Deel 1: de Koran. Is de Koran het perfecte boekgeworden Woord van Allah, of niet? Hoe bewijzen moslims dat dat zo is

Ali Yas schreef:Het bestaansrecht van de islam (meer dan van welke andere religie ook, lijkt het) is het hebben van gelijk. Dit gelijk geeft moslims volgens de Koran het recht mensen die geen gelijk hebben achter te stellen, te vernederen, te beledigen, te onderdrukken en uiteindelijk af te slachten. Het gelijk is dus de legitimatie bij uitstek om allerlei misdaden tegen de rest van de mensheid te plegen. Onze taak: aan te tonen dat moslims geen gelijk hebben en dat rond te bazuinen.
Deel 1: de Koran. Is de Koran het perfecte boekgeworden Woord van Allah, of niet? Hoe bewijzen moslims dat dat zo is, hoe bewijzen niet-moslims dat dat niet zo is :nono1: ? Is het een of het ander eigenlijk wel te bewijzen? Graag uw ideeën (ter lering en vermaak).
Het is een beetje anders: "alif lam ra" is zoiets als "aa el er". In het Arabisch staan er alleen drie letters. Wat die drie letters betekenen weet inderdaad niemand, dat is wel waar.Ozes schreef:Wellicht zat allah toen nog op de basisschool want de koran zit vol met fouten in grammatica, vreemde woorden en niet-bestaande woorden die zelfs niet de meest slimme imam kan vertellen. Dat is wel een leuke trouwens, als een imam in een discussie de arabieren-kaart trekt, vragen wat de woorden in 15:1 betekenen (alif lam ra).
Dit zijn wat fantasie woorden die Muhammed aan de koran heeft toegevoegd om deze wat meer mysterieus te laten lijken. Vele surah's beginnen overigens met verschillende niet-bestaande woorden. Wellicht waren het Goden aangezien Muhammed vele malen polytheïst is geweest toen het hem uitkwam.
Als het grote voorbeeld van de mohammedanen er al zulke waarden op na hield, is het toch geen wonder dat het met de rest niet veel beter is?Ali Yas schreef:
Het is een beetje anders: "alif lam ra" is zoiets als "aa el er". In het Arabisch staan er alleen drie letters. Wat die drie letters betekenen weet inderdaad niemand, dat is wel waar.
Moslims denken wel dat Mohammed de Koran aan zijn volgelingen heeft voorgezegd, maar daar kun je aan twijfelen. Zijn naam komt precies vier keer voor in de Koran. Dat is weliswaar niet veel, maar toch te vaak als dat boek echt door een zekere Mohammed zou zijn gedicteerd. Overigens is mohammed ook (en wat de Koran betreft: waarschijnlijk uitsluitend) een zelfstandig gebruikt voltooid deelwoord met als betekenis "(hij die) geprezen (is)", en dat kan op een heleboel mensen slaan. Sommigen zeggen zelfs dat daarmee oorspronkelijk Jezus werd bedoeld.Dhana schreef: Als het grote voorbeeld van de mohammedanen er al zulke waarden op na hield, is het toch geen wonder dat het met de rest niet veel beter is?
Vergeet alsjeblieft even de klassieke vijf peilers van de islam (salat, zakat et cetera). Dat is onzin... een van de werkelijke peilers van de islam is de jihad. Haat. Geweld. Moord. Misdaden tegen de mensheid. Mohammed zelf was een ordinaire krijsheer, massamoordenaar en slavendrijver.Het gelijk is dus de legitimatie bij uitstek om allerlei misdaden tegen de rest van de mensheid te plegen.
Tijdens een cursus over de islam die ik volgde aan de Universiteit Antwerpen, werd er geopperd dat die letters mogelijk een soort volgorde of ordening van soera's aangaven.Ali Yas schreef:Het is een beetje anders: "alif lam ra" is zoiets als "aa el er". In het Arabisch staan er alleen drie letters. Wat die drie letters betekenen weet inderdaad niemand, dat is wel waar.
Hoe bedoel je?Ali Yas schreef:Het is een beetje anders: "alif lam ra" is zoiets als "aa el er". In het Arabisch staan er alleen drie letters. Wat die drie letters betekenen weet inderdaad niemand, dat is wel waar.Ozes schreef:Wellicht zat allah toen nog op de basisschool want de koran zit vol met fouten in grammatica, vreemde woorden en niet-bestaande woorden die zelfs niet de meest slimme imam kan vertellen. Dat is wel een leuke trouwens, als een imam in een discussie de arabieren-kaart trekt, vragen wat de woorden in 15:1 betekenen (alif lam ra).
Dit zijn wat fantasie woorden die Muhammed aan de koran heeft toegevoegd om deze wat meer mysterieus te laten lijken. Vele surah's beginnen overigens met verschillende niet-bestaande woorden. Wellicht waren het Goden aangezien Muhammed vele malen polytheïst is geweest toen het hem uitkwam.
Alif, Lam, Ra. These are the verses of the Book and a clear Qur'an.
Soera 2 bijvoorbeeld begint zo:Ozes schreef:Hoe bedoel je?Ali Yas schreef:
Het is een beetje anders: "alif lam ra" is zoiets als "aa el er". In het Arabisch staan er alleen drie letters. Wat die drie letters betekenen weet inderdaad niemand, dat is wel waar.
Sahih InternationalAlif, Lam, Ra. These are the verses of the Book and a clear Qur'an.
Was dat nou maar waar...Dhana schreef:Je bent dus zeker niet de eerste beste die iets van de koran weet en dat gebaseerd op zo te zien gedegen kennis van het arabsich.
Dat krijg je als critici de mond wordt gesnoerd door ze een kopje kleiner te maken. Keiharde discriminatie van niet-moslims doet de rest.Dhana schreef: Toch wel wel zielig voor die geleerden dat ze zich in alle mogelijke bochten moeten wringen om van de koran nog enige chocolade te maken. Wel weer knap dat het ze kennelijk lukt een paar miljard mensen een rad voor ogen te draaien.
We hebben in dit land op dit moment twee grote voordelen. Ten eerste zijn we niet afhankelijk van corrumpeerbare media, maar hebben we het Internet. Ten tweede hebben we een sterke traditie van vrijheid van meningsuiting die we gewoon moeten gebruiken.Dhana schreef: Hoe lang voordat Nederland nu eens echt wakker geschud mag worden van de gevestigde politieke hoogwaaridgheidsbekleders?
In dit lijstje van kanonnen ontbreekt Mohammed zelve. Als ik moslim was, zou ik dat verontrustend vinden. Waarom wordt het Grote Voorbeeld in deze opsomming niet genoemd? Is dat bescheidenheid, of het tegenovergestelde? De hoogstwaarschijnlijke werkelijkheid is schokkender: de Koran bestond al lang toen de verhalen over roverhoofdman Mohammed nog uit de duim gezogen moesten worden. De Koran lag toen al bij de drukker (bij wijze van spreke dan natuurlijk he, want de eerste gedrukte uitvoering van de Koran werd in Duitsland vervaardigd, door een niet-moslim nota bene).84. Zeg: Wij geloven in Allah en in wat aan ons is geopenbaard, en wat was geopenbaard aan Abraham en Ismaël en Izaäk en Jakob en de stammen, en wat was gegeven aan Mozes en Jezus en de profeten (...) 1)
korancommentaar.blogspot.com schreef: Huis in Mekka?
Soera 3:94-97
Wie kan het hiermee oneens zijn? Dat weten we pas als we begrijpen over welke leugen het hier gaat. Ik ben geneigd te denken aan de rare praatjes van de Koran, want de verhalen in die bundel zijn voor zover controleerbaar allemaal onjuist. In de Bijbel staat het in elk geval anders. Als de Koranschrijver wil suggereren dat niet zijn boek maar de Bijbel vol leugens staat, dan heeft hij wat uit te leggen. Hoe gaat hij dat aanpakken? Wel, hij gooit het over een heel andere boeg:94. En wie hierna een een leugen over Allah verzint, die is van de onrechtvaardigen.Spectaculair! De Koranschrijver haalt hier even een streep door het jodendom en door het christendom, want dat is allemaal van ná Abraham. En Abraham deed het goed. De Koranschrijver heeft er verstand van? Laat hij dat maar eens bewijzen.95. Zeg: de waarheid komt van Allah, dus volg de religie van Ibrahiem: hij was oprecht en niet (een) van de afgodendienaars.Die "duidelijke tekenen" gaan we dan maar eens bekijken. Alleen, waar moeten we dan heen? Volgens moslims moeten we naar Mekka. Maar erg waarschijnlijk is dat niet. In de Bijbel vinden we namelijk geen enkele aanwijzing dat Abraham in Mekka is geweest. Zijn leven speelde zich af in verschillende landen, maar niet in Arabië. De naam B'ka (Bakkah, Bekka) vinden we in de Bijbel ook niet, in elk geval niet samen met Abraham. Er is alleen een psalm waar een dal met de naam beka wordt genoemd (overigens wordt dat vertaald met "dal van de moerbeien"), maar de naam Abraham vinden we daar niet. Kortom, we weten niet welke plaats de schrijver bedoelde, laat staan dat we daar een huis vinden uit de tijd van Abraham met "duidelijke tekenen". Daar zijn we mooi klaar mee. Moeten we de schrijver dan maar op zijn blauwe ogen geloven?96. Zeker, het eerste huis opgericht voor de mensen is dat in B'ka, gezegend en een leiding voor de volkeren.
97. Daarin zijn duidelijke tekenen, de standplaats van Ibrahiem, en wie er binnenkomt is veilig; bedevaart naar dit huis is voor de mensen verplicht, (tenminste voor) wie in staat is op weg te gaan. (...)
En zo staan er veel rare fouten in de Koran. Maria die Maryam genoemd wordt, en in een totaal andere tijd geleefd heeft dan de Maria uit de bijbel.Ali Yas schreef:Die "duidelijke tekenen" gaan we dan maar eens bekijken. Alleen, waar moeten we dan heen? Volgens moslims moeten we naar Mekka. Maar erg waarschijnlijk is dat niet. In de Bijbel vinden we namelijk geen enkele aanwijzing dat Abraham in Mekka is geweest. Zijn leven speelde zich af in verschillende landen, maar niet in Arabië. De naam B'ka (Bakkah, Bekka) vinden we in de Bijbel ook niet, in elk geval niet samen met Abraham. Er is alleen een psalm waar een dal met de naam beka wordt genoemd (overigens wordt dat vertaald met "dal van de moerbeien"), maar de naam Abraham vinden we daar niet. Kortom, we weten niet welke plaats de schrijver bedoelde, laat staan dat we daar een huis vinden uit de tijd van Abraham met "duidelijke tekenen". Daar zijn we mooi klaar mee. Moeten we de schrijver dan maar op zijn blauwe ogen geloven?
Ariel schreef:
En zo staan er veel rare fouten in de Koran. Maria die Maryam genoemd wordt, en in een totaal andere tijd geleefd heeft dan de Maria uit de bijbel.
Maryam in de Koran wordt ook "zuster van Harun (Aäron)" genoemd, dus Aäron is in de Koran de broer van Maria .