Wat is er mis met het christendom ?

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7815
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Vr Jun 29, 2012 9:58 pm

Ozes schreef:We krijgen wel te horen hoe "belangrijk" de Moslims voor de verlichting waren, maar geen woord over hoe de Christenen Europa verlichten en pacificeerden in de eerste eeuwen. Politieke belangen hé.

De islam is de ergste vijand van het rationalisme.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Vr Jun 29, 2012 10:02 pm

xplosive schreef:
Ozes schreef:We krijgen wel te horen hoe "belangrijk" de Moslims voor de verlichting waren, maar geen woord over hoe de Christenen Europa verlichten en pacificeerden in de eerste eeuwen. Politieke belangen hé.

De islam is de ergste vijand van het rationalisme.


Ja maar je weet zelf ook hoe vaak de Islam de eer krijgt voor de verlichting. Belachelijk dat kan iedereen die de Islam kent weten.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45879
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Pilgrim » Vr Jun 29, 2012 10:11 pm

Het is eigenlijk heel eenvoudig. Overal in de Oudheid had je slavernij en soms was dat nog niet eens zo gek, want als huisslaaf kon je vaak nog een goed leven leiden. Je had een dak boven je hoofd en je had te eten. Er waren dan ook mensen die zich soms als slaaf verkochten. Vergeet niet dat er in die tijd geen uitkering was als je geen werk had. Slavrnij was overal in de wereld maatschappelijk geaccepteerd. In het Romeinse Rijk en ook elders hadden slaven echter ook vaak een rotbestaan. Om die onhumane slavernij af te beschaffen moeten er humane waarden geïntroduceerd worden, m.a.w. er moet eerst een humane maatschappij komen die het belang er van inziet dat mensen om elkaar geven. Zo lang dat er niet is zal niemand het nut er van inzien om slavernij af te schaffen! Het zelfde geldt voor het bedrijven van allerlei van wreedheden. Kijk alleen al maar naar die saditische spektakels bij de Romeinse spelen. De basis van de humaniteit moet dus eerst gelegd worden en die is gelegd door het Christendom. Vanuit die basis wordt door voortschrijdend inzicht de maatschappij van zijn onhumane aspecten ontdaan. Dat gaat uiteindelijk heel ver tot zelfs het beschermen van de natuur en de dieren aan toe. Gelijke rechten voor iedereen (vrouwen gelijk aan mannen) en zorg voor iedereen (zelfs voor de dieren), verzet tegen autoritaire koningen, enz. Het humanisme, rationalisme en zelfs het socialisme zouden nooit bestaan hebben als het christendom er niet eerst geweest was.

De Islam is bijvoorbeeld een onhumane maatschappij gebleven. Er was daar daarom ook nooit een beweging tegen de slavernij, geen beweging om de macht van autoritaire vorsten in te dammen, geen emancipatiebeweging, geen humanisme, geen soortgelijke beweging als Amnesty International, geen beweging voor het behoud van de natuur, enz. En... ook geen rationalisme! (Dus ook geen ontwikkeling van wetenschap en techniek!)
Laatst gewijzigd door Anonymous op Vr Jun 29, 2012 10:26 pm, 4 keer totaal gewijzigd.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Dhana » Vr Jun 29, 2012 10:18 pm

xplosive schreef:
Ozes schreef:1. Onder de Christenen waren er al enorme ontwikkelingen in de 2e,3e en opvolgende eeuwen om de Romeinse wetten ongedaan te maken.

Dat had er vooral mee te maken dat christenen bij de Romeinen aanvankelijk zèlf als slaven gehouden werden. Puur eigenbelang dus.

Ozes schreef:2. De Bijbel is duidelijk tegen de slavernij. Bewijs mij maar van niet. (er zullen genoeg door figuren zoals jij compleet verdraaide anekdotes te vinden zijn)

Nota bene in de 10 geboden kondigt de bijbelse God volgens de bijbel Zelf regels omtrent slaven af. Als de bijbelse God werkelijk tegen slavernij was geweest dan had deze God wel direct in Zijn opgegeven geboden Zijn afkeuring verordend omtrent de slavernij als zodanig. Blijkbaar vind de bijbelse God het houden van slaven als bezit dus acceptabel. Dat lijkt mij bewijs genoeg. Zie Exodus 20:10 en Exodus 20:17.



Het oude testament is geen leidraad voor christenen. Anders hadden christenen wel oud testamentiërs geheten. Christenen zijn volgelingen van (de leer van) Christus. Voor de Joden is wat wij het OT noemen de Tenach. Ken jij hedendaagse Joden die slavernij bepleiten of alleen maar toestaan? In de Tenach vinden we genoeg verhalen over figuren die er meerdere vrouwen op na hielden. Is veelwijferij een hedendaagse Joodse aangelegenheid? Buiten enkele sekten die op het christendom geënt zijn is er geen christen die er legaal meerdere echtgenotes op na houdt. Veelwijferij is niet door rationalisten afgeschaft maar door christenen Joden zelf. Dus wat heeft er voor nut om met versen op de proppen te komen waarbij gebruiken genoemd worden uit het jaar kruik en waar geen Jood of christen ook nog maar iets mee heeft?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Vr Jun 29, 2012 10:35 pm

xplosive schreef:
Ozes schreef:1. Onder de Christenen waren er al enorme ontwikkelingen in de 2e,3e en opvolgende eeuwen om de Romeinse wetten ongedaan te maken.

Dat had er vooral mee te maken dat christenen bij de Romeinen aanvankelijk zèlf als slaven gehouden werden. Puur eigenbelang dus.

Ozes schreef:2. De Bijbel is duidelijk tegen de slavernij. Bewijs mij maar van niet. (er zullen genoeg door figuren zoals jij compleet verdraaide anekdotes te vinden zijn)

Nota bene in de 10 geboden kondigt de bijbelse God volgens de bijbel Zelf regels omtrent slaven af. Als de bijbelse God werkelijk tegen slavernij was geweest dan had deze God wel direct in Zijn opgegeven geboden Zijn afkeuring verordend omtrent de slavernij als zodanig. Blijkbaar vind de bijbelse God het houden van slaven als bezit dus acceptabel. Dat lijkt mij bewijs genoeg. Zie Exodus 20:10 en Exodus 20:17.


1.Echt, 10 eeuwen eigenbelang in het verbeteren van slavenomstandigheden en afschaffingen omdat ze korte tijd als Christen zijn vervolgd?
Sorry maar, je word steeds lastiger om serieus te nemen. De meeste opvolgende machten reageerden juist op het onrecht van hun voorgangers door hun voorgangers aan dezelfde wetten te onderwerpen.

2. Extreem fragiel argument. Als er 30 geboden waren had je een punt. Maar er waren er maar 10, oftewel, de belangrijkste zaken voor een stabiele gemeenschap onder God staan er in. In de bijbel word het vangen van slaven "stelen" genoemd. En het vangen van slaven is naast in Exodus 21:16 dus ook via de 10 geboden niet te verdedigen. Dit is ook de reden van de opkomst van racisme-wetenschappen in Amerika omdat ze de theologische strijd verloren met de protestantse bewegingen die de slavernij afkeurde verdedigden.

In 20:10 verteld dat de slaaf niet op de sabbat mag werken net als de vrije man. Oftewel gelijke rechten, en dit was tevens de basis voor de nieuwe rechten voor slaven onder christenen. Aangezien exodus 21:16 de doodstraf bepaald voor het vangen van nieuwe slaven, betekent dit dat de slavernij al een zekere dood tegemoet ging. En zowaar, dit ging het. Tevens mag een slaaf zichzelf vrij kopen, en is de limiet voor het houden van een slaaf 6 tot 7 jaar(exodus 21:2). Wie een slaaf sloeg raakte deze kwijt(exodus 21:26).

20:17 is niet eens interessant of implicerend genoeg om te beantwoorden, deze stelt dat je niet een andermans slaaf mag begeren. Dit is tevens positief, hierdoor ontstaat er geen competitiedrift in het verhogen van het aantal slaven in bezit. Het Christendom maakt de slavernij niet verdedigen tegenover God, hen die mensen de slavernij in dwingen worden gedood, en de slaaf krijgt gelijke rechten tot waar deze het verdient, en krijgt de kans om zich vrij te kopen(Lev 25:49) of de tijd uit te zitten.

Je eerste argument zou verder afgezwakt worden als je de regels voor slavernij zou bestuderen parallel met het bestuderen met de werkelijke afschaffing van slavernij welke niet volgens de Christelijke regels is afgeschaft, en de desastreuze resultaten ervan. In mijn ogen is de bijbelse standpunt op slavernij DE beste manier om een overgang van een geknecht volk naar een vrij volk zonder problemen te doen verlopen. Het dood bijvoorbeeld het idee dat de voormalige eigenaren straf verdienen na het proces van afschaffing. Waar heerst dat idee ook alweer...
Laatst gewijzigd door Ozes op Vr Jun 29, 2012 10:43 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Vr Jun 29, 2012 10:39 pm

Het is duidelijk, historisch bewijs verteld dat de Christenen de eerste waren die slaven gelijke rechten gaven, inclusief de eis voor vrijheid. Het zou mij niet verbazen als het de eerste grote beschaving was die dit deed. Toch hebben we het beeld van de eerste eeuwen in Europa als gemene Christelijke barbaren. Gepolitiseerd onderwijs, afschaffen aub.

De Christenen waren tevens de eerste abolitionisten. Dit waren ze omdat de bijbel dit van ze eist.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Vr Jun 29, 2012 10:47 pm

Dhana & Pilgrim tonen een idiosyncratische blik op Christelijke slavernij. Dit is nergens voor nodig ( als reddend middel bedoel ik) , het Christendom is duidelijk tegen slavernij en de invoering van de Christelijke wetten betekend de dood voor slavernij. En even belangrijk, het zorgt ervoor dat er geen haat is tussen voormalig slaaf en voormalig meester.

De Bijbel is een uitzonderlijk wetboek op dit gebied. Ik accepteer allerlei standpunten, en van mij hoeft de bijbel niet perfect te zijn. Maar op het gebied van slavernij vind ik het zelfs beter dan alles wat de rationalisten hebben geproduceerd op het gebied van slavernij. Dat betekent niet dat het rationalisme verder niets te beden, het is hoogwaardige filosofie.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45879
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Pilgrim » Vr Jun 29, 2012 10:51 pm

Hier is nog een interessant artikel over slavernij en de Bijbel:

http://www.gotquestions.org/nederlands/ ... ernij.html
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Vr Jun 29, 2012 10:52 pm

Kijk alleen al maar naar die saditische spektakels bij de Romeinse spelen


De Christenen riepen in die tijd al lang op tot afschaffing maar het was de monnik Telemachus die de arena inklom tijdens zo'n gewelddadig evenement en zijn leven gaf waardoor het werd afgeschaft.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45879
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Pilgrim » Vr Jun 29, 2012 11:06 pm

Bedankt voor de info Ozes. Mijn complimenten! ;)
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Dhana » Vr Jun 29, 2012 11:49 pm

Ozes schreef:
De Bijbel is een uitzonderlijk wetboek op dit gebied. Ik accepteer allerlei standpunten, en van mij hoeft de bijbel niet perfect te zijn. Maar op het gebied van slavernij vind ik het zelfs beter dan alles wat de rationalisten hebben geproduceerd op het gebied van slavernij. Dat betekent niet dat het rationalisme verder niets te beden, het is hoogwaardige filosofie.



Waarom zou het een niet hand in hand met het andere kunnen gaan? Volgens mij was Einstein een gelovige man die ook aardig met de ratio weg wist. Als het het over humanisme hebt, ging Albert Schweitzer daar ook erg ver in. En laten we de nonnen niet vergeten die in de jaren zestig en zeventig met gevaar voor eigen leven, dag en nacht in de weer waren voor de armen in Zuid-Amerika, met de wetenschap dat ze dat met het leven konden bekopen. Waarmee ik zeker niet wil beweren dat ik klakkeloos slik wat de katholieke kerk zoal te vertellen heeft. Zo ken ik katholieken zat die zich wel in de religie op zich goed kunnen vinden maar geen goed woord over hebben voor wat het Vaticaan allemaal uitvreet.

Het zal mij een worst wezen dat anderen vinden dat ik een soort van randdebiel ben en niet zuiver kan denken en redeneren omdat ik mezelf als christen beschouw. Ik ben niet zo'n zwart/wit denker. Daar zal het waarschijnlijk in zitten. En om te beweren dat de wereld er stukken beter uit zou zien zonder wat voor religie dan ook, doet mij erg denken aan al die andere ideologiën zoals het communisme en nu de islam. Als alle neuzen maar mijn kant op staan, zal de wereld er stukken beter aan toe zijn. Dat is een utopie. Zolang er mensen zijn, zullen er verschillen zijn in de levensbenadering en overtuiguing. Dat maakt het een echter niet inferieur aan het andere en vice versa. Het leven is des te leuker om te leven als er mensen zijn die zaken anders benaderen dan jijzelf. Stel je voor als we allemaal eenheidsworst door het leven zouden moeten gaan! Ik zou er niet aan moeten denken. Er zijn mensen die daar dan weer anders over denken en dat is prima wat mij betreft, zolang het niet op uitdraait de ander venijnig onder de gordel schoppen, of erger nog dat de eigen visie met geweld en onderdrukking gepaard aan anderen opgedrongen wordt.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Za Jun 30, 2012 12:13 am

@Pilgrim; Bedankt ;)
Als Christenen moeten we wel de geschiedenis kennen want het verhaal wat verteld word om de geromantiseerde opkomst van de marxistische atheist te verklaren is de enige versie de we te horen krijgen. Feit is dat het Christendom een aanzienlijke verbetering bood op de voorgaande barbaarse en geciviliseerde culturen.

@Dhana
Ik ben het volledig met je eens. Ik ben ook niet tegen andere filosofieën of ideeën. Ik persoonlijk vind deze vaak interessanter, omdat het mij wegen bied om de waarheid in het leven op andere manieren te onderzoeken.

Dat neemt niet weg dat de bijbel een Christen beschermt van alle externe invloeden. Hoewel die externe slechte invloeden slechts aspecten zijn van veel interessants en moois wat er op aarde te vinden is. Het rationalisme heeft veel te bieden, dat neem ik niet weg. De Aziatische filosofieën hebben veel van mijn denken beïnvloed.Maar wanneer de politieke verstrengeling en complotten de geest verwarren, is het Christendom de veiligste haven om politiek gezien de juiste keuzes te blijven maken. Uiteraard is dit laatste een individuele keuze. Hoe veel ik ook met andere spirituele en filosofische wegen bezig ben, de christelijke God beschermt mijn morele kompas.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Dhana » Za Jun 30, 2012 2:04 am

Dank je wel, Ozes. Dat is een mooie post. Ikzelf ben niet zozeer christen omdat ik onvoorwaardelijk in God geloof maar meer omdat de leringen van Jezus steeds weer als ik ze lees, zo'n diepe indruk op me maken. Een moslim heeft me ooit eens gevraagd of ik nu werkelijk geloof dat Jezus over water heeft gelopen. Waaop ik antwoordde dat ik me dat af mag vragen en toch een christen blijf dat terwijl hijzelf op straffe van de hel wel moet geloven dat Mohammed op een vliegend paard een nachtreis naar Jeruzalem gemakt heeft. En dat ik het verder niet van belang vind of al die wonderen aan Hem toegeschreven ook inderdaad zijn gebeurd. Het doet er ook niet toe. Het gaat mij om de boodschap van de leringen van Jezus die mij door het leven leiden. En hoe ouder ik word hoe dieper het besef tot me doordringt van de liefdevolle wijsheden die Hij verkondigd heeft. Een paar jaar geleden ben ik aan aanraking gekomen met het Thomasevangelie waar ik nog liever uit put dan uit het nieuwe testament.

Dat is het mooie van het geheel. Wil je onder de indruk zijn van al die wonderen en daar absoluut in geloven, is dat net zo goed als dat daar doorheen leest en een andere essentie naar boven haalt. Wil je alle aangebrachte franje van je af schudden, kun je dat allemaal los laten en je richten op wat het Thomasevangelie te zeggen heeft.

Dat zijn dimensies die je in de koran niet zult vinden omdat die daar ook niet bestaan. Ik ben de koran gaan lezen en me in de islam gaan verdiepen omdat ik tot de spirituele essentie van die religie wilde doordringen. Ik kwam er al snel achter dat dat verspilde energie is omdat het er gewoon niet is. Integendeel er is alleen maar sprake van de volslagen duisternis van HET kwaad. Toen dat tot me doorgedrongen was, ben ik daar zeker een week volkomen door van slag geweest. Stukje bij beetje realiseerde ik me dat de islam de religieuze personificatie is van het kwaad. Islamitische terroristen vertegenwoordigen niet een extreme vorm van die religie, zij zijn die religie. Enfin, de rest is inmiddels wel bekend. Zo is iedereen hier op dit forum tot dezelfde conclusie gekomen en ieder via een andere weg en met andere persoonlijke indrukken.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Za Jun 30, 2012 3:10 am

Zo zie ik het ook. Ik heb vaak enorm veel bewondering voor andere filosofieën, soms geloof ik zelfs dat het de volledige waarheid is. Dit zijn mooie en unieke ervaringen. Maar als ik af en toe de bijbel lees is dat een heel andere ervaring. Alsof ik de pure waarheid voor mij zie, alles klopt.

Ik weet gelijk al wat bepaalde mensen denken als ze dat lezen, de clichés waarom ze denken dat ik dit zo zie. Ik ken ze en ze kloppen geen van allen.

Ik wil nog zeggen dat, de geïnstitutionaliseerde filosofieën en religies, voor ons geen vrienden zijn. Natuurlijk, zij kunnen tactische vrienden zijn.
Maar voordat je prat gaat op het rationalisme als historisch fenomeen, of hetzelfde met de kerk, of andere lang lopende groeperingen, inclusief de militante atheïsten vanuit het marxisme & daaruit voortvloeiende verbloemde marxistische globalisme. Er dient maar 1 groep te zijn, en dat is wij allen. Totdat de beweging echt gaat lopen dient dit zo te zijn. Mijn probleem met andere denkwijzen is nooit het feit dat zij andere ideeën hebben, maar altijd wanneer hun scheppingsverhaal vijandelijk is tegenover het bestaansrecht van een andere groep die een medestander dient te zijn.

De Moslims moeten niet de verbeten voorhoedes zien van atheïsten, Christenen enzovoort die elkaar het leven zuur maken, maar de innerlijke waarheden welke allen bezitten moeten trots tentoongesteld worden Moslims.Natuurlijk mag er debat zijn, men mag elkaar af en toe belachelijk maken, er is niks mis met humor als het doel is beide partijen te laten lachen, en wie niet overal een beetje om kan lachen is geen Nederlander, maar van ideologie tot ideologie en geloof tot geloof gelden dezelfde regels als onder vrienden.

Niemand van ons is op ons best om onze persoonlijke geloven te vertegenwoordigen wanneer je steeds met strijd geconfronteerd word van mensen die je eigenlijk als naasten behoort te zien. Daar draait het om, pas als wij elke cultuur en ideologie op tillen tot zijn rechtmatige plaats boven de Islam, zal de kleingeestigheid en gebrek aan goddelijke invloed en spiritualiteit duidelijk worden.

De reden dat veel mensen denken dat de Islam spiritueel is, is omdat er een enorm gebrek is aan spiritueel alternatief vanuit onze cultuur.
Is het dan slim om andere spirituele geloven af te maken wetende dat dit mensen zoekende naar spiritualiteit het verkeerde pad leid?
De zoektocht naar spiritualiteit zal namelijk altijd een component zijn van het denken van vele mensen.

Dus nee, dat is niet rationeel. De institutie en stroming waar je nu lid van bent is die van ons allen. Wees blij wanneer een Christen een goed alternatief bied voor een Moslim, en wees blij voor een ongelovige wanneer deze hetzelfde doet. Zoek binnen jouw geprefereerde stroming naar manieren om ons alle te redden van Islam, zoek quotes en kennis die de nog gedimmifceerde personen in jouw gekozen stroming naar ons doen trekken. Hier draait het om, en dat is jouw dagelijkse doel wanneer je politiek bezigt.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7815
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Za Jun 30, 2012 6:54 am

Dhana schreef:En om te beweren dat de wereld er stukken beter uit zou zien zonder wat voor religie dan ook, doet mij erg denken aan al die andere ideologiën zoals het communisme en nu de islam.

Als de stelling zó eng is gaat die vlieger inderdaad niet op. Daarom is het mijns inziens beter als mensen alle ideologieën (inclusief religies) loslaten. Door namelijk krampachtig vast te houden aan een ideologie krijg je namelijk al gauw dat er gezegd wordt: "Onze ideologie is de beste en daarom zijn wij beter dan anderen en daarom hebben wij het recht om mensen die niet tot onze groep behoren achter te stellen.". Door dat loslaten wordt de wereld er mijns inziens inderdaad beter op. Dat je daarmee nooit alle problemen de wereld uit krijgt is evident.

Als alle neuzen maar mijn kant op staan, zal de wereld er stukken beter aan toe zijn. Dat is een utopie.

Dat is inderdaad een utopie.

Zolang er mensen zijn, zullen er verschillen zijn in de levensbenadering en overtuiging.

Gelukkig wel.

Dhana schreef:Er zijn mensen die daar dan weer anders over denken en dat is prima wat mij betreft, zolang het niet op uitdraait de ander venijnig onder de gordel schoppen, of erger nog dat de eigen visie met geweld en onderdrukking gepaard aan anderen opgedrongen wordt.

Laten we dàt er vooral in houden. Maar wat als iemand aanhanger is van een leer die voorschrijft om anderen venijnig onder de gordel schoppen en de eigen visie met geweld en onderdrukking aan anderen op te dringen ? Moeten mensen dan in het kader van "geen eenheidsworst willen" en "fijn vinden dat anderen zaken anders benaderen" zo'n leer dan tolereren ?
Laatst gewijzigd door xplosive op Za Jun 30, 2012 7:44 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7815
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Za Jun 30, 2012 7:33 am

Ozes schreef:Zo zie ik het ook. Ik heb vaak enorm veel bewondering voor andere filosofieën, soms geloof ik zelfs dat het de volledige waarheid is. Dit zijn mooie en unieke ervaringen. Maar als ik af en toe de bijbel lees is dat een heel andere ervaring. Alsof ik de pure waarheid voor mij zie, alles klopt.

Ik weet gelijk al wat bepaalde mensen denken als ze dat lezen, de clichés waarom ze denken dat ik dit zo zie. Ik ken ze en ze kloppen geen van allen.

Blijkbaar ben je ervan overtuigd dat je alle "clichés" kunt weerleggen.

Maar laat ik je dan het volgende voorhouden:

1. Er staan zaken in de bijbel die duidelijk niet kloppen. Dat is bewezen. Al was het alleen maar vanwege berekeningen in de bijbel die niet kloppen. Daarom erkennen moderne christenen tegenwoordig dat er zaken in de bijbel staan die niet letterlijk kloppen. De ontsnappingsclausule is dan dat je de bijbel niet letterlijk moet nemen maar tot de essentie ervan moet weten door te dringen. De moeilijkheid daarbij is dan echter dat vanaf dat moment arbitrair wordt wat je dan in de bijbel wel letterlijk moet nemen en wat niet en wat nog wel en wat niet tot de essentie moet worden gerekend. Om die reden is het christendom verstrooid in vele sekten die allemaal hun eigen waarheid in pacht denken te hebben. Daarmee wordt het fundament voor het christendom uiterst wankel aangezien eenieder uit de bijbel kiest wat hem of haar het beste past. Precies zoals wanneer mensen een bepaalde voorkeur kunnen hebben voor bepaalde sprookjesverhalen boven andere sprookjesverhalen in een sprookjesboek. Veel christenen focussen dan vooral op bepaalde wijsheden die in de sprookjes van het evangelie staan en inderdaad worden daarin wijsheden verkondigd die ook mij als atheïst kunnen bekoren.

2. Hoezeer christenen ook over zaken van mening kunnen verschillen, over één ding zijn ze het eens: er is een Schepper die al het bestaande geschapen heeft. Uitgaande van deze theorie kun je door om je heen te kijken waarnemen wat deze Schepper dan zoal in Zijn scheppingsontwerp heeft meegenomen. In Zijn scheppingsontwerp zijn dan blijkbaar meegenomen de mogelijkheden tot allerlei natuurrampen zoals orkanen, aardbevingen, vulkaanuitbarstingen, overstromingen, en zo verder, ten gevolge waarvan volmaakt onschuldige kinderen (of andere wezens) ondraaglijk moeten lijden. Wat is daar de hogere wijsheid van ?

Hoe kun jij dat voor jouzelf rijmen, Ozes ?
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Dhana » Za Jun 30, 2012 11:31 am

xplosive schreef:
Dhana schreef:En om te beweren dat de wereld er stukken beter uit zou zien zonder wat voor religie dan ook, doet mij erg denken aan al die andere ideologiën zoals het communisme en nu de islam.

Als de stelling zó eng is gaat die vlieger inderdaad niet op. Daarom is het mijns inziens beter als mensen alle ideologieën (inclusief religies) loslaten. Door namelijk krampachtig vast te houden aan een ideologie krijg je namelijk al gauw dat er gezegd wordt: "Onze ideologie is de beste en daarom zijn wij beter dan anderen en daarom hebben wij het recht om mensen die niet tot onze groep behoren achter te stellen.". Door dat loslaten wordt de wereld er mijns inziens inderdaad beter op. Dat je daarmee nooit alle problemen de wereld uit krijgt is evident.

Als alle neuzen maar mijn kant op staan, zal de wereld er stukken beter aan toe zijn. Dat is een utopie.

Dat is inderdaad een utopie.

Zolang er mensen zijn, zullen er verschillen zijn in de levensbenadering en overtuiging.

Gelukkig wel.

Dhana schreef:Er zijn mensen die daar dan weer anders over denken en dat is prima wat mij betreft, zolang het niet op uitdraait de ander venijnig onder de gordel schoppen, of erger nog dat de eigen visie met geweld en onderdrukking gepaard aan anderen opgedrongen wordt.

Laten we dàt er vooral in houden. Maar wat als iemand aanhanger is van een leer die voorschrijft om anderen venijnig onder de gordel schoppen en de eigen visie met geweld en onderdrukking aan anderen op te dringen ? Moeten mensen dan in het kader van "geen eenheidsworst willen" en "fijn vinden dat anderen zaken anders benaderen" zo'n leer dan tolereren ?



Laten we het maar op houden dat jij kennelijk meer moeite hebt met het feit dat er christenen op de aardbol rondlopen dat dat ik dat andersom heb met rationele atheïsten.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7815
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Za Jun 30, 2012 11:45 am

Dhana schreef:Laten we het maar op houden dat jij kennelijk meer moeite hebt met het feit dat er christenen op de aardbol rondlopen dat dat ik dat andersom heb met rationele atheïsten.



Bovendien heb ik hiermee geen antwoord gekregen op mijn laatste aan jou gestelde vraag.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Dhana » Za Jun 30, 2012 11:53 am

xplosive schreef:
Dhana schreef:Laten we het maar op houden dat jij kennelijk meer moeite hebt met het feit dat er christenen op de aardbol rondlopen dat dat ik dat andersom heb met rationele atheïsten.



Bovendien heb ik hiermee geen antwoord gekregen op mijn laatste aan jou gestelde vraag.


Ik heb hiet gelukkig de vrijheid wel of niet te antwoorden op vragen die me hier gesteld worden. Als jij vindt dat dat een verplichting behoort te zijn, kan je altijd nog zien of je hier moderator kan worden.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7815
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Za Jun 30, 2012 11:59 am

Dhana schreef:Ik heb hier gelukkig de vrijheid wel of niet te antwoorden op vragen die me hier gesteld worden.

Natuurlijk. En dat is prima. De vraag die dan uiteraard onwillekeurig bij mij komt bovendrijven is waarom je er niet op wenst te antwoorden. Misschien vanwege een vermoeden van een zwakte in je eigen betoog ?
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Dhana » Za Jun 30, 2012 1:38 pm

xplosive schreef:
Dhana schreef:Ik heb hier gelukkig de vrijheid wel of niet te antwoorden op vragen die me hier gesteld worden.

Natuurlijk. En dat is prima. De vraag die dan uiteraard onwillekeurig bij mij komt bovendrijven is waarom je er niet op wenst te antwoorden. Misschien vanwege een vermoeden van een zwakte in je eigen betoog ?



Als jij dat zo wenst te intepreteren, is die veronderstelling geheel en al voor jouw rekening.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7815
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor xplosive » Za Jun 30, 2012 1:45 pm

Dhana schreef:Als jij dat zo wenst te intepreteren, is die veronderstelling geheel en al voor jouw rekening.

Ik interpreteer niets. Ik vraag alleen maar.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Ozes » Za Jun 30, 2012 1:50 pm

Laat mij het maar duidelijk stellen, xplosive heeft opgegeven. Een volwassen man die niet kan ingeven omdat waarschijnlijk zijn hele persoonlijkheid stoelt op zijn superieure status als atheist. Zonder twijfel geloof je ook dat er Christenen zijn die jouw vrijheid hiertoe willen onderdrukken, zoals elke gepolitiseerde atheist op deze aardbol. Je gaat nu plots over op twee argumenten:
1. De bijbel heeft veel contradicties
2. God is gemeen

Het gesprek ging over de volgende argumenten
1. Xplosive ziet het Christendom als een volledig negatieve macht, zoals wij foutief worden aangeleerd in deze maatschappij.
2. Xplosive zag het rationalisme als bron van alle humanistische ontwikkelingen, en weigerde het Christendom als inspiratie of voorganger hier toe te erkennen.

Waar xplosive geen zinnige argumenten noch bewijs kon voortbrengen.

Xplosive
Afbeelding

Ozes
Afbeelding

Dhana, het is vrij hypocriet dat hij je aanvalt op het niet beantwoorden van vragen, ik stel voor dat je wacht tot hij eindelijk mijn vragen correct beantwoord. In plaats hiervan, aangezien de standaard argumenten opraken die wij allemaal kennen, valt hij maar terug op "Is het Christendom echt" terwijl het over de maatschappelijke invloed van deze religie ging.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Dhana
Berichten: 7963
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Dhana » Za Jun 30, 2012 1:53 pm

xplosive schreef:
Dhana schreef:Als jij dat zo wenst te intepreteren, is die veronderstelling geheel en al voor jouw rekening.

Ik interpreteer niets. Ik vraag alleen maar.



Oh, dan heb ik dat verkeerd begrepen. Een mooi weekend verder, Xplosive.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45879
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat is er mis met het christendom ?

Berichtdoor Pilgrim » Za Jun 30, 2012 1:55 pm

Ja, het beste verder, Xplosive. :-P
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)


Terug naar “Andere Godsdiensten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten