tegen te houden.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42302
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Pilgrim » Do Jul 07, 2011 5:18 pm

PietV. schreef:
Ariel schreef:
De lijst die jij gemaakt hebt, zal een Christen niks doen. Waarschijnlijk heeft het maken van de lijst een helende werking voor jou gehad, en is het leuk voor Atheisten om het Christendom te bashen ,maar een Christen die de lijst leest zal meewarig zijn/haar hoofd schudden en denken, ach die arme Piet, en op elke vraag een mooi onlogisch antwoord verzinnen . Je zal dus hoogstwaarschijnlijk er geen Christen mee bereiken.


Dat dacht ik eerst ook. Ook mede-atheïsten wreven mij dit keer op keer onder mijn neus. Niemand reageert, niemand maakt de vragen. Ondertussen krijg ik keer op keer een reactie. Ook via mijn postvak. Positief en negatief. Er wordt voor me gebeden en ik heb de eretitel "grote satan".

Wat sneu voor je, maar goed ik zal je een plezier doen en de moeite nemen om een paar van die ‘geweldige’ vragen van je te beantwoorden.

1. Waar komt jouw god vandaan?

Onbekend! Misschien ontstaan uit een andere Godheid :D (volgens verhalen m.b.t. zogenaamde uittredingen). Er is geen idee van een echt begin. [c045.gif]

2. Waaruit bestaat jouw god?

Onbekend! Misschien uit psychische deeltjes. :D Toekomstig wetenschappelijk onderzoek in een zeer verre toekomst kan hier misschien uitsluitsel over geven. :wink:

3. Welk geslacht heeft jouw god; in de Bijbel wordt gesproken over een man. Is dit gebaseerd op chromosomaal onderzoek of op uiterlijke geslachtskenmerken?

Nee en we weten niet waar dit op gebaseerd is. Mogelijk is het een voorkeur en projectie van een patriarchale samenleving. Mogelijk heeft God geen geslacht. :ermm:

4. Waarom heeft jouw god de aarde gemaakt?

Als tehuis voor levende wezens. :smile:

5. Wat is het nut van miljarden melkwegstelsels?

Nog meer planeten als tehuizen voor nog veel meer levende wezens. :cool:

6. Waarom creëerde een omnipotente god met een duidelijk idee, niet direct een universum?

Onduidelijke vraag. Gaat het hier om de tijdsduur? Het creëren van een heelal vergt nu eenmaal een flinke tijd. :nono1:

7. Hoe kan een alwetende god teleurgesteld zijn over zijn schepping?

Was hij dat of is het weer een menselijke projectie? Je doelt waarschijnlijk op het verhaal van de zondeval. Ik denk dat dit een symbolisch verhaal voor een onvoorziene spirituele ramp was.

8. Waarom heeft jouw god mensen nodig om zijn woord te verspreiden, waarom doet hij dit niet zelf?

Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. Wat stel je je voor als God het zelf moet doen? Een stem uit de hemel of in je hoofd? Zo’n geloof zou misschien ook wat te makkelijk zijn. Het is de bedoeling dat je zelf inzicht krijgt hoe de wereld in elkaar steekt. :nono1:

9. Hoe kan een liefdevolle god toestaan dat er een hel is voor diegenen die niet in hem geloven?

Er is geen hel voor mensen die niet in hem geloven maar (volgens de bijbel) alleen voor slechte mensen. Zielen kunnen kennelijk niet sterven, dus waar moet je er dan mee heen? :ohmy:

10. Als een mens in staat is (volledig bij machte is) een ander mens te redden, maar dit niet doet, keuren wij dit af. Wij noemen zo iemand slecht en onethisch, deze persoon is in sommige gevallen zelfs strafbaar. Waarom keuren wij een god, die volgens vele gelovigen dagelijks in staat is mensen te redden, maar dit niet doet, niet af?

Misschien redt hij dagelijks vele mensen, maar anderen niet omdat het ‘hun tijd is’ of omdat ze het verdienen. Ook dood en ongeluk horen bij het leerproces van het leven. :|

11. Wat voor kwaad hadden de planten en dieren gedaan die omkwamen tijdens de vloed? Waarom is er geen afbakening tussen primair en secundair lijden?

Die planten en dieren hebben waarschijnlijk inderdaad niets misdaan, maar zijn gewoon als secundaire levensvormen mee ten onder gegaan. Wat is het probleem? :?

12. Waarom is jouw god meedogenloos onverschillig als je naar de natuur kijkt? Het is eten of gegeten worden.

Alleen metafysische verklaring. Heeft te maken met een balans tussen een zelfzuchtige en onzelfzuchtige kracht in mens en natuur. De onzelfzuchtige kracht kan niet bestaan als er niet ook een zelfzuchtige kracht (overlevingsdrang) is. :no1:

13. Welk lot overkwam de mensen die niet bekend waren met de Bijbel alvorens hij
geschreven werd?

Geen idee? Volgens mij deden ze hun dagelijkse dingen tot ze dood gingen, net als wij. Of doel je hier op het hiernamaals? [c045.gif]

14. Tussen de 10 en 20% van de vrouwen krijgt een miskraam, is jouw god de grootste aborteur?

Misschien. :rongue:

15. Hoe kwam Adam aan zijn tepels?

Geen idee. Had hij die en waar staat dat? :shock:

Enz.

PietV. schreef:En het blijkt dat er dus christenen zijn die volmondig toegeven dat ze naar aanleiding van deze vragen en de discussie hierover hun geloof anders zijn gaan bekijken.

Dit kan ik me haast niet voorstellen!! Er bestaan kennelijk hele naïeve christenen. Ik ben zelf ook van christelijke (en vrijzinnige) komaf en die vragen van je zeggen me helemaal niets. Het komt zelfs kleingeestig op mij over. Het vermoeden op dit forum bestaat dat jullie ex-christenen zijn die nooit hebben afgerekend met hun verleden. Kennelijk waren jullie ooit ook hele naïeve christenen en zijn jullie nooit tot betere inzichten gekomen, maar hebben jullie gewoon je oude geloofje aan de kant gezet. Toch blijft er kennelijk iets knagen. :sly:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Dhana » Do Jul 07, 2011 6:18 pm

PietV. schreef:Bedankt voor het welkom. Vooral in de richting van Ariel. Iemand die goed begrijpt dat je als site-admin veel tijd kwijt bent in het laten draaien van een forum. Het meeste wat ik doe is onzichtbaar. Maar sinds de komst van FFI-leden lees ik hier mee en natuurlijk promoot ik mijn eigen activiteiten.

Ik quote me even niet suf. Maar ga een paar zaken beantwoorden.

Waarom juist de keuze voor het christendom. Laat ik vooropstellen dat ik alle religies verwerp. Maar ben zelf afkomstig uit een christelijk milieu (orthodox) en ken de materie en de mensen. En dat betekent dat ik tegen tal van zaken ben aangelopen. Of het nu euthanasie, abortus, gentechnologie, evolutie, positie van de vrouw, homoseksualiteit, zondagsrust, gewetensbezwaarde ambtenaren etc. Vaak vloeien die voort uit een bepaalde zienswijze rond de Bijbel. Een letterlijke interpretatie van teksten. Discussiëren rond deze thema's is ontzettend problematisch. De ontologische bewijsvoering speelt daarbij een rol. Het is een druppel op de gloeiende plaat. Maar ik hoop dat iemand van deze signatuur, na het symbolisch maken van deze vragen, tot veranderende inzichten komt. Dus in staat is de rol van religie te relativeren. Ze hoeven niet te stoppen met geloven; echter wel genuanceerder dan ze voorheen deden. En het vredelievende karakter van het christendom. Geef hun de ruimte en het humanisme verliest terrein. Tweeduizend jaar christendom ging gepaard met een orgie aan geweld en onderdrukking. Een leestip is "kriminalgeschichte des christentums". Maar het is de rode draad; veel zaken zijn ook toepasbaar op de Islam. Het creationisme glorieert hier en de basis is het Abrahamisme.



Ik begrijp werkelijk niet wat het probleem zou moeten zijn met conservatieve christenen. En de ideologische stelling van de christelijke fundies is inderdaad te vergelijken met de islam. Maar ik heb nog nooit een groep van die fundies gezien die in zwembaden meisjes van nog geen tien onder water aanranden. Noch heb ik ze ooit samen zien hangen en naar meisjes flirten om ze vervolgens als hoer te categoriseren bij gebrek aan respons van hun kant, noch is het overgrote deel van gevangenissen bevolkt door deze groep. Noch worden er potten me subsidie opengetrokken om te trachten ze nog een beetje in het gareel te houden en zo kan ik nog wel even doorgaan. Als je geen christelijke fundies wilt zien, kun je je gewoon een andere kant opkijken. Hetgeen je niet kan zeggen over groepen moslims. Zedelijk gedrag wordt van beide sexen verwacht en ook daar kun je moslims niet van betichten. Ik houd nu maar op want anders wordt het een gebed zonder eind. Ik heb nu wel zo'n beetje mijn punt duidelijk gemaakt: Christelijk fundies trekken geen wissel op de maatschappij. Die houden alles binnenshuis of binnenkerks. Ik heb nog nooit last van ze ondervonden. Heel anders is dat geweest in de 20 jaar dat ik in Gouda gewoond heb met moslims.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

PietV.
Berichten: 26
Lid geworden op: Wo Jul 06, 2011 9:05 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor PietV. » Do Jul 07, 2011 7:44 pm

Pilgrim schreef:Dit kan ik me haast niet voorstellen!! Er bestaan kennelijk hele naïeve christenen. Ik ben zelf ook van christelijke (en vrijzinnige) komaf en die vragen van je zeggen me helemaal niets. Het komt zelfs kleingeestig op mij over. Het vermoeden op dit forum bestaat dat jullie ex-christenen zijn die nooit hebben afgerekend met hun verleden. Kennelijk waren jullie ooit ook hele naïeve christenen en zijn jullie nooit tot betere inzichten gekomen, maar hebben jullie gewoon je oude geloofje aan de kant gezet. Toch blijft er kennelijk iets knagen. :sly:


In ieder geval bedankt dat je even wat vragen hebt doorgeploegd. Vanuit je vrijzinnigheid is je motivatie te verwachten. Kijk eens bij de antwoorden op freethinker. Dan merk je het verschil in benadering. Ik heb ook in mijn postscriptum gemeld dat ze niet voor vrijzinnigen zijn gemaakt. Die beoordelen de bijbel heel anders. En komen niet uit bij een aarde van een paar duizend jaar oud of een reddingsboot vol met diersoorten. Het schijnt dat een groot deel van de moslims ook creationist is. Dus ook zij vallen binnen de hypothetische doelgroep. Om even dit pro-islam forum hier in mee te trekken.

PietV.
Berichten: 26
Lid geworden op: Wo Jul 06, 2011 9:05 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor PietV. » Do Jul 07, 2011 7:56 pm

Dhana schreef:Ik begrijp werkelijk niet wat het probleem zou moeten zijn met conservatieve christenen. .


Hun denkbeelden bestrijd ik. En dat doe ik op een ingetogen manier, zonder dat ik bij iemand een folder in een brievenbus stop (scheppingsbrochure). Dus wat is het probleem.
Ik hoef toch niet te wachten tot de evangelicals meisjes aanranden. Om een discussie te starten over teksten uit de bronstijd.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42302
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Pilgrim » Do Jul 07, 2011 8:14 pm

PietV. schreef:Vanuit je vrijzinnigheid is je motivatie te verwachten. Kijk eens bij de antwoorden op freethinker. Dan merk je het verschil in benadering. Ik heb ook in mijn postscriptum gemeld dat ze niet voor vrijzinnigen zijn gemaakt. Die beoordelen de bijbel heel anders.

Het probleem met die vrijzinnigen is dat ze geen probleem hebben met de islamisering, maar de Islam zelfs als een verrijking zien. Ook kreeg ik doodleuk tegen me aan dat Mohammed een 'echte' profeet was waarbij er overeenkomsten waren tussen hem en de profeten Jesaja en Jeremia en dat de Bijbel en de Koran in één band uitgegeven moesten worden om zo begrip te kweken voor de Islamitische cultuur. :yuk: Ik heb onmiddelijk mijn lidmaatschap van die vrijzinnige protestanten opgezegd. :mad:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

PietV.
Berichten: 26
Lid geworden op: Wo Jul 06, 2011 9:05 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor PietV. » Do Jul 07, 2011 8:17 pm

Ariel schreef:
Een persoon zal ZELF tot inzicht moeten komen Piet, en onze praatjes en vragen hier en op jouw forum zal waarschijnlijk geen moslim of Christen tot andere gedachten brengen. Wat dat betreft hoeven we ons weinig verbeelding te maken.
We zijn druk doende om ons zelf het gevoel te geven dat we nog iets doen door een religie ( Hier dan Islam ) belachelijk te maken zodat mensen de onzin er van in zien, en hier op dit forum ( ook al kan jij dat niet lezen) kunnen we zo nu en dan eens wat steun geven aan mensen .


Ik herken mezelf hier volledig in. Het is een psychologisch gegeven. Mensen willen zichzelf overtuigen. Je laten overtuigen is voor velen een zwaktebod. Het moment van "afvalligheid" is vaak een langdurig proces. Dat ik veel tijd steek in een forum/website heeft te maken met een zekere maatschappelijke betrokkenheid. Dat veel mensen hier afkerig van zijn, dat is te verwachten. Na de start van freethinker is het accent komen te liggen op het christendom. En dan met name bepaalde stromingen. De islam is lang ondergeschikt geweest. Inmiddels komen er steeds meer topics die hier op inhaken. We zijn een toevluchtsoord geworden van bannelingen van "ontdek islam". Maar over de vragen. Van de doelgroep krijg ik antwoorden. En dat waardeer ik. Sommigen stoppen er veel tijd in. En dat er mensen rondlopen die tegen het stellen van vragen zijn, dat neem ik maar voor lief.
Zal trouwens even kijken naar de Islam vragen.

mercator
Berichten: 18637
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor mercator » Do Jul 07, 2011 8:20 pm

PietV. schreef: Het schijnt dat een groot deel van de moslims ook creationist is.


Je meent het !

Hier even de beloofde boekbespreking:


drs. Abdullah Halsema
Van pseudo-tot moslimintellectueel.
Multicultureel denken voor dummies.

Utrecht 2011

Bespreking door Mercator

Abbdullah Halsema( geb. 1968 , Friesland) zag het levenslicht als Wubbo Halsema in een gereformeerd intellectueel gezin. Vader Sietse was predikant en had in de oorlog in een Jappenkamp gezeten, wat hem voor heel zijn leven getekend had. Vooral het feit dat hij als Nederlander door de Japanse bewakers op dezelfde voet behandeld werd als de Indos en bosnegers schokte zijn gevoel voor rechtvaardigheid.
Dat gevoel bracht hij over op zijn zoon Wubbo . In het gezin werd veel gelezen, voornamelijk de werken van Marx en Mao.
De katholieke godsdienst werd als bekrompen en achterhaald ervaren, en ouders en zonen maakten zich vaak vrolijk over het Roomse leven, een wereld van schijn en hypocrisie.
Wubbo werd lid van de PvdA op zijn 18de jaar, in navolging van vader Sietse. Men zag in het gezin dat de moslim-immigranten als tweederangsburgers werden beschouwd en dit schokte Wubbo. In gesprekken met zijn vader zag Wubbo dat de geschiedenis zich herhaalde, de vernederende ervaringen van zijn vader in het Jappenkamp speelden hier een grote rol in . Ineens zag Wubbo de waarheid voor zijn ogen: de moslims waren de Nieuwe Joden! Niet dat zijn vader een Jood was en die Japanners waren ook geen Duitsers, maar in overdrachtelijke zin was de situatie identiek. De allochtone nieuwkomers werden evenzeer gediscrimineerd en vervolgd als de Joden in het concentratie-, de Nederlanders in het Jappenkamp. Wubbo voelde heel sterk aan dat hier iets aan gedaan moest worden en begon aan een traject door werk-en studiegroepen, ontwikkelingshulporganisaties en OXFAM-wereldwinkels om de ondraaglijke positie van de allochtone nieuwkomers te verbeteren.
Hij studeerde af op een proefschrift aan de Nijmeegse universiteit Theehuizen in Nederland 1980-2000. Een staat van onderzoek..
Voor deze belangwekkende studie ondervroeg Halsema jr. honderden mannelijke Turken en Marokkanen over hun activiteiten in deze culturele instellingen. Vrouwelijke participanten werden niet ondervraagd uit respect voor hun geloof. Uit deze studie kwam naar voren dat de theehuizen brandpunten van integratie zijn. Nergens wordt zo indringend en actief ingegaan op de plaats van de moslim-immigrant in Nederland als in de theehuizen ( In de moskeeën mocht Halsema als ongelovige niet binnen), in een open discussie bij waterpijp en voetbal op TV.
Wubbo kreeg een groot respect voor moslims en begon zelf de Koran en hadith te bestuderen, hij werd ondermeer een zeer gewaardeerd en actief forumlid op de moderne Islamsite ontdekislam.nl.Dit resulteerde in zijn bekering in 2010 waarbij hij de naam Abdullah aannam. De bekering was een noodzakelijke stap geworden in zijn zoektocht naar zichzelf en waarheid, zeker nu het klimaat voor moslims begon te verzuren door de splijtende activiteiten van de populistische politicus Wilders.

In zijn zeer lezenswaardige boek toont Halsema hoe hij stap voor stap inziet dat de islam het enige ware geloof is waar de linkse intellectueel zich toe kan bekennen, nu de oude verhalen van het Christendom in onbruik zijn geraakt.

Het boek eindigt met een gebed tot Allah, en een ernstige waarschuwing om het fenomeen Wilders zo snel mogelijk te neutraliseren.

Een nieuwe publicatie van de hand van A. Halsema wordt dit najaar verwacht. Mijn Persoonlijke Reis, uit te geven bij de Socialistische Arbeiders pers. Hierin geeft Halsema een nauwkeurig en coming-of-age verslag van de reis naar Mekka(de hadj) die hij op dit moment onderneemt.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

PietV.
Berichten: 26
Lid geworden op: Wo Jul 06, 2011 9:05 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor PietV. » Do Jul 07, 2011 8:30 pm

Pilgrim schreef:Het probleem met die vrijzinnigen is dat ze geen probleem hebben met de islamisering, maar de Islam zelfs als een verrijking zien. Ook kreeg ik doodleuk tegen me aan dat Mohammed een 'echte' profeet was waarbij er overeenkomsten waren tussen hem en de profeten Jesaja en Jeremia en dat de Bijbel en de Koran in één band uitgegeven moesten worden om zo begrip te kweken voor de Islamitische cultuur. :yuk: Ik heb onmiddelijk mijn lidmaatschap van die vrijzinnige protestanten opgezegd. :mad:


Ik ben lid van de Vrije Gedachte. Alle heilige huisjes worden hier afgebroken.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor Dhana » Do Jul 07, 2011 8:33 pm

PietV. schreef:
Dhana schreef:Ik begrijp werkelijk niet wat het probleem zou moeten zijn met conservatieve christenen. .


Hun denkbeelden bestrijd ik. En dat doe ik op een ingetogen manier, zonder dat ik bij iemand een folder in een brievenbus stop (scheppingsbrochure). Dus wat is het probleem.
Ik hoef toch niet te wachten tot de evangelicals meisjes aanranden. Om een discussie te starten over teksten uit de bronstijd.


Je weet heel goed hoe ik het bedoeld heb, Piet. Ik ben vrijdenkend genoeg om iedereen zijn religie te gunnen, zolang ik en velen met mij daar niet lastig mee gevallen worden en het ons doen en laten niet probeert te beperken of ik mijn leven omwile van hun grote bekken anders moet gaan indelen, wel of niet gebaseerd op teksten uit het jaar kruik.

Als ik naar de bijbelbelt verhuis, weet ik ook dat ik dan niet mijn bedden op zondag uit het raam te luchten moet hangen en het gras zal ook op een andere dag gemaaid moeten worden. Anders wordt het er genoeg moslims zijn die hun godsdienstige stempel op een samenleving willen drukken en dat op een samenleving die van huis uit christelijk is. Ik ben vrijdenkend genoeg om iedereen in rust en vrede zijn eigen religie te laten praktiseren en gelukkig tors ik niet het zware kruis van een dogmatische opvoeding met me mee. Mijn reacties komen vanuit mij diepste overtuiging dat we allemaal vrij moeten zijn waar het onze ideeën aangaat, ook die van religieuze aard. De reacties van veel atheïsten zijn meer en lelijker gekleurd van de mijne. Ik ben vrijdenkend en tolerant, maar tolereer niet dat anderen die mij de wet voor gaan schrijven op basis van hun religieuze geschriften. Mijn dochters voor hoeren uitmaken en ze frank en vrij betasten waar het de heren uitkomt en het eigen vrouwelijk geslacht binnenshuis houdt. Zouden christelijke fundies mij middels wat dan ook beperken in mijn vrijheid (van meningsuiting) en me wingen een ander leven te gaan leven gebaseerd op hun religieuze normen en waarden, zou ik net zo fel van leer trekken als dat ik tegen de oprukkende islam doe.

Bovendien druipt de hatelijkheid van de meeste vragen af en zijn vragen zoals wat kan je van een God verwachten die zijn eigen Zoon opoffert niet echt uitnodigend, maar komen duidelijk van een haatdragend hart af.

Ik als christen kan de meeste vragen ook niet beantwoorden en dat was duidelijk de opzet van het geheel; Christenen en hun geloof belachelijk maken. Daarbij wordt er ook nog eens van uitgegaan dat Christenen allemaal van een stomzinnig kaliber zijn, want alleen diegene zoals vrijdenkers hebben met hun evolutietheorie de waarheid in pacht. Ik ben zelf geen creationist en ik wist ook wel op zes-jarige leeftijd, toen ik voor het eerst met verhalen uit de bijbel geconfronteerd werd dat de aarde nooit in zes dagen geschapen kon wezen. En de rest van al die verhalen heb ik ook nooit voor zoete koek geslikt. En zo zijn er nog vele andere christenen met mij.
Laatst gewijzigd door Dhana op Do Jul 07, 2011 9:02 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

mercator
Berichten: 18637
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor mercator » Do Jul 07, 2011 8:33 pm

PietV. schreef:Ik ben lid van de Vrije Gedachte. Alle heilige huisjes worden hier afgebroken.


Vindt je dat nu zelf geen belachelijke uitspraak ?
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

PietV.
Berichten: 26
Lid geworden op: Wo Jul 06, 2011 9:05 pm

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor PietV. » Do Jul 07, 2011 8:34 pm

mercator schreef:
Hier even de beloofde boekbespreking:


Ik lees even heen en weer en zie niets van een beloofde boekbespreking. Kun je mijn geheugen even opfrissen.

mercator
Berichten: 18637
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: 95 stellingen / vragen aan een christen.

Berichtdoor mercator » Do Jul 07, 2011 8:37 pm

PietV. schreef:Ik lees even heen en weer en zie niets van een beloofde boekbespreking. Kun je mijn geheugen even opfrissen.


Mss verwar ik met een eerdere publicatie van A.Halsema: De humanistische grondslagen van de Islaam, Utrecht, 1999.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel


Terug naar “Andere Godsdiensten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten