Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Is de islamitische openbaring uniform? Wordt deze door alle gelovigen op dezelfde manier geïnterpreteerd? Hoe denken anderen zoals de Arabist HANS JANSEN over de islam?
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Vr Feb 10, 2012 1:49 pm

Binnenkort ( wo 29 feb ) in De Balie. Lezing over het ontstaan van de Islam. Ik ben benieuwd of die lezing door gaat, of dat men heibel gaat schoppen tijdens de lezing.

Tom Holland: Het ontstaan van de Islam

Controversieel nieuw boek van Tom Holland

'De gelovigen werd een dienst bewezen,' vertelde de Koran zijn lezers, 'toen God hun een boodschapper zond, iemand uit hun midden, die voor hen Zijn verzen reciteerde, hen zuiverde en hun het Boek en de Wijsheid bijbracht, terwijl ze voorheen ernstig dwalende waren geweest.'

Tom Holland onderzoekt in zijn nieuwe boek Het vierde beest de ontstaansgeschiedenis van de Islam. Een verhaal dat begint in de antieke wereld en eindigt in de middeleeuwen, een speurtocht naar de wortels van de religie en de strijd die ervoor gevoerd werd.

In De Balie zal hij spreken over dit boek, dat wereldwijd voor het eerst in Nederland verschijnt, en uitleggen waarom hij stelt dat de islam niet een door God geopenbaarde godsdienst is, maar een geloof dat schatplichtig is aan jodendom, christendom en het zoroastrisme.

Holland druist in tegen de traditionele visie op de islam - waarin Mohammed een analfabeet was aan wie tussen 610 en 632 door tussenkomst van de aartsengel Gabriël de Koran werd geopenbaard - door te stellen dat niet één regel in de Koran op Mohammed terug te voeren is.

Na afloop van zijn lezing zal een panel zich buigen over deze controversiële stelling.

http://www.debalie.nl/artikel.jsp?articleid=392071
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Tom Holland: Het ontstaan van de Islam

Berichtdoor Manon » Vr Feb 10, 2012 2:08 pm

Holland druist in tegen de traditionele visie op de islam - waarin Mohammed een analfabeet was aan wie tussen 610 en 632 door tussenkomst van de aartsengel Gabriël de Koran werd geopenbaard - door te stellen dat niet één regel in de Koran op Mohammed terug te voeren is.

Na afloop van zijn lezing zal een panel zich buigen over deze controversiële stelling.

:huh: is het nu al controversieel om te beweren dat Mohammed GEEN ENGEL op bezoek heeft gekregen?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland: Het ontstaan van de Islam

Berichtdoor Ariel » Vr Feb 10, 2012 6:02 pm

Debatcentrum huurt beveiliging in voor lezing over islam

vrijdag 10 februari 2012

Het Amsterdamse debatcentrum De Balie huurt beveiligers in voor een lezing over de ontstaansgeschiedenis van de islam. Eerder werd een lezing van GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi en activist Irshad Manji over de liberale islam verstoord door radicale moslims.

Yoeri Albrecht, directeur van De Balie, maakt vrijdag bekend dat hij een beveiligingsbedrijf heeft ingeschakeld voor de lezing van de Britse schrijver en historicus Tom Holland. Ook houdt het debatcentrum contact met de politie.

Oorsprong islam
Holland komt op 29 februari praten over zijn boek Het vierde beest, waarin hij betoogt dat de islam niet terug is te voeren op de profeet Mohammed, maar is afgeleid van het jodendom, het christendom en het zoroastrisme.

Begin december verstoorden ongeveer twintig leden van de Belgische radicaal-islamitsche groepering Sharia4Belgium een lezing van Manji. Zij pleit voor een liberale versie van islam, waarin regels niet strikt hoeven te worden nageleefd.

Manji werd bekogeld met eieren, bespuugd en bedreigd. Ze deed hier aangifte van. Dibi, die ook sprak, noemde de aanval bedreigend. Twee radicalen worden vervolgd. De zaak tegen hen is voor onbepaalde tijd aangehouden.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Neder ... -islam.htm
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor KevinB » Vr Feb 10, 2012 8:27 pm

Ik ben benieuwd of die lezing door gaat, of dat men heibel gaat schoppen tijdens de lezing.


De kans dat er heibel geschopt gaat worden zit er, gezien de precedenten, dik in, vrees ik. Groepjes haatbaarden (en links tuig) hebben de afgelopen jaren al wel vaker debatten over de islam verstoord. En dit lijkt me gevoelig, dus de kans dat er heibel komt is allesbehalve onbestaande, denk ik. Misschien broed er al ergens een of ander baardenclubje op acties.

In De Balie zal hij spreken over dit boek, dat wereldwijd voor het eerst in Nederland verschijnt, en uitleggen waarom hij stelt dat de islam niet een door God geopenbaarde godsdienst is, maar een geloof dat schatplichtig is aan jodendom, christendom en het zoroastrisme.


De Koran bestaat uit plagiaat dat wordt gepleegd op de geschriften van deze godsdiensten, overgoten met en badend in een soep van haat en geweld, dat er volgens mij aan toegevoegd is door een oorlogszuchtige geesteszieke genaamd Mohammed.

Holland druist in tegen de traditionele visie op de islam - waarin Mohammed een analfabeet was aan wie tussen 610 en 632 door tussenkomst van de aartsengel Gabriël de Koran werd geopenbaard - door te stellen dat niet één regel in de Koran op Mohammed terug te voeren is.


Meerbepaald druist het in tegen de klassieke islamitische visie op het ontstaan van de islam. Maar blijkbaar moeten we die in het westen nu ook al volgen. Het lijkt mij een beetje overdreven te stellen dat de Koran niet op Mohammed terug te voeren is - het zou ook heel goed kunnen dat Mohammed zijn smerige haatboekje uit zijn duim heeft gezogen en overgoten met een religieus sausje om zijn eigen doeleinden te dienen.

is het nu al controversieel om te beweren dat Mohammed GEEN ENGEL op bezoek heeft gekregen?


Als je zegt dat Mohammed vermoedelijk een geestesgestoorde was met een ziekte in z'n kop, in plaats van iemand die bezoek kreeg van Djibril, zal dat wel controversieel zijn, ja.

Debatcentrum huurt beveiliging in voor lezing over islam


Geen overbodige luxe, vermoed ik.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re:

Berichtdoor Ariel » Vr Feb 10, 2012 8:55 pm

KevinB schreef:
Debatcentrum huurt beveiliging in voor lezing over islam


Geen overbodige luxe, vermoed ik.


In de Telegraaf lees ik dat Directeur Yoeri Albrecht verbolgen is over het feit dat het nodig is om beveiliging in te huren. Voor een culturele instelling als De Balie telt elke euro en het inhuren van beveiliging gaat ten koste van andere zaken. „Het nare is dat dit soort fascistoïde gedrag culturele instellingen dwingt zich af te vragen of ze iemand als Tom Holland kunnen uitnodigen. Dat is een absolute schande. Terreur werkt, helaas.” zegt hij.

Hij heeft gelijk. Maar terreur werkt aan twee kanten. Eigenlijk moet de beveiliging als het nodig is met sterke hand optreden. Sla ze er maar uit met een baseball stick of zo.. Mep ze desnoods in het ziekenhuis . Dan doen ze het misschien een volgende keer niet.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Tom Holland: Het ontstaan van de Islam

Berichtdoor naar boven » Vr Feb 10, 2012 10:30 pm

Manon schreef:
Holland druist in tegen de traditionele visie op de islam - waarin Mohammed een analfabeet was aan wie tussen 610 en 632 door tussenkomst van de aartsengel Gabriël de Koran werd geopenbaard - door te stellen dat niet één regel in de Koran op Mohammed terug te voeren is.

Na afloop van zijn lezing zal een panel zich buigen over deze controversiële stelling.

:huh: is het nu al controversieel om te beweren dat Mohammed GEEN ENGEL op bezoek heeft gekregen?

:D Je begrijpt heus wel wat er bedoeld wordt.

Maar het staat er inderdaad nogal raar. Met de stelling 'dat niet één regel in de Koran op Mohammed terug te voeren is' kan bijna iedereen het eens zijn:

- Klopt, de volledige tekst komt via de aartsengel Gabriël van het opperwezen.

- Klopt, Mohammed heeft alles gejat.

- Klopt, Mohammed heeft helemaal nooit bestaan.

- Klopt, Oethman ibn Affan heeft het propagandistische pamflet de koran samengesteld om zijn voetvolk tot meedogenloze invasies aan te zetten.

- Klopt, de islam is een joods complot om het christendom te vernietigen. Het boekje koran is dus vermoedelijk door een Jood in elkaar geflanst.
RTFM

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Di Feb 28, 2012 10:40 am

'Te voorzichtig over islam en Koran'

AMSTERDAM - Onze maatschappij is te voorzichtig met kwesties over de islam, de Koran en moslims. Dat vindt de Britse historicus en schrijver Tom Holland, die een controversieel boek schreef over het ontstaan van de islam en de Koran.

„Je moet voorzichtig omgaan met gevoelens, maar we overdrijven tegenwoordig best wel.” Holland dook een paar jaar in de geschiedenis van de islam. Dinsdag ligt zijn boek Het Vierde Beest in Nederlandse boekwinkels, als eerste land ter wereld.

Een dag later is hij in De Balie in Amsterdam voor een lezing over de islam. Het debatcentrum treft er extra beveiligingsmaatregelen voor omdat in december een bijeenkomst werd verstoord door moslimextremisten. „Ik denk dat het wel zal meevallen”, aldus Holland.

De Brit schrijft in zijn boek dat de Koran en de islam voortkomen uit een smeltkroes van culturen en andere geloven. Dat is een tegenstelling met de islamitische opvatting dat de twee een onveranderde verkondiging van Allah zijn uit de 7e eeuw.

Zo is volgens de historicus steniging als straf voor overspel, in een deel van de islamitische landen gebruikelijk, een gebruik afkomstig uit het jodendom. In de Koran wordt voorgeschreven een overspelige met zweepslagen te straffen. „Daarnaast heeft de Koran in de loop der tijd verscheidene ingrediënten van culturen en geloven om zich heen opgenomen en daar nieuwe teksten van gemaakt”, aldus de Brit.

De Koran zou echter volgens islamitische geleerden in de Arabische taal door Allah via een engel aan de profeet Mohammed zijn geopenbaard en ondanks de overlevering door de eeuwen heen nog steeds hetzelfde zijn als eertijds.

Holland schreef eerder over de opkomst en ondergang van het Romeinse Rijk en het Perzische Rijk. Zijn derde boek ging over de vorming van het christendom. „Dit boek was dan ook een logische stap”, aldus de historicus.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1160 ... am___.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Peter Louter
Berichten: 934
Lid geworden op: Zo Feb 26, 2006 2:21 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Peter Louter » Di Feb 28, 2012 11:23 am

Dat boek is bij Bolcom nog niet te vinden.
Waar kun je het bestellen?
Uit naam van de Verlichting: Red moslims van de orthodoxe islam!
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Di Feb 28, 2012 11:56 am

Peter Louter schreef:Dat boek is bij Bolcom nog niet te vinden.
Waar kun je het bestellen?


Bij Paagman kan je het boek bestellen.


http://www.paagman.nl/boeken/mens-maats ... 3godDFhnNg
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Peter Louter
Berichten: 934
Lid geworden op: Zo Feb 26, 2006 2:21 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Peter Louter » Di Feb 28, 2012 2:33 pm

Dank, morgen in huis!
Uit naam van de Verlichting: Red moslims van de orthodoxe islam!

"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)

Mahalingam
Berichten: 39361
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Mahalingam » Di Feb 28, 2012 4:35 pm

Ik geloof dat die bij Van Stockum in Den Haag in de winkel ligt.
Dit lees ik in Trouw met vermelding ANP/Redactie :
'We zijn te voorzichtig over islam en Koran'
met nagenoeg dezelfde inhoud.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3206500/2012/02/28/We-zijn-te-voorzichtig-over-islam-en-Koran.dhtml
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Tom Holland: Het ontstaan van de Islam

Berichtdoor Eliabe » Di Feb 28, 2012 9:03 pm

Manon schreef: :huh: is het nu al controversieel om te beweren dat Mohammed GEEN ENGEL op bezoek heeft gekregen?

Mo heeft wel een engel op bezoek gekregen. Alleen deze engel was een naar zwavel stinkend mannetje, slijmerig geschubd met een gluiperige blik en een slang als staart, een varkenssnuit met een geitensik, horentjes op z'n kop, vleermuisvleugeltjes en paardenpoten.
Mo heeft zijn best gedaan om op hem te lijken.
M.a.w. Het gevoelsleven van mo had afstemming op de "hellen" en niet op de hemelen. Had mo afstemming gehad met de hemelen, zou hij nooit opengestaan hebben voor moord en andere afbrekende zaken.
Laatst gewijzigd door Eliabe op Wo Feb 29, 2012 12:20 am, 2 keer totaal gewijzigd.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Mahalingam
Berichten: 39361
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Mahalingam » Di Feb 28, 2012 10:57 pm

Als je gelooft in een God (en in de Duivel, dat lijkt mij logisch) dan kan je stellen dat de Mohammedanen Duivelaanbidders zijn. Dat geloofde iedereen hier in de 16-de eeuw ook.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42214
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Pilgrim » Di Feb 28, 2012 11:45 pm

Mohammed had contact met djinns. :evil:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Wo Feb 29, 2012 11:55 am

Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn met de islam

woensdag 29 februari 2012

De Britse historicus Tom Holland vindt dat Nederland te voorzichtig is met kwesties over de islam, de Koran en moslims.

Dat klopt. Wie op normale wijze over de islam wil discussiëren, kan door verschillende groepen worden aangevallen.

Lange tijd vreesden velen zelfs de staat. Je kon worden vervolgd wegens aanzetten tot haat of beledigen van een bevolkingsgroep.

Gerustgesteld
Met de laatste rechterlijke uitspraak over Kamerlid Geert Wilders zijn velen gerustgesteld wat het justitiële vervolgingsbeleid betreft.

Maar elders in Europa kun je nog steeds worden vervolgd en zelfs veroordeeld voor het beledigen van de islam. Daarnaast zijn er binnen de Europese instituties lobbyisten die als handlangers van de islamitische landen functioneren. Dat is de kracht achter begrippen zoals islamofobie.

Volgens deze beweging mag de islam niet worden bekritiseerd of bespot. Op het niveau van de Verenigde Naties is deze beweging een angstaanjagend blok aan het vormen.

Gevoelens
Terwijl in Nederland heftig wordt geopponeerd tegen elke discussie over de islam en islamitische traditie, vindt Tom Holland dat Nederland te voorzichtig omgaat met gevoelens van moslims.

Nou, zo wordt het hier niet ervaren. Minderhedenorganisaties en sommige linkse politici zijn van mening dat Nederland juist een onaangenaam land is geworden voor de moslims.

Een buitenstander als Tom Holland ziet het anders. Dat is interessant voor ons zelfbeeld. Is ons zelfbeeld - Nederland als islamofoob land - niet toe aan een correctie?

Terrorisme
Er is ook nog angst voor islamitisch terrorisme. In Amsterdam is een nieuwe traditie ontstaan om discussies over de islam te beveiligen.

De Balie en de Amsterdamse politie worden gedwongen om bij islamdebatten of lezingen veiligheidsmaatregelen te nemen. Hulde aan Balie-directeur Yoeri Albrecht. Ondanks ernstige dreiging geeft hij niet op.

Levend bewijs
De discussie over de islam wordt ook geregeld verstoord door terroristische dreiging. Wie dit nog niet begrijpt, moet naar de veiligheidssituatie van Geert Wilders kijken. Hij is een levend bewijs van de agressieve houding van radicale moslims jegens critici van de islam.

Moeten we niet voorzichtig zijn met de islam? In Afghanistan zijn per ongeluk een paar Korans verbrand in een Amerikaanse legerbasis. Daarna kwamen de Afghanen in opstand.

Wat een opstand! Tientallen Afghanen en buitenlandse militairen zijn omgekomen door deze ongeciviliseerde opstand tegen een ongelukkige samenloop van omstandigheden. Verbranden die Afghanen zelf nooit Korans?

Onaanvaardbaar
De Afghanen bombardeerden tijdens de burgeroorlog in de jaren negentig van de vorige eeuw alles wat los en vast zat. Daardoor zijn vele Korans in moskeeën verbrand.

Een paar maanden geleden pleegde een radicale moslimgroep een dodelijke aanslag op een sjiitische moskee waarbij ook een paar exemplaren van de Koran in vlammen opgingen. Deze handelingen werden willens en wetens gepleegd.

En nu is het ongeluk op de Amerikaanse legerbasis onaanvaardbaar voor de Afghanen. Zij mogen zelf alle Korans in de fik steken, maar de Amerikanen of Europanen mogen niet per ongeluk een Koran verbranden.

Vertrouwen
Twee Amerikaanse veiligheidsadviseurs werden in het zwaar beveiligde ministerie van Binnenlandse Zaken vermoord door twee goed gescreende Afghaanse inlichtingenofficieren. De Koran moest worden gewroken door twee onschuldige Amerikanen te doden.

Dit is zwaar opgevat door de NAVO: welke Afghaan kunnen ze nog vertrouwen? Ze kunnen uit woede elke westerling doden. En dan hebben we het over Afghanen die door de westerse troepenmacht zijn opgeleid om hun eigen land en eigen volk te dienen.

Fitna
Herinnert u zich nog de Amerikaanse bezorgdheid over de film Fitna? Zij waren bang dat als in de film de Koran zou worden verscheurd, de Afghanen onschuldige westerse burgers zouden doden.

Het is ironisch dat dit de realiteit is geworden. Niet Geert Wilders, maar een paar Amerikaanse soldaten hebben de Korans verbrand.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de Afghanen in de nabije toekomst van het Westen te horen krijgen: dit is uw land, maak het beste van, wij gaan naar huis.

Afslachten
En wat gaan de Afghanen dan doen?

Wat leert de geschiedenis van Afghanistan ons? Zij zullen elkaar massaal afslachten, waarbij ook vele Korans zullen worden verbrand.

Heeft elk volk recht op een eigen hel?

Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn met de islam.

Afshin Ellian

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshi ... -islam.htm
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Omstreden haatsjeik naar Amsterdam

Berichtdoor Zwartmeer » Wo Feb 29, 2012 4:58 pm

Ik zet dit hier maar even bij omdat het dan het meest gelezen wordt. Er is in de Balie vanavond een bedat over de ontstaansgeschidenis van de islam. Het is me niet duidelijk of dat ook op het internet uitgezonden wordt.

http://www.debalie.nl/artikel.jsp?articleid=392071
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Omstreden haatsjeik naar Amsterdam

Berichtdoor Ariel » Wo Feb 29, 2012 5:10 pm

Zwartmeer schreef: Het is me niet duidelijk of dat ook op het internet uitgezonden wordt.



Ik vermoed het wel Zwartmeer. Ik moet helaas weg vanavond, dus ik kan niet kijken. Zo jammer. Maar meestal kan je het debat later terug zien.

http://www.debalie.nl/terugkijken.jsp
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Wo Feb 29, 2012 11:26 pm

Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Wo Feb 29, 2012 11:41 pm

Ik heb 3 kwartier gekeken. Ik vond het interessant. Gelukkig is alles goed verlopen.

Een lezing van de Britse historicus en schrijver Tom Holland in debatcentrum De Balie in Amsterdam is woensdagavond rustig verlopen. De Britse schrijver sprak over zijn nieuwe boek Het vierde beest, dat gaat over de onstaansgeschiedenis van de islam. Omdat onlangs een debat in De Balie werd verstoord door moslimextremisten, had de culturele instelling nu enkele beveiligers ingehuurd.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Wo Feb 29, 2012 11:47 pm

Ariel schreef:Ik heb 3 kwartier gekeken. Ik vond het interessant. Gelukkig is alles goed verlopen.

Een lezing van de Britse historicus en schrijver Tom Holland in debatcentrum De Balie in Amsterdam is woensdagavond rustig verlopen. De Britse schrijver sprak over zijn nieuwe boek Het vierde beest, dat gaat over de onstaansgeschiedenis van de islam. Omdat onlangs een debat in De Balie werd verstoord door moslimextremisten, had de culturele instelling nu enkele beveiligers ingehuurd.

Het laatste met Thomas Milo was het interessantst. Als het zo gaat als met die haat sjeik dan is de herhaling beter.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72542
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Do Mar 01, 2012 1:46 pm

„Islam stamt niet uit Arabië, maar uit Negevwoestijn”

Natuurlijk, er zijn best elementen in de islamitische traditie die je kunt gebruiken. Maar het idee dat die traditie de waarheid vertelt over hoe de islam precies tot stand is gekomen, is onzinnig.

Dat betoogde woensdagavond de Britse historicus en schrijver Tom Holland in debatcentrum De Balie in Amsterdam.

Holland was daar om over zijn nieuwe boek te spreken. Dat boek, ”Het vierde beest”, genoemd naar een van de visioenen van Daniël, gaat over de ontstaansgeschiedenis van de islam. Het verscheen woensdag voor het eerst in het Nederlands, pas later dit voorjaar verschijnt de Engelstalige versie.

De Brit schrijft in zijn boek dat de Koran en de islam voortkomen uit een smeltkroes van culturen en andere geloven. Dat is een tegenstelling met de islamitische opvatting dat zowel de Koran als de islam is terug te voeren op een onveranderde verkondiging van Allah uit de zevende eeuw.

Volgens Holland kwamen moslims niet plotsklaps opzetten vanuit het Arabisch schiereiland, zoals vaak wordt gezegd. „Er waren geen ruiters die plotseling met het zwaard in de ene en de Koran in de andere hand opdoken uit de woestijn.”

De historicus voelt zich in die opvatting gesterkt doordat het materiaal dat moslims zelf gebruiken om hun vroege geschiedenis te reconstrueren, allemaal van minstens 150 jaar later dateert dan de zevende eeuw waarin Mohammed wordt gesitueerd.

Dat zorgt voor een grote mist over wat er nu precies is gebeurd tussen pakweg 610 –het jaar waarin Mohammed zijn eerste openbaring zou hebben gekregen– en 800. Historisch materiaal uit de late oudheid biedt weinig ondersteuning voor het klassieke islamitische verhaal, constateerde Holland woensdagavond.

„Tot het jaar 741 is er simpelweg geen enkele vermelding van Mekka, terwijl die stad volgens de islam heel belangrijk is geweest. En de eerste vermelding die dan opduikt, komt ook nog eens uit Irak. Mekka valt op door zijn totale afwezigheid.”

Voor de historicus is dat soort bevindingen reden om het ontstaan van de islam niet op het Arabisch schiereiland te situeren, maar veel noordelijker, „bijvoorbeeld in de Negev of in Jordanië.”

Een dergelijke plaats van ontstaan zou volgens Holland ook beter verklaren hoe het christendom en het jodendom de islam zo sterk hebben kunnen beïnvloeden.

De debatavond verliep rustig. Omdat onlangs een debat in De Balie werd verstoord door moslimextremisten, had de culturele instelling nu enkele beveiligers ingehuurd.

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... n_1_626505
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19196
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

We zijn veel te voorzichtig over Islam en koran

Berichtdoor King George » Ma Mar 05, 2012 11:53 am

Onze maatschappij is te voorzichtig met kwesties over de islam, de Koran en moslims. Dat vindt de Britse schrijver Tom Holland, die een controversieel boek schreef over het ontstaan van de islam en de Koran.

'Je moet voorzichtig omgaan met gevoelens, maar we overdrijven tegenwoordig best wel.' Holland dook een paar jaar in de geschiedenis van de islam. Vandaag ligt zijn boek Het Vierde Beest in Nederlandse boekwinkels, als eerste land ter wereld.

Een dag later is hij in De Balie in Amsterdam voor een lezing over de islam. Het debatcentrum treft er extra beveiligingsmaatregelen voor omdat in december een bijeenkomst werd verstoord door moslimextremisten. 'Ik denk dat het wel zal meevallen', aldus Holland.

De Brit schrijft in zijn boek dat de Koran en de islam voortkomen uit een smeltkroes van culturen en andere geloven. Dat is een tegenstelling met de islamitische opvatting dat de twee een onveranderde verkondiging van Allah zijn uit de 7de eeuw.

Zo is volgens de historicus steniging als straf voor overspel, in een deel van de islamitische landen gebruikelijk, een gebruik afkomstig uit het jodendom. In de Koran wordt voorgeschreven een overspelige met zweepslagen te straffen. 'Daarnaast heeft de Koran in de loop der tijd verscheidene ingrediënten van culturen en geloven om zich heen opgenomen en daar nieuwe teksten van gemaakt', aldus de Brit.

De Koran zou echter volgens islamitische geleerden in de Arabische taal door Allah via een engel aan de profeet Mohammed zijn geopenbaard en ondanks de overlevering door de eeuwen heen nog steeds hetzelfde zijn als eertijds.

Holland schreef eerder over de opkomst en ondergang van het Romeinse Rijk en het Perzische Rijk. Zijn derde boek ging over de vorming van het christendom. 'Dit boek was dan ook een logische stap', aldus de historicus. (ANP/Redactie)

AD Poll : Onze maatschappij is te voorzichtig met de islam

Ja, klopt
22760 (69%)

Nee hoor
7037 (21%)

Geen idee
3141 (10%)

Totaal: 32938

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/ ... oran.dhtml
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Di Mar 13, 2012 12:53 pm

Ik heb het boek dit weekend gelezen, zeer interessant. Je ziet dat de Islam net als het Christendom over vele eeuwen is ontstaan en dat Mohammed niet veel meer dan een legende is. Net zoals de legendes over Jezus waar ze ook later een heel verhaal omheen hebben verteld. Je kunt ook zien dat Christendom en Islam eigenlijk uit dezelfde bron komen en heel veel op elkaar lijken.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42214
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Pilgrim » Di Mar 13, 2012 9:36 pm

Danube schreef:Je kunt ook zien dat Christendom en Islam eigenlijk uit dezelfde bron komen en heel veel op elkaar lijken.

Wat een naïef standpunt! Christendom en Islam verschillen net zoveel van elkaar als dag en nacht en ze komen zeer beslist niet uit dezelfde bron. Hooguit lijkt dat zo omdat Mohammed allerlei zaken uit het Jodendom gejat heeft om zijn Islam in elkaar te flansen, samen met andere elementen, zoals uit het Zoroastirsche geloof. Het Christendom en de Islam komen uit twee verschillende bronnen: God en de duivel.

Jezus genas zijn vijanden, Mohammed vervloekte ze en liet ze vermoorden.
111. de palmvezel, de vlam (al-masad, al-lahab)
1. De macht van Aboe Lahab en hijzelf zullen vergaan.
2. Zijn rijkdommen en daden zullen hem niet baten.
3. Weldra zal hij in een laaiend Vuur branden.
4. Ook zijn vrouw, de draagster van brandstof,
5. Om haar hals zal een koord van palmvezels hangen.

Jezus was nederig, Mohammed liet zich als god gehoorzamen.
4:80 Wie de boodschapper gehoorzaamt, gehoorzaamt inderdaad Allah en wie zich afkeert - tot hen hebben wij u niet als bewaker gezonden.

Jezus zei: wie zonder zonden is werpe de eerste steen, Mohammed liet naar hartelust stenigen.
Bukhari, deel 8, Boek 82, nummer 806:
Verteld door Abu Huraira:

Een man kwam naar de apostel van Allah (vzmh) toen hij in de moskee was en riep hem: ‘Oh Apostel van Allah! Ik heb verboden seks gehad.’” De profeet (vzmh) draaide zijn gezicht naar de andere kant, maar die man herhaalde zijn bewering vier keer en daarna droeg hij getuigenis tegen zichzelf gedurende vier maal. De Profeet (vzmh) schreeuwde tegen hem: “Ben je gek? ” De man zei: “Nee.” De Profeet (vzmh) zei: ben je getrouwd? De man zei: Ja. Toen zei de Profeet (vzmh): “Breng hem hier weg en stenig hem dood.” Jabir bin ‘Abdullah zei: ik was onder hen die deelnamen aan zijn steniging en we stenigden hem in de Musalla. Toen de stenen hem begonnen te hinderen vluchtte hij, maar we namen hem naar Al Harra en stenigden hem dood.

Bukhari, Deel 8, Boek 82, nummer 816:
Verteld door Ibn ‘Abbas:

‘Umar zei, “ik ben bang dat na een lange tijd na nu, mensen zullen zeggen: “we vinden de verzen over de steniging (Rajam) niet in het Heilige Boek (Koran),” en vervolgens kunnen ze afgedwaald raken door een verplichting na te laten die Allah heeft onthuld. Zeker! Ik bevestig dat de straf Rajam moet worden opgelegd aan eenieder die ongeoorloofde geslachtsgemeenschap heeft als hij al getrouwd is en de misdaad is bewezen door getuigen of zwangerschap of een bekentenis.” Sufyan voegde hieraan toe, “ik heb deze vertelling op deze manier herinnerd.” ‘Umar voegde toe, “Voorzeker heeft de Apostel van Allah (vzmh) Rajam tenuitvoer gelegd en dat deden wij na hem.”

Jezus wekte uit de doden op, Mohammed liet alleen mensen vermoorden.
Bukhari, Deel 3, boek 45, nummer 687
Mohammed zei, “Wie wil Ka’b bin Al-Ashraf (een dichter die spotverzen over de islam maakte) doden omdat hij Allah en de Profeet heeft beledigd?” Muhammad bin Maslama zei: “Ik zal hem doden.” Dus Muhammad bin Maslama ging naar Ka’b en zei: “Ik wil een lening van één of twee Wasqs graan.” Ka’b zei: “Geef je vrouwen als onderpand.” Muhammad bin Maslama zei: “Hoe kunnen we onze vrouwen als onderpand geven, gezien je de knapste onder de Arabieren bent?” Kab zei: “Geef dan je zonen als onderpand.” Muhammad zei: “Hoe kunnen we onze zonen als onderpand geven? Men zal ze uitlachen omdat ze voor één of twee Wasqs graan als onderpand worden gegeven. Dat is een schande voor ons. maar we zullen onze wapens als onderpand geven.” Muhammad bin Maslama beloofde hem dat hij terug zou komen. Ze kwamen zoals beloofd en vermoordden Kab. Daarna rapporteerden ze dit aan de Profeet.

Jezus leert ons lief te hebben, Mohammed leert ons te haten.
98:6 Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
5:54 O, gij die gelooft, wie onder u zich van zijn godsdienst afkeert, laat hem weten, dat Allah weldra een ander volk zal voortbrengen dat Hij zal liefhebben en die Hem zullen liefhebben vriendelijk en nederig zijnde jegens de gelovigen en hard en streng jegens de ongelovigen. Zij zullen voor Allah’s zaak strijden en het verwijt van een berisper niet vrezen. Dit is Allah’s genade; Hij schenkt deze aan wie Hij wil en Allah is Milddadig, Alwetend.
48:29 Mohammed is de boodschapper van Allah. En zij, die met hem zijn, zijn hard tegen de ongelovigen en zachtmoedig onder elkander. Gij ziet hen zich buigen en nederwerpen (in gebed), Allah’s genade en Zijn welbehagen zoekende - Op hun aangezicht zijn de sporen van het zich ter aarde werpen. Dit is hun beschrijving in de Torah. En hun beschrijving in het Evangelie is als het zaad van koren, dat zijn scheut uitspruit, en dien versterkt, waardoor zij dik wordt en op eigen stengel komt te staan, tot vreugde der zaaiers en woede der ongelovigen. Allah heeft aan de gelovigen die goede werken doen, vergiffenis en een grote beloning beloofd.

Jezus koos voor het koninkrijk van God, Mohammed koos voor het koninkrijk van deze wereld.
8:65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen.
9:39 Als gij niet voortgaat te vechten zal Hij u met een pijnlijke straf straffen en zal Hij een ander volk in uw plaats stellen en gij zult Hem in het geheel niet deren. Allah heeft macht over alle dingen.

Jezus zei: wie kleine kinderen kwaad doet kan beter met een molensteen om de nek in de zee worden gegooid,
Mohammed liet aan zich een meisje van zes uithuwelijken.

Bukhari, Deel 5, boek 58, nummer 234:
Verteld door Aisha:

De Profeet (vzmh) verloofde zich met mij toen ik een meisje van zes was. We gingen naar Medina en bleven in het huis van Bani-al-Harith bin Khazraj. Toen werd ik ziek en mijn haar viel uit. Later groeide mijn haar weer aan en mijn moeder, Um Ruman, kwam naar me toe terwijl ik in een schommel aan het spelen was met mijn vriendinnetjes.
Ze riep me en ik ging met haar mee zonder te weten wat ze met me wilde doen.
Ze pakte me bij de hand en liet me voor de deur van het huis staan. Ik was toen ademloos en toen ik weer normaal ademde, nam ze wat water en wreef mijn gezicht en handen er mee. Toen nam ze me in huis. In het huis zag ik vrouwen van de Helpers (Ansar i.e. Medinensische bekeerlingen) die tegen me zeiden: “de beste wensen, Allahs zegening en veel geluk".
Toen vertrouwde ze me aan hen toe en ze bereidden me voor voor het huwelijk. Onverwacht kwam de profeet van Allah (vzmh) in de voormiddag en mijn moeder overhandigde me aan hem, en ik was toen negen jaar oud.

Bukhari, Deel 7, Boek 62, Nummer 64:
Verteld door ‘Aisha:

De profeet (vzmh) trouwde met haar toen ze zes jaar was en hij (vzmh) voltrok het huwelijk door met haar te neuken toen ze negen jaar oud was en ze bleef toen bij hem (vzmh) voor negen jaar (tot zijn (vzmh) dood).

Jezus heeft ons geleerd hoe we net als hem kinderen van God kunnen worden, Mohammed achtte zichzelf de laatste der profeten.
dit is wel degelijk wat Jezus beweerde!!
Johannes 1:
11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.
12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, die in Zijn Naam geloven;
13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

Met respect en liefde, Mohammed zag ze als gebruiksvoorwerpen.
2:223 Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het u behaagt en doet goed voor uzelf en vreest Allah en weet, dat gij Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.

Jezus genas blinden, Mohammed stuurde ze weg.
Soera 80. hij fronsde (abasa)
1. Hij (de profeet) fronste (zijn voorhoofd) en wendde zich af.
2. Omdat er een blinde man tot hem kwam.
3. (Mens) wat weet gij? Misschien wilde hij zich laten louteren.
4. Of hij kon om raad komen, en die raad zou hem van nut kunnen zijn.
5. Maar aan hem, die onverschillig is
6. Schenkt gij uw aandacht,
7. Hoewel gij er niet voor aansprakelijk zijt als hij zich niet loutert.

Jezus geloofde in geweldloosheid, Mohammed alleen in geweld.
8:7 En toen Allah u één der twee partijen beloofde dat zij de uwe zou zijn, wenstet gij, dat de partij zonder wapenen de uwe zou worden, maar Allah wilde door Zijn Woorden de waarheid bevestigen en de levenswortel der ongelovigen afsnijden.

Jezus stierf voor ons, Mohammed liet anderen voor hem sterven.
4:74 Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Di Mar 13, 2012 10:08 pm

Pilgrim schreef:
Danube schreef:Je kunt ook zien dat Christendom en Islam eigenlijk uit dezelfde bron komen en heel veel op elkaar lijken.

Wat een naïef standpunt! Christendom en Islam verschillen net zoveel van elkaar als dag en nacht en ze komen zeer beslist niet uit dezelfde bron. Hooguit lijkt dat zo omdat Mohammed allerlei zaken uit het Jodendom gejat heeft om zijn Islam in elkaar te flansen, samen met andere elementen, zoals uit het Zoroastirsche geloof. Het Christendom en de Islam komen uit twee verschillende bronnen: God en de duivel.


De Koran schreef inderdaad veel over van de Thora en er wordt verteld (het is zeer de vraag of Mohammed wel ooit heeft bestaan) wordt verteld dat Mohammed eerst probeerde het respect van de Joden te verwerven met zijn eigen godsdienst maar toen dat niet lukte 'de mensen van het Boek' begon te verketteren.

Er is ook een vervelende overeenkomst tussen de Islam en het Christendom: beide godsdiensten zijn zo antisemitisch als de pest. De Christenen vermoordden veel meer Joden dan de islamieten maar om een of andere kromme reden haten ze allebei Joden. Volgens is de kern ervan jaloersheid, maar daarover kunnen we twisten.


Terug naar “Tegenstrijdige visies over Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast