Beeldenstorm en historisch erfgoed

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17353
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Manon »

Dhana schreef:Ik denk van niet, Circe. Dat zijn beide christenen en dat zou wel eens op bepaalde zere tenen kunnen zijn.
oesje! ja juist.
het was maar een voorbeeld hoor.

waar vind ik nu niet-christelijke, eerbare standbeeld-kandidaten?
Erasmus? Rembrandt? Van Gogh (vincent dan, Theo is vast te moeilijk voor sommigen)....
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Dhana »

circe schreef:
Dhana schreef:Ik denk van niet, Circe. Dat zijn beide christenen en dat zou wel eens op bepaalde zere tenen kunnen zijn.
oesje! ja juist.
het was maar een voorbeeld hoor.

waar vind ik nu niet-christelijke, eerbare standbeeld-kandidaten?
Erasmus? Rembrandt? Van Gogh (vincent dan, Theo is vast te moeilijk voor sommigen)....

Theo vraagt nogal wat materiaal :D

Vadertje Cats en Spinoza misschien een idee? Oh, nee. Die kunnen ook niet want dat waren Joden. Ingewikkeld hoor die multiculturele samenleving.

Wellicht een Trukse generaal die verantwoordelijk was voor de Armeense genocide dan?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Monique
Berichten: 8854
Lid geworden op: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Monique »

Pipo de clown en Mamaloe?

En Klukluk voor de multicul.
Amorele atheistische nitwit
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Dhana »

:knorrie:
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Mahalingam
Berichten: 52156
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Mahalingam »

Afbeelding

Had Klukkluk onze taal niet op zijn eentje verrijkt met "Ik ben van de hongerige"?
Pas veel later kwam het verrijkende "Ik weet waar jouw huis woont."
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17465
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg. Logisch!

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Is dat verschrikkelijke op fascisme geïnspireerde standbeeld nu weg of niet? Wat een huichelaritis toch in dit van mohammedanen vegeten calvinistisch huichelachtige Griekenland ondersteunende zwaar bezuinigende landje onder de zeespiegel. Balkende was ook zo'n type. Hij was een vuige christen-hypocriet allah Hirsch Ballin met een voorbeeldfunctie voor allen hoe gekken serieus genomen dienen te worden. Het moge duidelijk zijn dat het CDA in ONZE kennisbeschaving geen toekomst meer heeft. Of het moge zijn vanwege de voortrekkersrol op het gebied van seksuele ontsporing. Immers, Rome en Calvijn veinsden dezelfde God te aanbidden.

KLOOTZAKKEN! GORE HUFTERS!
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Dhana »

Mahalingam schreef:Afbeelding

Had Klukkluk onze taal niet op zijn eentje verrijkt met "Ik ben van de hongerige"?
Pas veel later kwam het verrijkende "Ik weet waar jouw huis woont."

Wat een toepasselijk en aandoenlijk lief plaatje. Hoe kom je daar nu weer aan?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Mahalingam
Berichten: 52156
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Mahalingam »

http://www.google.nl/search?q=klukklik
In Google zoeken laten op 'klukkluk' en dan in de lijst aanklikken 'afbeeldingen van klukkluk'.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Dhana »

Mahalingam schreef:http://www.google.nl/search?q=klukklik
In Google zoeken laten op 'klukkluk' en dan in de lijst aanklikken 'afbeeldingen van klukkluk'.

Ja. dat snap ik maar vond het zo frappant toepasselijk dat je klukkluk vond met een biggetje in de armen. :D

Nou ja, een aardig volgroeide big dan weliswaar.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door mercator »

Er kunnen standbeelden komen voor dode historische wegbereiders van het multiculturele debacle:
Dries Van Agt
Wim KoK
Joop Den Uyl
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24957
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door King George »

Meer verzet tegen Jan Pieterszoon Coen

Het begint erop te lijken dat het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen niet meer terugkomt op De Roode Steen in Hoorn. Het standbeeld wordt momenteel gerepareerd nadat het door een vrachtwagen van zijn sokkel was gereden.


De Socialistische Partij was er aanvankelijk voorstander van dat het standbeeld van Coen zou terugkeren op het Hoornse plein, maar de partij is gedraaid. De reden hiervoor is dat een groep inwoners van Hoorn niet begrijpt waarom de gemeente een - volgens deze bewoners - genocidale moordenaar eert met een standbeeld. Om aan deze kritiek tegemoet te komen was een plakkaat op de sokkel van het standbeeld geplaatst, maar nu het beeld toch voor reparatie weg is, kan het wat de SP betreft daarna net zo goed in het Westfries Museum worden ondergebracht.

Eric van Beek, één van de tegenstanders van het beeld, adviseert het Kabinet om zich over de kwestie uit te spreken. In het Noord-Hollands Dagblad zegt Van Beek: "Als u zich onthoudt van advies, dan stemt u er stilzwijgend mee in dat in Hoorn een standbeeld wordt opgericht ter ere van een volkerenmoordenaar. Ik vraag mij af hoe u dit wilt uitleggen aan de internationale gemeenschap en het in Den Haag gevestigde Internationaal Strafhof."


Powned
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24957
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door King George »

Ik reed acht weken geleden langs die sokkel; Moet je kijken wat een sneu vouwsel van alluminium er nu staat:

Afbeelding

De week daarvoor stond hij nog fier op de sokkel tijdens de Hoornse kermis (links naast de attractie (en met de oude begeleidende tekstplaat!)).

Ik had de oudste twee van de vier kinderen van m'n broer bij mij te logeren en Uncle George, de goede oom, schaamde zich tegenover z'n oudste nichtje en z'n oudste neefje in het geheel niet voor dat standbeeld en de oude begeleidende tekstplaat!!!
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24957
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door King George »

Plaats J.P. Coen terug!

Een tegenpetitie van een andere in Hoorn. Omdat veel mensen reageren op die andere, om hun ongenoegen te uiten, terwijl zij eigenlijk ongewild steun betuigen!
PETITIE
Wij
Nederlanders die onderdak bieden aan het Internationaal Strafhof in Den Haag
constateren
dat medelandgenoten een modderfiguur slaan, door een petitie te starten, om te voorkomen dat een standbeeld word teruggeplaatst!
en verzoeken
Wij eisen, dat het beeld in Hoorn gewoon op zijn sokkel wordt teruggeplaatst. Tevens eis ik, dat petities.nl een reactie laat plaatsen, zonder dat dit ongemerkt steun biedt aan de petitionaris!
http://petities.nl/petitie/plaats-jp-co ... ijn-sokkel
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Ariel »

Goed zo. De Hoornse gemeenteraad heeft een verstandig besluit genomen en is niet gezwicht voor politiek correcte pietpraat van een paar linkse broeders in Hoorn.
Welkom thuis Jan Pieterszoon Coen . Het is dat ik zo ver van je vandaan woon, want anders had ik een bloemetje bij je sokkel gezet.
Beeld JP Coen terug in Hoornse binnenstad

HOORN - Het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen staat sinds woensdagochtend weer op zijn vertrouwde plaats op de Roode Steen in het centrum van Hoorn. Dit meldde de gemeente. Het beeld werd half augustus van zijn sokkel gestoten bij werkzaamheden aan de straatverlichting.

Het standbeeld liep door de val onder meer scheuren en deuken op en delen van het kanon en de zwaard braken af. De kosten van het restaureren en herplaatsen bedroegen ongeveer 20.000 euro. De gemeente gaat dit verhalen op het bedrijf dat het beeld omstootte.

Het standbeeld moet nog wel worden voorzien van een nieuwe informatievoorziening. Eerder dit jaar laaide een discussie over het beeld op wegens de duizenden slachtoffers die vielen onder het gewelddadige bewind van Coen in het voormalig Nederlands-Indië. Meerdere inwoners lieten blijken het ongepast te vinden dat Coen met een standbeeld in hun stad wordt geëerd.

De Hoornse gemeenteraad ging in juli deels in op een burgerinitiatief om daar iets aan te doen. Besloten werd om het beeld niet verplaatsen, maar een het beeld te voorzien van een aangepaste informatievoorziening met een meer genuanceerde tekst over Coens verleden. De gemeente wil de raad in december verschillende tekstbordopties voorleggen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1075 ... buitenland" onclick="window.open(this.href);return false;
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24957
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door King George »

Ik rijd er wel even langs en zet er namens jou een bloemetje neer.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Ariel »

King George schreef:Ik rijd er wel even langs en zet er namens jou een bloemetje neer.
:D Dat is lief van jou.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52156
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Mahalingam »

Zou je een tweede bloemetje kunnen plaatsen namens mij?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Monique
Berichten: 8854
Lid geworden op: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Monique »

King George, een bloemetje met een kaartje van FFI lijkt me handig. Dan heb je iedereen hier gehad. :knorrie:
Amorele atheistische nitwit
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24957
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door King George »

Nieuwe tekst op sokkel JP Coen

Afbeelding
Op de sokkel van het standbeeld in Hoorn komt nu een kritische tekst

De gemeenteraad van Hoorn heeft na maanden van discussie een nieuwe tekst opgesteld voor op de sokkel van Jan Pieterszoon Coen.

Burgers van Hoorn hadden daarom gevraagd omdat ze het fout vonden dat Coen als een held werd vereerd, ondanks de slachtingen die hij aanrichtte in Oost-Indië.

Volkerenmoord
De raad bepaalde vorig jaar na een burgerinitiatief dat de tekst bij het beeld in het centrum van Coens geboortestad zou worden aangepast. Op de sokkel staat nu: "Jan Pieterszoon Coen (1587-1629). Geboren te Hoorn. Gouverneur-generaal van de V.O.C. en grondlegger van Batavia, het huidige Jakarta. Standbeeld geplaatst in 1893".

Na maanden overleg komt straks op de sokkel te staan dat Coen zijn successen als gouverneur-generaal van Nederlands-Indië in dienst van de VOC op zeer gewelddadige wijze boekte. Verder wordt vermeld dat het standbeeld niet onomstreden is. "Volgens critici verdient Coens gewelddadige handelspolitiek in de Indische archipel geen eerbetoon".

De indiener van het burgerinitiatief had het liefst gezien dat op de sokkel concreet de volkerenmoord was genoemd die Coen in 1621 zou hebben aangericht. Dat ging de gemeenteraad te ver.

Slachting
In 1621 liet Coen een slachting aanrichten op het Molukse eilandje Banda, destijds de enige plaats waar muskaatnoten groeiden. Omdat de bewoners niet alleen aan de VOC leverden en eerder VOC-dienaren hadden vermoord, greep Coen in. Daarbij kwam de complete bevolking van het eilandje om.

Tientallen leiders van Banda werden geëxecuteerd, veel andere Bandanezen werden vermoord, en anderen werden als slaven weggevoerd. De bewoners die de bergen waren ingevlucht kwamen om doordat Banda niet meer van voedsel werd voorzien. De VOC bevolkte het eiland daarna opnieuw met eigen personeel.

De indiener van het burgerinitiatief laat het er voorlopig bij zitten. "Dankzij het burgerinitiatief is het op de agenda gezet, helaas met een teleurstellend resultaat. Ik zou niet weten wat ik verder nog kan doen, ik laat het maar over aan de volgende generatie", zei hij.


NOS
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24957
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door King George »

Burgers van Hoorn hadden daarom gevraagd omdat ze het fout vonden dat Coen als een held werd vereerd, ondanks de slachtingen die hij aanrichtte in Oost-Indië.
De burgers van Hoorn hebben hier helemaal niet om gevraagd. Eric van Beek is een sneu persoon. Dit was de stem van de inwoners van Hoorn.
Op de sokkel staat nu: "Jan Pieterszoon Coen (1587-1629). Geboren te Hoorn. Gouverneur-generaal van de V.O.C. en grondlegger van Batavia, het huidige Jakarta. Standbeeld geplaatst in 1893".
Waar uit deze neutrale, zakelijke tekst moet ik heldenverering kunnen destilleren?
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Ariel »

Gelukkig zijn er toch nog meer verstandige mensen in Nederland dan dat we vermoeden.
'JP Coen verdient zijn standbeeld'

HOORN - Het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen hoeft niet weg uit de Hoornse binnenstad. Zo luidt het eindoordeel van duizenden bezoekers van het Westfries Museum die de afgelopen maanden lieten weten of de omstreden VOC-voorman een standbeeld verdient. Dit maakte museumdirecteur Ad Geerdink maandag bekend.

Het standbeeld van Pieterszoon Coen was het afgelopen jaar het middelpunt van een verhitte discussie in Hoorn. Kritische bewoners konden het niet verteren dat de in Hoorn geboren VOC-voorman als held wordt vereerd ondanks de slachtingen die hij in Nederlands-Indië aanrichtte.

„Wat ons opviel in de discussie over Pieterszoon Coen, was dat iedereen hem of een schurk vond of een held”, vertelt museumdirecteur Geerdink. „Daarom startten wij een tentoonstelling in de vorm van een rechtszaak. Hierin daagden we onze bezoekers uit hun mening te vormen nadat ze kennis hadden genomen van de pleidooien van zijn voor- en tegenstanders.”

De aanklacht in de rechtszaak luidde: Coen is niet standbeeldwaardig. Duizenden bezoekers spraken zich hierover uit en 60 procent was het niet eens met de aanklacht tegen de voormalig gouverneur-generaal van de Verenigde Oostindische Compagnie (VOC).

„Veel mensen vinden dat we het handelen van Pieterszoon Coen niet kunnen beoordelen met de normen en waarden van nu”, licht Geerdink toe. „Anderen willen het beeld behouden omdat de VOC-kolonisatie een belangrijk deel van onze geschiedenis is, los van het feit of dat goed of slecht was. Van ruim een derde mag het beeld wel weg. Zij rekenen hem het gebruikte geweld zwaar aan.”

De Hoornse gemeenteraad besloot begin dit jaar al dat het beeld in de binnenstad mag blijven staan, maar liet wel een nieuwe tekst op de sokkel plaatsen die ook de wandaden van Pieterszoon Coen belicht. Een prima oplossing, aldus de meerderheid van de publieksjury.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1247 ... ld___.html
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5833
Lid geworden op: za sep 17, 2011 4:05 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Ozes »

De massamoordenaar Togrul Beg heeft in de Turkse wereld meerdere standbeelden. In 1050 slachtte Togrul Beg 130.000 Christenen in Anatolië af.
Afbeelding
Opvolger van Beg en tevens massamoordenaar Alp Arslan en zoon. Alp Arslan vernietigde Armenië en veroverde Anatolië minder dan 2 decennia erna.
Afbeelding

Mausoleum van massamoordenaar en grootschalig slavenhandelaar Moulay Ismael in Marokko:
Afbeelding

Alleen wij kennen dit soort problemen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.
Mahalingam
Berichten: 52156
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Mahalingam »

In Hoorn staat nog altijd het standbeeld van P.J. Coen. Tegenwoordig op last van het gemeentebestuur voorzien van politiek-correcte duiding. Maar dat is niet voldoende voor de anti-koloniale activisten. De bewoners van Hoorn willen het standbeeld niet kwijt. Dan moet er dus op hun gemoed gewerkt worden. Confronteren met hun schuldige geweten!
Hoorn: lichtmonument voor de slachtoffers van het Nederlandse kolonialisme
Anti-koloniale activisten ontsteken aanstaande vrijdag in Hoorn duizenden waxinelichtjes ter nagedachtenis van de slachtoffers van het Nederlandse kolonialisme in Indonesië, Suriname, Zuid-Afrika en andere delen van de wereld. Dat gebeurt bij het omstreden standbeeld van de koloniale massamoordenaar Jan Pieterszoon Coen. Doorbraak roept iedereen op om aan deze herdenking, georganiseerd door het Comité 7 mei, deel te nemen.
http://www.krapuul.nl/nieuws/96597/11-j ... onialisme/
De dames en heren wensen wel goed relweer want anders komen ze niet. (moes: als het regent en waait gaan de kaarsjes uit.)
"bij regen of harde wind wordt de herdenking afgelast, informatie daarover volgt"
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
Berichten: 52156
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Mahalingam »

Nu in 2016 staat in Hoorn staat nog altijd het standbeeld van P.J. Coen. (nog wel voorzien van politiek correcte uitleg op de rugkant)
Afbeelding

Het is niet gelukt om de verwijdering van het beeld door te drukken.
Zou het volgende project wel succes hebben? Ik twijfel.
Afbeelding
Stichting wil naamsverandering straten Lombok: “Racistische indoctrinatie”
https://twitter.com/duicnl/status/766299526525104129

Vroeger dacht men veel simpeler.

Afbeelding
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17465
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Re: 'Standbeeld omstreden VOC-generaal Coen moet weg'

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Mahalingam schreef:In Hoorn staat nog altijd het standbeeld van P.J. Coen. Tegenwoordig op last van het gemeentebestuur voorzien van politiek-correcte duiding.
Precies zo hoort het anno onze 21e beschavingseeuw.

Standbeelden van Stalin zijn verwijderd. Hoe verzin je zoiets in tomeloze onnadenkendheid? Standbeelden met historisch beleefde waarheidsfeiten moeten we laten staan en goed onderhouden. Eenmaal een monument voor het volk gegeven, altijd gegeven. En Hitler? Volgens mij is er nergens een stanbeeld van deze belangrijke historische figuur in de wijde omtrek van onze kennisbeschaving te bekennen. Dat is jammer, want hij heeft heel veel goede wetten tot stand gebracht. Dat kan ook haast niet anders, want ze worden nog steeds tot algemeen nut voor de mensheid gebruikt en misbruikt. Ik denk aan de Kinderbijslag die als gevolg van het ondoordacht verstrekken van een Nederlands paspoort aan Marokkaanse, Turkse en ander religieus gespuis, voortkomende uit de naweeën van de historische Arabische kampioen viespeuk pedofiel, sadist en oorlogsmisdadiger Mohammed, leidt tot een versnelde wildgroei van onwelwillende religieuze honden die zich verzetten tegen hun eigen baas.

Moslims zijn parasieten op onze kenniseconomie en beschaving.
Tijd voor een standbeeld van profeet Mohammed!


Overigens een standbeeld met religieus politiek correcte duiding. :thinking:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Plaats reactie