De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7543
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor xplosive » Zo Apr 07, 2013 12:16 am

Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
op z'n kop
Berichten: 326
Lid geworden op: Za Jul 16, 2011 8:38 pm

Re: Wagner. Geen pizza, geen opera, maar muziek solo

Berichtdoor op z'n kop » Zo Apr 07, 2013 1:29 am

mercator schreef:
'Hans van de Mortel' schreef:Speciaal voor Mercator: Wagner. Maar dan zonder opera. Kan M misschien uitleggen wat de functie van de dirigent is? Ik bemerk dat de enigen die naar hem kijken de musici zijn die op dat moment nog niet aan de beurt zijn. (hihi)


Een orkestpartituur is een code, zowal horizontaal( de tijd) als verticaal( de verschillende instrumenten en stemmen). De dirigent wordt geacht heel die code van buiten te kennen, de orkestleden niet. De dirigent heeft heel die code dus in zijn kop, de violist/fluitist/trommelaar, noem maar op ...ziet alleen maar zijn of haar lijntje noten. Vaak hebben ze dus niks te doen, de dirigent geeft hen dan een duidelijk teken wanneer te beginnen. Het moment ze in actie schieten kunnen ze nog maar met 1 oog naar de dirigent kijken want dan zijn ze druk bezig HUN partij te ontcijferen en te spelen.

Een orkest uitvoering is een beetje zoals een veldslag. De verschillende divisies volgen blindelings bevelen op, de generaal heeft het aanvalsplan opgesteld en dat moeten de soldaten rücksichtloos uitvoeren.
Als die generaal een fout maakt wordt het een slachtpartij.
Zo ook met een orkestuitvoering, als de dirigent ook maar 1 fractie van een seconde een verkeerd signaal geeft eindigt heel de uitvoering in een catastrofe. Dat heb ik als componist ook wel een paar keer meegemaakt en dat is een heel pijnlijk moment want dan sta je als componist met de broek op de enkels.

Ik had al zo een vies vermoeden dat het ook zo zou zijn als hier voorgespiegeld, maar de beleving ervan was mij tot nu toe onbekend.Gracias.
Misschien is het niet te laat bij te leren en aan te nemen wat gegeven wordt, geloof en geld. Weten en vergeten.
An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.A.H./ Bush./ ?

Gebruikersavatar
op z'n kop
Berichten: 326
Lid geworden op: Za Jul 16, 2011 8:38 pm

Lupe Fiasco - Building Minds Faster

Berichtdoor op z'n kop » Zo Apr 07, 2013 2:43 am

Misschien is het niet te laat bij te leren en aan te nemen wat gegeven wordt, geloof en geld. Weten en vergeten.
An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.A.H./ Bush./ ?

mercator
Berichten: 18625
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Wagner. Geen pizza, geen opera, maar muziek solo

Berichtdoor mercator » Zo Apr 07, 2013 12:31 pm

op z'n kop schreef:Ik had al zo een vies vermoeden dat het ook zo zou zijn als hier voorgespiegeld, maar de beleving ervan was mij tot nu toe onbekend.Gracias.


De prestatie van een topdirigent kan je vergelijken met die van een topsporter, ook fysiek. Als je bedenkt dat bijv. de partituur van Parsifal van Wagner geschreven is voor een orkest van meer dan 100 musici en dat het werkstukje zowat 6 uur duurt begrijp je ongeveer wat zo iemand moet presteren.

Het is ook een specialisme, anders dan het componeren zelf. Zo dierf Wagner zélf wel s te dirigeren maar zijn musici zagen dat met angst en vreze te gemoet want dat liep gegarandeerd mis. Hoewel Wagner eigenhandig elke noot nb zélf geschreven had.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19180
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor King George » Zo Apr 07, 2013 6:48 pm

Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7543
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor xplosive » Di Apr 09, 2013 8:27 am

Ter nagedachtenis aan Margaret Thatcher :

UB40 - Madam Medusa

Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15849
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Ter ere van het afscheid van een markante vrouw

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Di Apr 09, 2013 6:21 pm

UB40. Prima muziek. Ik houd van die sound. Maar ik houd ook af en toe van wat anders. Er valt veel te zeggen over Thatcher. de meningen lopen uiteen. Beter is niet te oordelen. Het is alles te gecompliceerd. Ik kan er niks aan doen. Maar deze videoclip vind ik wel leuk. Dat moet kunnen. Ze heeft het tenslotte verdiend. Tenminste, dat vond destijds een groot links deel van de natie. Nu ben ik absoluut tegen dit soort linksom, maar hoe wil je het anders? Laat ik het zo formuleren. Die Thatcher was een harteloos mens. Nou vooruit met de geit. Het gaat hier alleen maar om wat muziek en die klinkt best aardig. Smaken verschillen. Meningen verschillen. ieder mens is een individu. En we komen er nooit uit met z'n allen. Daar heeft die klootzak God voor gezorgd. Of wat dan ook. Ik geef toe, ik weet het niet. Genoeg slap geluld. Muziek!

Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7543
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor xplosive » Wo Apr 10, 2013 10:25 am

Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42141
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor Pilgrim » Zo Apr 14, 2013 8:50 pm

Ik heb de indruk dat ik toch een afwijkende smaak heb wat muziek betreft. Naar onderstaande muziek kan ik wel uren luisteren, maar ik vermoed dat veel forumleden er weinig aan vinden. Het is de Spinning Wheel.

Laatst gewijzigd door Anonymous op Ma Apr 15, 2013 12:47 am, 1 keer totaal gewijzigd.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7543
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor xplosive » Ma Apr 15, 2013 12:08 am

Pilgrim, mijn muzieksmaak is tamelijk veelzijdig en ook dit stukje liefelijke muziek dat jij hier gepost hebt kan ik wel waarderen.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72520
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor Ariel » Ma Apr 15, 2013 12:28 am

xplosive schreef:Pilgrim, mijn muzieksmaak is tamelijk veelzijdig en ook dit stukje liefelijke muziek dat jij hier gepost hebt kan ik wel waarderen.


Ik vond het ook fijn om er naar te luisteren Pilgrim.

De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72520
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor Ariel » Ma Apr 15, 2013 12:35 am

Ik ben gek op de muziek van Neil H.

Dit was zijn eerste CD. Deze CD heb ik jaren geleden gekocht in Cornwall, en ik was er gelijk weg van.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42141
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor Pilgrim » Ma Apr 15, 2013 12:48 am

Dat is New Age-muziek. icon_think.gif
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72520
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor Ariel » Ma Apr 15, 2013 1:05 am

Pilgrim schreef:Dat is New Age-muziek. icon_think.gif


Dat zal wel. icon_e_smile.gif Neil zag er uit als een goeroe, compleet met baard. Hij verkocht jaren geleden zelf zijn CD's in een New Age winkeltje in Tintagel naast het oude postkantoor.

Afbeelding

Cornwall is zo schitterend. Ik kan me voorstellen dat als je daar woont dat je van zelf spiritueel wordt.
https://www.google.nl/search?client=ope ... 592%3B1944
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

mercator
Berichten: 18625
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Parsifal of de zuiverheid van het bloed

Berichtdoor mercator » Ma Apr 15, 2013 8:07 pm

Afbeelding

Het gezelschap der Graalridders-de Germanen- is ten onder aan het gaan aan een bloedziekte doordat één van hen, Amfortas, sex heeft gehad met de Joodse Kundry. Ze kunnen slechts gered worden door de speer van een Reine Jongeling, een soort oer-Germaan. Maar Parsifal wordt tegengewerkt door de moslim Klingsor, die de verleidelijke Jodin op hem afstuurt. Maar Parsifal weerstaat alle verleidingen en herstelt de ridderschap in oude glorie door het bloed te zuiveren en de moslim en de jood te verdelgen.
Dit is in een notedop het verhaal van de geniale opera van Wagner. Het hoeft geen betoog dat zulke thematiek in onze huidige multicul verdwazing niet goed ligt. Het linkse artiestenwereldje zit niet te wachten op een muzikale blauwdruk van de Ethnische Zuivering.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18625
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor mercator » Ma Apr 15, 2013 8:11 pm

Parsifal, de Germaanse Verlosser, in een poel van Joodse decadentie en verderf waar hij uiteraard aan weerstaat. Zijn maagdelijkheid blijft onaangetast.
Afbeelding
Bij de eerste uitvoering in 1880 waren de duivelse verleidsters heel wat meer aangekleed:
Afbeelding
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7543
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor xplosive » Ma Apr 15, 2013 10:30 pm

Zou Adolf Hitler daarom zo gek op Richard Wagner zijn geweest?

Zie bijvoorbeeld het bericht Wagner en zijn invloed op Hitler van ruim een jaar geleden :

Deze maand zou het eerste Wagner concert ooit in Israël plaatsvinden. De organisatie, de universiteit van Tel Aviv, heeft nu echter bekendgemaakt dat het niet door zal gaan. Er was namelijk grote kritiek op het concert. Sinds de Tweede Wereldoorlog is de Duitse componist Richard Wagner (1813-1883) door nogal wat controverse omgeven. Hij was namelijk Adolf Hitlers favoriete componist en misschien zelf ook antisemiet.

Het belangrijkste bewijs dat wetenschappers hebben om Wagner antisemitisch te noemen, is dat hij in 1850 een werk getiteld Das Judenthum in der Musik schreef. Rond deze tijd was Wagner zelf nog helemaal niet succesvol en daardoor des te jaloerser op zijn joodse collega’s die wel hun brood konden verdienen in de muziek. Het werk gaat over de (in zijn ogen) negatieve invloed van joden in de Duitse cultuur. Desondanks bleef Wagner bevriend met joden tot het einde van zijn leven.

Adolf Hitler raakte naar eigen zeggen op zijn 12e betoverd door de opera’s van Wagner. Ook zou hij hebben gezegd dat wanneer men het nationaalsocialistische Duitsland wilde begrijpen, men Wagner moest begrijpen. Bovendien was Hitler kind aan huis bij Winifred Wagner, de weduwe van Wagner’s enige zoon Siegfried. Hun zoons, Wolfgang en Wiener Wagner, noemden Hitler ‘oom Wolf’. Later verbraken deze twee al het contact met hun moeder omdat ze Adolf Hitler ‘zo’n leuke man’ bleef noemen.

Na de Tweede Wereldoorlog raakten Wagner en zijn muziek, doordat de nazi’s er zo idolaat van waren geweest, in diskrediet. Het kan niet ontkend worden dat Wagner ontzettend veel invloed heeft gehad op de (opera)muziek, maar er blijft veel controverse over hem bestaan. De universiteit van Tel Aviv wilde nu, na 74 jaar, de muziek van Wagner weer laten horen in Israël. Door de heftige kritiek is dat plan nu van de baan. Sinds 1938 wordt de muziek van Wagner in Israël (toen nog Palestina) geboycot.

Klingsor (in de opera van Wagner dus blijkbaar een moslim) lijkt verdacht veel op "Klingon", de barbaarse en wrede strijders uit de serie Star Trek.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

mercator
Berichten: 18625
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor mercator » Ma Apr 15, 2013 11:22 pm

xplosive schreef:Zou Adolf Hitler daarom zo gek op Richard Wagner zijn geweest?

Uiteraard. Veel in het politieke traject van Hitler lijkt wel een re-enactment van Parsifal. Wagner was niet zomaar een beetje anti-semiet, maar heel openlijk. Zo opperde hij na de Pruisische overwinning op Frankrijk in 1870 het idee om alle Europese Joden in Parijs op te sluiten en dan de stad plat te bombarderen.
Typerend-en voor die tijd heel origineel ook-was dat Wagner qua negatieve invloed joden en moslims op 1 lijn stelde, hij zag ze allebei als schadelijke en vreemde elementen die uit dezelfde Aziatische en on-Europese bron kwamen. Terwijl er in die dagen van moslims in Europa nauwelijks sprake was.

De officiële nazi iconografie was helemaal schatplichtig aan de Wagner opera's. Nu vinden we dat eerder lachwekkend maar in die dagen werden zulke plaatjes heel verheffend en passend gevonden:
Afbeelding
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7543
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor xplosive » Di Apr 16, 2013 12:23 am

Dat doet me eraan denken dat het christendom óók een on-Europese bron heeft.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

mercator
Berichten: 18625
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor mercator » Di Apr 16, 2013 9:07 am

xplosive schreef:Dat doet me eraan denken dat het christendom óók een on-Europese bron heeft.


Dat wist Wagner ook, maar dat kon hij toen niet openlijk zeggen want dan zouden zijn sponsors afhaken. Ook nu nog is het verkeerde idee wijdverspreid dat de Europese beschaving "Joods-Christelijke wortels" zou hebben. Jezus bekeek hij als een afvallige Jood, niks meer. En het Christendom zeker geen verbetering tov het Jodendom.
Dat komt in Parsifal ook tot uiting. De Graalridders bewaken het bloed van Christus in de Graal, maar dat wordt troebel en vies zodra Amfortas sex heeft gehad met een Jodin. De Germaanse Parsifal is nodig om eerst Amfortas( Duitsland) te genezen waardoor plotsklaps het Joods bloed van Christus in de Graal zijn nadelige invloed verliest. Dus Christus is inferieur aan Parsifal.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19180
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor King George » Za Apr 20, 2013 1:01 pm

Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15849
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Plaats hier je adrenaline verhogende input!

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Za Apr 20, 2013 6:27 pm

Was dit al een keer gepromoot? Geeft niet. Altijd goed dit geweldige muzikale spektakel nog een keer onder de aandacht te brengen. En verdomme, ook nu wil ik de mening horen van mijn ongelooflijk speciale wonderbaarlijke unieke op mij gelijkende vriend Christiaan W. Maar dan eerder in zijn rol van unieke leermeester. Ik bezie mij zelf daarbij als een handlanger van Jezus. Kunnen jullie dat begrijpen? NEE! Dat kunnen alleen die personen die ons beiden ontmoet hebben. ONZIN! Ik heb bijvoorbeeld in Utrecht geen woord gewisseld met mijn verlosser.

Waar was ik gebleven? O ja! MUZIEK! En in afwachting van het commentaar van mijn leermeester. TIP! Luister deze muziek keihard af!

Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7543
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De Jukebox. Plaats hier je muziekfilmpjes!

Berichtdoor xplosive » Za Apr 20, 2013 11:22 pm

Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

mercator
Berichten: 18625
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Plaats hier je adrenaline verhogende input!

Berichtdoor mercator » Zo Apr 21, 2013 11:16 am

'Hans van de Mortel' schreef:Waar was ik gebleven? O ja! MUZIEK! En in afwachting van het commentaar van mijn leermeester. TIP! Luister deze muziek keihard af!

Ik ken die muziek wel. Het is de synthesizer versie van een thema uit de 17de eeuw, La Follia d'Espagna(de" Spaanse waanzin") van een anoniem componist. Die ziet dus met terugwerkende kracht fortuinen aan auteursrechten aan zijn neus voorbij gaan :lol: . Vangelis heeft dus niks nieuws uitgevonden, maar was slim genoeg om het potentieel van dat deuntje van honderden jaren oud te zien en dat is op zich wel een prestatie. Mijn oordeel: niks mis mee, een 8 op 10.

Het is hem al voorgedaan trouwens, ik ken versies van die Follia van Corelli, Vivaldi, Haendel...tot zelfs van Rachmaninof in de 20ste eeuw.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15849
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Plagiaat. Een wereld op zichzelf

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Zo Apr 21, 2013 11:17 pm

mercator schreef:
'Hans van de Mortel' schreef:Waar was ik gebleven? O ja! MUZIEK! En in afwachting van het commentaar van mijn leermeester. TIP! Luister deze muziek keihard af!

Ik ken die muziek wel. Het is de synthesizer versie van een thema uit de 17de eeuw, La Follia d'Espagna(de" Spaanse waanzin") van een anoniem componist. Die ziet dus met terugwerkende kracht fortuinen aan auteursrechten aan zijn neus voorbij gaan :lol: . Vangelis heeft dus niks nieuws uitgevonden, maar was slim genoeg om het potentieel van dat deuntje van honderden jaren oud te zien en dat is op zich wel een prestatie. Mijn oordeel: niks mis mee, een 8 op 10.

Het is hem al voorgedaan trouwens, ik ken versies van die Follia van Corelli, Vivaldi, Haendel...tot zelfs van Rachmaninof in de 20ste eeuw.

Ach, ik had het kunnen weten. In de wereld van schone kunsten wordt ontzettend veel gejat. Vooral ook in de reclame. ABN AMRO Bank had een paar jaar lang de kreet achter haar logo: De Bank waarbij het lidwoord - de - cursief werd gezet. Tot ik in een van mijn oude designers jaarboeken (1976?) een afbeelding zag staan van een advertentie van de Manhattan Bank - als ik het goed heb - en wat stond achter hun logo? The Bank. Zoiets is nooit honderd procent te bewijzen. Maar ik was hier wel heilig van overtuigd. Ik jatte zelf ook vaak ideeën. En ik wist dat reclamebureaus nooit anders doen. Vandaar ook dat zulke creatieve vondsten meestal geregistreerd worden ter bescherming. Dat laten registreren kan overigens spotgoedkoop in Nederland bij de belastinginspecteur.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.


Terug naar “FFI Nederlands Café”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten