Vraagje over de Kaaba

Is de koran perfect? Bevat de koran informatie over de toekomst? Bevat de koran wonderen? Is de koran het woord van God? Of begonnen als een tekstuitleg bij de bijbel?

Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » vr jul 29, 2011 11:37 am

According to muslimbelieve Allah is everywhere. So I wonder how can he live in the kaaba if he is everywhere. Or is he in the kaaba a little bid more than everywhere? What I also would like to know is if the kaaba is the address for sending a letter to Allah? There’s a lot injustice in the world going on, and since he’s the master of justice, I like to inform him about that.

Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor mercator » vr jul 29, 2011 12:32 pm

Ik heb altijd gedacht dat die kaaba of hoe heet dat kreng een Ikea ontwerp was.
onzalig zijn de armen van geest
mercator
 
Berichten: 13953
Geregistreerd: do nov 06, 2008 1:36 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Eliabe » za jul 30, 2011 1:37 am

mercator schreef:Ik heb altijd gedacht dat die kaaba of hoe heet dat kreng een Ikea ontwerp was.

Zo goedkoop is de Ikea nu ook weer niet.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?
Avatar gebruiker
Eliabe
 
Berichten: 2841
Geregistreerd: di mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » za jul 30, 2011 2:22 am

Eliabe schreef:
mercator schreef:Ik heb altijd gedacht dat die kaaba of hoe heet dat kreng een Ikea ontwerp was.

Zo goedkoop is de Ikea nu ook weer niet.

Er zijn meer bedrijven. Bijvoorbeeld TENTENVERKOOP EN VERHUUR LTM. Hier hun prijslijst:
http://tentenverkoop-ltm.be/index.php/a ... ige-tenten
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor circe » za jul 30, 2011 7:40 am

In feite een goei vraag: gaat het hier wel over allah?

Uiteindelijk buigen al die moslims zich jaarlijks voor EEN STEEN waarvan ze vroeger zeker dachten dat die afkomstig was van de maangod.
Een godsdienst mag geen plichten opleggen die strijdig zijn met de mensenrechten, zoals de dwang tot bekering of geweld tegen ongelovigen. Een godsdienst mag geen vrijbrief zijn voor haatzaai, het oproepen tot discriminatie en geweld. --- (Amnesty International)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 16049
Geregistreerd: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » za jul 30, 2011 10:15 am

Hij heeft de vraag verwijderd ipv beantwoord.

In het begin van deze kaaba-video wordt gezegd dat alle moslims op de wereld dezelfde waarden delen. Dat betekent bv dat ze niet stelen omdat anders hun hand eraf gehakt wordt. Niet omdat ze van andermans spullen af moeten blijven. Ze delen dus niet dezelfde waarden maar dezelfde regels.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor circe » za jul 30, 2011 11:07 am

Hij heeft de vraag verwijderd ipv beantwoord.

wie? waar?
Een godsdienst mag geen plichten opleggen die strijdig zijn met de mensenrechten, zoals de dwang tot bekering of geweld tegen ongelovigen. Een godsdienst mag geen vrijbrief zijn voor haatzaai, het oproepen tot discriminatie en geweld. --- (Amnesty International)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 16049
Geregistreerd: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » za jul 30, 2011 11:55 am

De belangrijke omloop om het heiligste object van de islam, de kaaba, symboliseert de totale inhoudsloosheid van de islam. Waar gaat dit nou over? In moslim ogen over iets heel belangrijks natuurlijk. Het geloof gebiedt voor wie ertoe instaat is dit minstens eenmaal in het leven te doen. Dus miljoenen moslims uit de hele wereld lopen daar wat rondjes. En dan nog wat stenen naar de Satan gooien. En dat was het. Is er daarna iets veranderd, in de mens, of in de wereld? Het enige misschien is dat de gelovigen geloviger zijn geworden na zo’n gebeurtenis van massapsychose en massahysterie. Met als gevolg dat ze zich nog meer vastbijten in nutteloze zaken als met het juiste been uit bed gaan, hoefdoeken dragen, of een baard op precies die lengte, of het eten van speciaal voedsel waar geen verschil met niet-speciaal voedsel mee is, enz enz. Kortom, de islam gaat helemaal nergens over. Het is een life-style.

Laatst bijgewerkt door Zwartmeer op za jul 30, 2011 11:59 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Ariel » za jul 30, 2011 11:59 am

Zwartmeer schreef: Kortom, de islam gaat helemaal nergens over.



Maar dat gedrentel om de kaaba brengt wel veel geld in het laatje van Saudi Arabie. :smile:
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48162
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » za jul 30, 2011 12:05 pm

circe schreef:
Hij heeft de vraag verwijderd ipv beantwoord.

wie? waar?

Deze thread begon met een vraag, zie bovenaan, aan de youtubegebruiker die dit filmpje heeft gepaatst. En die heeft de vraag dus verwijderd.
Laatst bijgewerkt door Zwartmeer op za jul 30, 2011 1:09 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » za jul 30, 2011 12:59 pm

Ariel schreef: Maar dat gedrentel om de kaaba brengt wel veel geld in het laatje van Saudi Arabie. :smile:

Ook zonder de olie zouden ze in Saudi Arabie nog schatrijk zijn geweest. Toen de islam kwam verloren veel belangrijke mensen hun inkomsten daar de pelgrimsreizen van de afgodendienaren naar de Kaaba stopten. Mohammed was slim genoeg om te beseffen dat je belangrijke mensen niet tegen je in het harnas moet jagen. Dus hij hield de pelgrimage gewoon in stand. In de kaaba ging nu Allah alleen wonen. En alle gelovigen dienen hem minstens eenmaal in hun leven te bezoeken. Ik denk dat dit ook een van de reden is waarom iedereen moslim moet worden. Hoemeer je naar de club weet te manipuleren hoe meer inkomsten. Hier lijkt het heel erg opgericht. Je kinderen en hun kinderen enz zijn automatisch moslim. Dat betekent dat ze een keer naar Mekka moeten. Het is uiterst gemakkelijk om tot de islam toe te treden. Bij wat getuigen uitspreken dat er maar een god is en dat Mohammed zijn profeet is, en je hebt een levenslang lidmaatschap dat niet op te zeggen is. En om mensen erbij te betrekken is geen leugens ze te grof. Ze zijn als een exploitant van de botsautootjes die grote korting belooft als je even een contractje ondertekent. En dan kom je er later achter dat je alleen nog bij deze exploitant is de botsautootjes mag, en dat elk jaar een keer moet, en dat geldt voor je kinderen en hun kinderen ook. En daarna gooit ie de prijs omhoog. Het stond in de kleine lettertjes, je had het kunnen weten. Maar ja, niet iedereen heeft een microscoop.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor circe » za jul 30, 2011 3:29 pm

De stam van Mo, de Quresh, waren ook de beheerders van de ZamZam bron. dat is dus zeker kassakassa met de jaarlijkse pelgrimage.

In de tijd van Mohammed waren de Qoeraisj de beheerders van de heilige plaats in Mekka, de Ka'aba. Zij onderhielden het heiligdom, dat toen vermoedelijk 360 heidense beelden bevatte. Hiervoor vroegen zij een bijdrage van de pelgrims, wat hen tot een rijke en belangrijke stam maakte. Het feit dat Mekka voor zijn economie vrijwel volledig afhankelijk was van de Ka'aba, maakte dat de Qoeraisj in de loop der tijd een almachtige positie verkregen, iets wat door de andere stammen niet gewaardeerd werd.
Een godsdienst mag geen plichten opleggen die strijdig zijn met de mensenrechten, zoals de dwang tot bekering of geweld tegen ongelovigen. Een godsdienst mag geen vrijbrief zijn voor haatzaai, het oproepen tot discriminatie en geweld. --- (Amnesty International)
Avatar gebruiker
circe
 
Berichten: 16049
Geregistreerd: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » za jul 30, 2011 4:36 pm

Ik dacht eens even kijken wat die Zamzam bron nou precies is.





http://en.wikipedia.org/wiki/Zamzam_Well#Health_risks_and_sale

Health risks and saleIn May 2011, a BBC London investigation found that Zamzam water marketed as having been taken from the Zamzam Well contained high levels of nitrate, potentially harmful bacteria, and arsenic at levels three times the legal limit.[7] Arsenic is a carcinogen, raising concerns that Muslims who regularly consume zamzam in large quantities may be exposed to higher risks of cancer. The British Food Standards Agency has in the past issued warnings about water claiming to be Zamzam containing dangerous levels of arsenic;[8] such sales have also been reported in the UAE, where it is illegal to sell Zamzam.[3] The Saudi government has prohibited the commercial export of Zamzam from the kingdom.[3] However, there is a strong commercial demand for Zamzam which has resulted in continued commercial distribution of water alleged to be Zamzam
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Mahalingam » za jul 30, 2011 7:26 pm

Zwartmeer schreef:[...] enz enz. Kortom, de islam gaat helemaal nergens over. Het is een life-style. [..]

Ik heb me ooit een beetje verdiept in het Sikhisme. Ook dat is helemaal noppes niks nada.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
 
Berichten: 22641
Geregistreerd: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » za jul 30, 2011 7:53 pm

Mahalingam schreef:
Zwartmeer schreef:[...] enz enz. Kortom, de islam gaat helemaal nergens over. Het is een life-style. [..]

Ik heb me ooit een beetje verdiept in het Sikhisme. Ook dat is helemaal noppes niks nada.

Nou leg uit...
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor mercator » zo jul 31, 2011 1:47 pm

Zwartmeer schreef: Kortom, de islam gaat helemaal nergens over. Het is een life-style.


Dat is het , prima geformuleerd Zwartmeer ! Het is een hobby zoals vissen of kienen, niks meer. Wat moslims onder elkaar verbind is NIET de Koran, ook niet Allah of Mohammed-ik wed dat elke FFI poster daar 100 x meer van afweet dan Achmed met de Pet-maar het warme gevoel bij de club te horen, groepsinstinct, dat is écht alles.
Daarom dat "ideologische strijd" tegen Islam helemaal geen zin heeft, want daar gaat het de moslim niet om. Zelfs als je heel zijn Koranboekje onderuit hebt gehaald blijft er dat kuddegedrag.
onzalig zijn de armen van geest
mercator
 
Berichten: 13953
Geregistreerd: do nov 06, 2008 1:36 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor BFA » zo jul 31, 2011 1:56 pm

mercator schreef:Daarom dat "ideologische strijd" tegen Islam helemaal geen zin heeft, want daar gaat het de moslim niet om.


Die ideologische strijd gaat het jou niet om.
Dat zou genoeg vraagstellingen moeten oproepen over wat jij hier komt doen. De ideologische strijd tegen Islam is waar dit forum voor opgericht is.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
BFA
 
Berichten: 11651
Geregistreerd: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » zo aug 07, 2011 7:48 am

Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Zwartmeer » di aug 09, 2011 1:00 am

Mahalingam schreef:
Zwartmeer schreef:[...] enz enz. Kortom, de islam gaat helemaal nergens over. Het is een life-style. [..]

Ik heb me ooit een beetje verdiept in het Sikhisme. Ook dat is helemaal noppes niks nada.

Ik vind dat dat nogal meevalt...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sikhisme
Geloofsprincipes

De volgende doctrines zijn essentieel in het sikhisme:

Eén God (Ek Onkaar): Er is slechts één God, die oneindige macht en invloed heeft; Hij of Zij is identiek voor alle godsdiensten. God heeft geen geslacht en is alomtegenwoordig.

Vroeg opstaan: De vroege ochtenduren, vóór het opkomen van de zon, worden gebruikt voor meditatie en het ervaren van eenheid met God.

Op een goede manier je brood verdienen: een sikh moet hard werken en eerlijk zijn geld verdienen; hij of zij mag nooit ten koste van anderen leven, maar geeft juist aan anderen.

Naastenliefde: het huis is altijd open voor iedereen. Iedereen is welkom, ongeacht zijn achtergrond, religie, overtuiging, ras of geslacht. Wat een sikh verdient, wordt gedeeld met anderen.

Reïncarnatie, Karma & Redding: Alle schepselen hebben zielen die tot andere organismen overgaan na de dood, tot uiteindelijk de bevrijding wordt bereikt.

Ontzag voor God: Houd van God, maar behoud het ontzag voor Haar of Hem.

Humaniteit: Alle mensen zijn gelijk; allemaal zijn het de zonen en dochters van de Almachtige.

Morele waarden: Verdedig, bescherm en vecht voor de rechten van alle levende wezens, en in het bijzonder de medemens.

Persoonlijk offer: Tref voorbereidingen om het leven te geven voor alle opperste principes.

Vele wegen leiden tot God: Sikhs geloven dat de redding ook voor niet-sikhs kan worden bereikt.

Positieve Houding tegenover het Leven: houd altijd een positieve, optimistische en vastberaden houding ten opzichte van het leven.

Gedisciplineerd Leven: diensten worden strikt georganiseerd.

Geen speciale dagen: Sikhs geloven niet dat een enkele dag heiliger is dan andere dagen, zoals christenen en moslims dat doen.

Verover de 5 kwaden: Het is de plicht van elke sikh om deze 5 kwaden te verslaan: egoïsme, woede, hebzucht, gehechtheid en verlangen.

Aanval met 5 wapens: Tevredenheid, liefdadigheid, vriendelijkheid, positieve houding, nederigheid.

Waarden
Gelijkheid: Alle mensen zijn gelijk voor God.

De Geest van God: Alle Schepselen dragen de geest van God en moeten worden eerbiedigd.

Persoonlijk recht: Elke persoon heeft recht op het leven, maar dit recht is beperkt.

Daden tellen: De redding wordt verkregen door goed te handelen.

Familie-eenheid: Men moet in gezinsverband leven om kinderen te krijgen en op te voeden.

Delen: Het wordt aangemoedigd om 10 procent van het inkomen aan liefdadigheid te besteden.

Keur de Wil van God goed: Ontwikkeling van een persoonlijkheid zodat gelukkige gebeurtenissen en miserabele gebeurtenissen beiden kunnen worden aanvaard.

Vier Vruchten van het Leven: Waarheid, Tevredenheid, Contemplatie en Naam (in Naam van God).

Verboden gedrag
Religieuze rituelen: dit soort rituelen heeft geen betekenis in het Sikhisme (bedevaarten, in rivieren baden; vasten; besnijdenis; verering van graven, idolen, beelden; enz.)

Materialisme („Maya“): het vergaren van rijkdom heeft geen betekenis in het sikhisme. Rijkdom, geld, voorraden, goederen en alle andere bezittingen worden immers achtergelaten als men overlijdt.

Offers: lams- en kalfsslachtingen om heilige gelegenheden te vieren; enz. zijn verboden.
Maatschappelijke isolatie: Een sikh mag niet als kluizenaar, bedelaar, yogi, monnik of non leven of ongehuwd zijn.

Slecht spreken: Opscheppen, roddel, liegen, enz. worden niet toegelaten.

Schadelijke genotsmiddelen: alcohol, drugs, tabak en andere bedwelmende middelen worden niet toegelaten.

Priesterlijke klasse: Sikhs mogen niet van een priester afhangen om hun de geloofsprincipes bij te brengen.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.
Avatar gebruiker
Zwartmeer
 
Berichten: 8311
Geregistreerd: zo jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Mahalingam » wo aug 17, 2011 11:07 pm

Je zou zeggen: snuffelhonden zouden handiger zijn, maar ja, dat is nu eenmaal onmogelijk.
Dus moet de Westerse Techniek ze maar weer eens uit de shit redden.
Explosives detectors to be installed at gates of Mecca's Holy Mosque
Around 180 people work on a shift pattern to man the gates leading to the Masjid al-Haram, which surrounds the Ka'aba, the black granite cube that Muslims turn to when praying.

But there are no other measures in place to screen pilgrims for weapons, explosive devices or other banned items, although there are more than 700 cameras tracking them for possible theft, pickpocketing and other criminal or immoral activity.[...]
He also said there were proposals to monitor pilgrims' movements and have plain-clothes officers mingling with worshippers to stop them from carrying unauthorised foodstuffs into the mosque.

Wat? Een broodje ham/kaas?
Waar ze natuurlijk nog steeds bang voor zijn is een herhaling van de verovering in 1979 door de l-Masjid al-Haram . http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Mosque_Seizure
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
 
Berichten: 22641
Geregistreerd: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Amazigh » vr sep 02, 2011 12:08 pm

Zwartmeer schreef:
According to muslimbelieve Allah is everywhere. So I wonder how can he live in the kaaba if he is everywhere. Or is he in the kaaba a little bid more than everywhere? What I also would like to know is if the kaaba is the address for sending a letter to Allah? There’s a lot injustice in the world going on, and since he’s the master of justice, I like to inform him about that.



Effe kijken, huis van God is de Kaaba. Ken je het woord symbolisch? Zoja dan moet je het symbolisch zien en niet als een klein kind gaan denken.
A proud amazigh!
Amazigh
 
Berichten: 1439
Geregistreerd: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Ariel » vr sep 02, 2011 12:11 pm

Amazigh schreef:
Effe kijken, huis van God is de Kaaba. Ken je het woord symbolisch? Zoja dan moet je het symbolisch zien en niet als een klein kind gaan denken.


Als Allah daar niet woont of zelfs niet zo nu en dan daar logeert, waarom lopen moslims dan rondjes om de Kaaba? En waarom is het verplicht voor een moslim om dat eens in hun leven te doen?
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48162
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Amazigh » vr sep 02, 2011 12:25 pm

Ariel schreef:
Amazigh schreef:
Effe kijken, huis van God is de Kaaba. Ken je het woord symbolisch? Zoja dan moet je het symbolisch zien en niet als een klein kind gaan denken.


Als Allah daar niet woont of zelfs niet zo nu en dan daar logeert, waarom lopen moslims dan rondjes om de Kaaba? En waarom is het verplicht voor een moslim om dat eens in hun leven te doen?


Its called bedevaart? Het is spiritueel. En die 7 rondjes heeft te maken met Hagar in de woestijn toen ze opzoek was naar water voor Ismail en haarzelf.
A proud amazigh!
Amazigh
 
Berichten: 1439
Geregistreerd: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Ariel » vr sep 02, 2011 12:37 pm

Amazigh schreef:
Its called bedevaart? Het is spiritueel. En die 7 rondjes heeft te maken met Hagar in de woestijn toen ze opzoek was naar water voor Ismail en haarzelf.


Oke...Spiritueel. Dat begrijp ik, maar schat...Hagar is niet in de woestijn in Saudi Arabie geweest. In de Tenach en Bijbel komt die woestijn in SA helemaal niet voor . Er word in de bijbel gesproken over dat Abraham verhuist van Hebron naar Gerar in het land van de Filistijnen. Dat ligt dicht bij Israel. Verkeerde woestijn dus, maar het kan natuurlijk dat jij een andere Hagar bedoelt. Een islamitische Hagar.
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel
Avatar gebruiker
Ariel
 
Berichten: 48162
Geregistreerd: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Vraagje over de Kaaba

Berichtdoor Amazigh » vr sep 02, 2011 12:49 pm

Ariel schreef:
Amazigh schreef:
Its called bedevaart? Het is spiritueel. En die 7 rondjes heeft te maken met Hagar in de woestijn toen ze opzoek was naar water voor Ismail en haarzelf.


Oke...Spiritueel. Dat begrijp ik, maar schat...Hagar is niet in de woestijn in Saudi Arabie geweest. In de Tenach en Bijbel komt die woestijn in SA helemaal niet voor . Er word in de bijbel gesproken over dat Abraham verhuist van Hebron naar Gerar in het land van de Filistijnen. Dat ligt dicht bij Israel. Verkeerde woestijn dus, maar het kan natuurlijk dat jij een andere Hagar bedoelt. Een islamitische Hagar.


En ik volg de bijbel? De bijbel intresseert me geen reet.
A proud amazigh!
Amazigh
 
Berichten: 1439
Geregistreerd: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Volgende

Keer terug naar Koran, sha'ria en ahadith (boodschappen, mirakels en wetenschap)

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten