In de Koran staat het WETENSCHAPPELIJK bewijs!

[Manon]

De manieren waarop koranverzen kunnen geïnterpreteerd worden zijn onuitputtelijk.

Indien men alle desbetreffende verzen onder elkaar zet is het niet duidelijk waaruit de mens gecreëerd werd:

11: 61 It is He Who hath produced you from the earth
15:26, 28, 33 We created man from sounding clay
16: 4 He created man from a drop of fluid (Pickthall)
16: 4 He has created man from a sperm-drop
17: 61 Thou didst create from clay 19: 67 We created him before out of nothing
23: 12 Man We did create from a quintessence (of clay)
23: 12 We created man from a product of wet earth (loam) (Pickthall)
25: 54 It is He Who has created man from water (zie ook 21 :30,24 :45)
30: 19 It is He who brings out the living from the dead
30: 20 He created you from dust
32: 7 He began the creation of man from clay
32: 8 He made his seed from a quintessence of despised fluid
35: 11 Allah did create you from dust ....
35: 11... then from a little fluid (Pickthall)
38: 71 I am about to create a mortal out of mire
39: 6 He created you from a single Person(zie ook 4 :1)
52: 35 Were they created of nothing?
53: 46 from a drop of seed when it is poured forth (Pickthall)
53: 46 From a sperm-drop when lodged (in its place)
56: 58 Have ye seen that which ye emit (Pickthall)
75: 37 Was he not a drop of fluid which gushed forth (Pickthall)
75: 37 Was he not a drop of sperm emitted (in lowly form)?
76: 2 We create man from a drop of thickened fluid [(Pickthall)
76: 2 We created Man from a drop of mingled sperm
80: 19 From a sperm-drop He hath created him
86:6- 7 He is created from a drop emitted - proceeding from between the backbone and the ribs.

Het valt me toch op dat er NERGENS melding wordt gemaakt van een vrouwelijke EICEL!

[Monique]

Het valt me toch op dat er NERGENS melding wordt gemaakt van een vrouwelijke EICEL!

Ik vind dat niet zo verwonderlijk.....vrouwen zijn minderwaardig en toch net iets hoger dan honden en varkens....dan kan het toch uiteraard niet zo zijn dat het leven uit iets vrouwelijks (=minderwaardigs) komt..? Dan wordt namelijk gezegd dat het leven ZELF minderwaardig is...?

ps: ik begrijp trouwens niet dat een almacht in staat is om iets "minderwaardigs" te scheppen..? Doe het dan goed...!!! 8)

[Kafir]

Hier een link naar een stukje over de zondvloed. Gaat eigenlijk over de bijbel, maar is denk ik ook wel van toepassing op de koran.
http://www.vrijdenker.demon.nl/ZONDVLOED2.html

ciao... Kafir... 8)

[nina]

Het valt me toch op dat er NERGENS melding wordt gemaakt van een vrouwelijke EICEL!

Omdat de koran op dit punt niet erg helder is, en omdat er met alleen de ontstaansverklaringen uit het heilige boek toch nog levensvragen te beantwoorden overbleven, heeft de profeet zelf op dit gebied aanvullende kennis aan ons meegedeeld. De islam wist dit al 1400 jaar eerder dan wij. :(

Sahih Bukhari Volume 1, Book 3, Number 132:
Narrated Um Salama:

Um-Sulaim came to Allah's Apostle and said, "Verily, Allah is not shy of (telling you) the truth. Is it necessary for a woman to take a bath after she has a wet dream (nocturnal sexual discharge?) The Prophet replied, "Yes, if she notices a discharge." Um Salama, then covered her face and asked, "O Allah's Apostle! Does a woman get a discharge?" He replied, "Yes, let your right hand be in dust (An Arabic expression you say to a person when you contradict his statement meaning "you will not achieve goodness"), and that is why the son resembles his mother."

Volume 4, Book 55, Number 545:
Narrated Abu Salama:

Um Salama said, "Um Salaim said, 'O Allah's Apostle! Allah does not refrain from saying the truth! Is it obligatory for a woman to take a bath after she gets nocturnal discharge?' He said, 'Yes, if she notices the water (i.e. discharge).' Um Salama smiled and said, 'Does a woman get discharge?' Allah's Apostle said. 'Then why does a child resemble (its mother)?"

Jawel hoor. Een vrouw produceert ook een kwakje. Hoe kan een kind anders op de moeder lijken?

Wat zich verder allemaal in de baarmoeder afspeelt:

Volume 4, Book 55, Number 549:
Narrated Abdullah:

Allah's Apostle, the true and truly inspired said, "(as regards your creation), every one of you is collected in the womb of his mother for the first forty days, and then he becomes a clot for an other forty days, and then a piece of flesh for an other forty days. Then Allah sends an angel to write four words: He writes his deeds, time of his death, means of his livelihood, and whether he will be wretched or blessed (in religion). Then the soul is breathed into his body.[...]

Vervolg:

Volume 4, Book 55, Number 550:
Narrated Anas bin Malik:

The Prophet said, "Allah has appointed an angel in the womb, and the angel says, 'O Lord! A drop of discharge (i.e. of semen), O Lord! a clot, O Lord! a piece of flesh.' And then, if Allah wishes to complete the child's creation, the angel will say. 'O Lord! A male or a female? O Lord! wretched or blessed (in religion)? What will his livelihood be? What will his age be?' The angel writes all this while the child is in the womb of its mother."

Ook de engel in de baarmoeder schijnt de eierstokken en de eisprong niet waar te nemen, hoewel hij wel het sperma naar binnen ziet stromen en van gedaante ziet veranderen. :P

[Gülay]

Wetenschappelijke wonderen van de Koran



Allah ondersteunde Zijn Laatste Profeet Mohammed (vzmh) met vele wonderen en des te meer bewijzen, die aantoonden dat hij een ware Profeet was, gezonden door Allah.
Eveneens ondersteunde Allah Zijn Laatst geopenbaarde Boek, de Heilige Koran, met vele (daarin vermelde) wonderen die bewijzen dat de Koran het letterlijk geopenbaarde Woord van Allah is, en dat niemand anders dan Hij de auteur is.

De Koran is het letterlijke Woord van Allah, die Hij aan Zijn Profeet Mohammed (vzmh) geopenbaard heeft door de engel Djibriel (Gabriël). Het werd door de Profeet Mohammed (vzmh) uit het hoofd geleerd, waarop hij het dan aan zijn metgezellen dicteerde.
Zij, op hun beurt, leerden het uit hun hoofd, schreven het op en repeteerden het met de Profeet Mohammed (vzmh). Bovendien herhaalde de Profeet Mohammed (vzmh) éénmaal per jaar en in het laatste jaar van zijn leven twee maal ( de tot dan geopenbaarde) Koran samen met de engel Djibriel (Gabriël).
Aangezien de Koran tot aan de dood van de Profeet (vzmh) geleidelijk aan is geopenbaard, is er toen en daarna altijd een groot aantal moslims geweest, die de gehele Koran , letter voor letter uit het hoofd hebben geleerd.
Sommige van hen kenden zelfs op tien jarige leeftijd de hele Koran uit het hoofd.
Geen enkel letter van de Koran is in de loop der eeuwen veranderd.

De Koran , die veertien eeuwen geleden is geopenbaard, vermeldt feiten die pas onlangs ontdekt zijn of door wetenschappers geverifieerd.

Dit bewijst dat de Koran ongetwijfeld het letterlijke Woord van Allah is, geopenbaard aan de Profeet Mohammed (vzmh) en dat noch de Profeet Mohammed (vzmh) noch enig ander mens de auteur van de Koran is.

Het is buiten elke billijkheid dat iemand veertien honderd jaar geleden deze feiten zou hebben kunnen geweten, daar ze pas onlangs ontdekt of geverifieerd zijn met geavanceerde onderzoeksuitrusting en verfijnde wetenschappelijke methodes.


Als voorbeeld hiervan kunnen we de volgende feiten noemen:

het rekenkundige wonder van de Koran



Laten we eens even kijken naar een aantal statistische wonderen in de Koran, welk slechts een fractie is van wat het Heilige Boek de mensheid geeft.
Dr. Tariq Al-Suwaidan, een bekende geleerde van de Ikhwan Al-Muslimoon, heeft deze studie uitgevoerd en kwam tot de volgende resultaten:


Arabisch Betekenis Aantal keren vermeld in Koran

Ad-Dunya Deze wereld 115
Al-Akheerah Het Hiernamaals 115

Al-Malaa'ikah Engelen 88
Al-Shayaateen Satan 88

Al-Hayah Leven 145
Al-Maout Dood 145

Al-Rajul Man 24
Al-Mar-ah Vrouw 24

Al-Shahr Maand 12
Al-Yaum Dag 365

Al-Bahr Zee 32
Al-Bar Land 13

Als we het aantal keren dat de woorden "land"en "zee" voorkomen bij elkaar tellen krijgen we een totaal van 45.
En nu voeren we een betrekkelijk eenvoudige berekening uit:

32/45 X 100% = 71.11111111%

en

13/45 X 100% = 28.88888888%

En boven zien we wat we nu kennen als het percentage van water dat de wereldbodem bedekt (71.111..%) en het percentage land (28.888...%).
Deze feiten illustreren weer een ander wonder van de koran.

De wonderen van de koran zullen nooit eindigen.
Het zal nooit gebeuren dat de mens de COMPLETE kennis uit de koran zal begrijpen en distilleren (vanwege de veelheid ervan).
Men kan nooit genoeg waardering geven aan het woord van de Schepper.
Het is een schat die leiding geeft aan degenen die het succes van dit leven en het hiernamaals wensen.



de Koran over de menselijke embryologische ontwikkelingen



In de Heilige Koran spreekt Allah over de menselijk embryologische ontwikkelingsstadia:

En wij hebben de mens uit een uittreksel van leem geschapen.
Daarna maakten Wij hem een druppel in een welverzekerde rustplaats.
Daarop maakten wij de druppel tot een `alaqah ,
waarop Wij de `alaqah tot een mudghah maakten,
waarop Wij de mudghah tot beenderen maakten,
waarop wij de beenderen bekleedden met vlees.
Daarna brachten Wij hem voort als een nieuw schepsel.
Gezegend dus zij Allah, de Beste der schependen".

(Koran 23:12-14)



Letterkundig gezien heeft het Arabisch woord `alaqah drie betekenissen:

1. bloedzuiger
2. opgehangen ding
3. bloedklomp.

Als we een bloedzuiger vergelijken met het embryo in het `alaqah stadium, vinden we een gelijkenis tussen deze twee, zoals we in figuur 1 kunnen zien.
In dit stadium krijgt het embryo ook voeding uit het bloed van de moeder, zoals het geval is met de bloedzuiger, die zich met het bloed van anderen voedt.

De tweede betekenis van het woord `alaqah is "opgehangen ding".
Dat is wat we zien in figuur 2 en 3, de ophanging van het embryo, tijdens het `alaqah stadium, in de baarmoeder.



--------------------------------------------------------------------------------

Figuur 1




--------------------------------------------------------------------------------

Figuur 2 & 3




--------------------------------------------------------------------------------

De derde betekenis van het woord `alaqah is "bloedklomp".
We zien dat de uitwendige gelijkenis van het embryo en zijn vliezen tijdens het `alaqah stadium lijkt op die van een bloedklomp. Dit is te wijten aan de aanwezigheid van relatief grote hoeveelheden bloed dat tijdens dit stadium aanwezig is in het embryo, zoals we in figuur 4 kunnen zien.
Ook tijdens dit stadium circuleert het bloed niet tot het einde van de derde week in het embryo.
Daarom lijkt het embryo in dit stadium op een bloedklomp.


--------------------------------------------------------------------------------

Figuur 4




--------------------------------------------------------------------------------

Dus de drie betekenissen van het woord`alaqah corresponderen nauwkeurig met de beschrijving van het embryo in het `alaqah stadium.

Het volgende stadium genoemd in het vers is het mudghah stadium.
Het Arabische woord mudghah betekent "iets dat op een gekauwde substantie lijkt".
Als we een stuk kauwgum zouden nemen en erop zouden kauwen en dit zouden vergelijken met het embryo in het mudghah stadium, zouden we kunnen concluderen dat het embryo in het mudghah stadium uiterlijke gelijkenis vertoont met die van een substantie waarop gekauwd is.
We zien dan dat de uitsteeksels van het embryonale ruggenmerg erg veel lijken op de tandafdrukken in een gekauwde substantie, zoals we kunnen zien in figuur 5 en 6.


--------------------------------------------------------------------------------

Figuur 5 & 6




--------------------------------------------------------------------------------

Hoe had de Profeet Mohammed (vzmh) dit veertien honderd jaar geleden kunnen weten, terwijl wetenschappers dit pas onlangs hebben ontdekt d.m.v. geavanceerde onderzoeksuitrusting en zeer verfijnde microscopen, die in die tijd niet bestonden?

Hamm en Leeuwenhoek waren de eerste wetenschappers die in 1677 menselijke spermacellen(spermatozoa) hebben waargenomen met een verbeterde microscoop (meer dan duizend jaar na de Profeet Mohammed (vzmh).


de Koran over bergen



In de Heilige Koran spreekt Allah over bergen:

En Hij heeft hechte bergen op aarde geplaatst
opdat gij niet geschokt zult worden
en rivieren en paden opdat gij de juiste weg moogt inslaan

(koran 16:16)



Hebben Wij niet de aarde gemaakt tot een uitgestrekt vlak en de bergen tot pinnen?

(Koran 78:6-7)



Het boek, getiteld "Earth", wordt in vele universiteiten over de gehele wereld beschouwd als een standaard naslagwerk op het gebied van geologie.
Eén van de auteurs van dit boek is Frank Press.
Momenteel is hij de voorzitter van de Academie van Wetenschappen in de Verenigde Staten.
Hiervoor, was hij de wetenschappelijke adviseur van de voormalige President van de Verenigde Staten, Jimmy Carter. In zijn boek staat dat bergen steunende wortels hebben.
Deze wortels zijn diep ingebed in de grond. Dus bergen hebben een vorm als die van een pin, zoals we kunnen zien in figuur 1, 2 en 3.


--------------------------------------------------------------------------------

Figuur 1, 2 & 3




--------------------------------------------------------------------------------

Moderne aardwetenschappen hebben bewezen dat bergen diepe wortels hebben onder het grondoppervlak en dat deze wortels vele malen de hoogte kunnen bereiken die ze boven het grondoppervlak hebben.
Dus het juiste woord om op basis van deze informatie bergen te beschrijven is 'pin', want het meeste van de eigenlijke set pinnen is verborgen onder het grondoppervlak.
De geschiedenis van de natuurwetenschappen vertelt ons dat de theorie van bergen met diepe wortels pas in de tweede helft van de negentiende eeuw was geïntroduceerd.

Bergen spelen ook een rol bij de stabilisering van de aardkorst. Ze verhinderen dat de aarde schudt.

De moderne platen tektoniek theorie zijn eveneens van mening dat de bergen als stabilisatoren voor de aarde werken. Deze kennis over de rol van bergen als stabilisatoren voor de aarde begon men pas in de late 60-er jaren te begrijpen in het kader van de ontwikkeling van de platen tektoniek theorie.

Zou iemand in de tijd van de Profeet Mohammed (vzmh) hebben kunnen weten over de ware gestalte van bergen?
Zou iemand zich kunnen voorstellen dat de solide massieve berg die hij voor zich ziet zich eigenlijk diep in de aarde uitstrekt en een wortel heeft, zoals de wetenschappers beweren?

Een groot aantal geologie boeken beschrijft bij de behandeling van bergen, alleen het gedeelte van de berg dat boven de grond staat. Dit vanwege het feit dat deze boeken niet geschreven zijn door specialisten in geologie.
Moderne geologie heeft echter de waarheid van de Koran verzen bevestigd.

[AREND]

gulay met alle respect.
Ik raad je aan om een engelse versie van de koran te lezen die vanuit het arabisch vertaald is.
je schreef namelijk

En Hij heeft hechte bergen op aarde geplaatst
opdat gij niet geschokt zult worden
en rivieren en paden opdat gij de juiste weg moogt inslaan
(koran 16:16)

Ik zie in dit vers niks over bergen

016.016
YUSUFALI: And marks and sign-posts; and by the stars (men) guide themselves.
PICKTHAL: And landmarks (too), and by the star they find a way.
SHAKIR: And landmarks; and by the stars they find the right way.

de desbetreffende info heb ik van deze site afgehaald[/url]

[Gülay]

Zo staat er ook op diezelfde site:


On this Web site, there are three translations of the Qur'an. Note that any translation of the Qur'an immediately ceases to be the literal word of Allah, and hence cannot be equated with the Qur'an in its original Arabic form. In fact, each of the translations on this site is actually an interpretation which has been translated. The first-time reader is strongly advised to read the introduction to the translations we have made available. Corrections and suggestions are appreciated.

[AREND]

Ik heb het nagevraagd....
De sura ligt het dichste bij de orgine van arabic.
Op vele websites staan dit soort dingen omdat veranderingen voorbehouden zijn..onderzoeken enz..

Hiermee heb je zelf bewezen dat moslims een boek achternalopen,waarvan ze zelf nog niet zeker zijn van de inhoud.

Het heilige boek voor de moslims(de koraan) mag niet betwijfeld worden dor de moslims.
Maar hoe kan je nu een boek als de gehele waarheid zien,terwijl moslims nog niet eens precies durven te zeggen wat er in staat.

allemaal erg vaag.

groeten

[craban]

A detailed critique of Islamic Embryology.
Posted by THHuxley on Thursday, September 05, 2002

Comment:
“Islamic embryology” is derived from both the Qu’ran and the hadith, and is quite consistent across all the contributing sources. The core of the story can be found in the Qu’ran, 022.005:

YUSUFALI: “O mankind! if ye have a doubt about the Resurrection, (consider) that We created you out of dust, then out of sperm, then out of a leech-like clot, then out of a morsel of flesh, partly formed and partly unformed, in order that We may manifest (our power) to you; and We cause whom We will to rest in the wombs for an appointed term, then do We bring you out as babes…”
PICKTHAL: “O mankind! if ye are in doubt concerning the Resurrection, then lo! We have created you from dust, then from a drop of seed, then from a clot, then from a little lump of flesh shapely and shapeless, that We may make (it) clear for you. And We cause what We will to remain in the wombs for an appointed time, and afterward We bring you forth as infants…”
SHAKIR: “O people! if you are in doubt about the raising, then surely We created you from dust, then from a small seed, then from a clot, then from a lump of flesh, complete in make and incomplete, that We may make clear to you; and We cause what We please to stay in the wombs till an appointed time, then We bring you forth as babies…”

Here we find the three primary stages of embryonic development as defined by the Qu’ran. There is a “seed,” “drop” or “semen” phase (in Arabic, “nutfah”), followed by a “clot” or “leach-like clot” phase (in Arabic, “Alaqah”), followed finally by a “morsel of flesh” or “chewed lump” phase (in Arabic, “Mudghah”).

There are a handful of additional ayaat that deal with this subject, and none of them disagree with this basic scenario. Yet there is more to learn from the hadith, particularly that of Bukhari and Muslim. Again, the accounts are quite consistent, and the additional information they provide is important.

The first of these tells us about developmental timing: Sahih Bukhari Volume 4, Book 54, Number 430:

“Narrated 'Abdullah bin Mus'ud:

“Allah's Apostle, the true and truly inspired said, "(The matter of the Creation of) a human being is put together in the womb of the mother in forty days, and then he becomes a clot of thick blood for a similar period, and then a piece of flesh for a similar period.”

These exact details are also given in Sahih Bukhari Volume 4, Book 55, Number 549. Sahih Bukhari Volume 8, Book 77, Number 593, Sahih Bukhari Volume 9, Book 93, Number 546, and Sahih Muslim Book 033, Number 6390.

The key information gained from all these ahadith are that the three phases (nutfah, alaqah and madghah) each takes 40 days, for a total period of 120 days from conception to the point at which the embryo becomes a fetus.

One additional piece of testable scientific information is available in the hadith. It has to do with the point at which gender is determined. A representative hadith would be Sahih Bukhari Volume 8, Book 77, Number 594:

“Narrated Anas bin Malik:

“The Prophet said, "Allah puts an angel in charge of the uterus and the angel says, 'O Lord, (it is) semen! O Lord, (it is now ) a clot! O Lord, (it is now) a piece of flesh.' And then, if Allah wishes to complete its creation, the angel asks, 'O Lord, (will it be) a male or a female?”

This detail is repeated in Sahih Bukhari Volume 4, Book 55, Number 550 and Sahih Muslim Book 033, Number 6397, and all of them are quite clear that the embryo is neither male nor female until after the mudghah phase is reached, some 80 days (by Islamic counting) after conception.

So, then, these are the details of embryology as reflected in the Qu’ran and the hadith.

1) The embryo spends 40 days as a drop of sperm or seed.
2) The embryo then spends another 40 days as a “clot” or a “leech-like clot” of blood.
3) The embryo the spends another 40 days as a “lump of flesh.”
4) At that point bones form.
5) Then the bones are “clothed with flesh.”
6) And finally, the gender of the child is assigned by an angel at Allah’s direction.

These then are the details that must be correlated with actual embryonic development to evaluate the accuracy or inaccuracy of the Islamic account. The question is actually a simple one:

Does this account describe the first 120 days of embryonic development or doesn’t it?

Discussion one: The Islamic Phases - Timing

Taken together, the three phases of Islamic embryology take 120 days to go from conception to the point where the embryo becomes a fetus (i.e. an identifiable human baby), or right around 17 weeks. Does this reflect what we now know about embryonic development.

The answer is patently, no. The human embryo becomes a fetus around week 9, or roughly half the time Islamic embryology requires. By day 56 the fetus is essentially a complete, though tiny, human being with all organ systems in place, and all tissues developed. This is right in the middle of what Islam calls the “alaquah” phase. In other words, the developing person is already a complete human being at a point where the hadith insists it (not he or she) still has almost three weeks remaining as a “clot of congealed blood.”

In fact, there are no developmental milestones which can be mapped to the three 40 day periods required by Islamic embryology, even though they are stressed in several authoritative ahadith.

Conclusion: The hadith is demonstrably wrong concerning the timing of embryologic development.

Discussion two: The Islamic Phases – Description

The three Islamic phases of development are described in a very visual way, allowing for an informed evaluation of the accuracy of those descriptions. This might be expected if for no other reason than that during the Prophet’s day, there was not even the idea of a microscope, and any descriptions offered would reasonably be of objects that were visible to an unaided eye. And this is exactly what we find.

And certainly, each of the three Islamic stages is described at a visible level of scale. A drop of seed, a clot of blood, a lump of flesh; all of them are objects of a size with which the ancient Arabs would have been familiar.

The “Drop of Seed” Phase (Nutfah)

There is little to no debate among Muslims as to the meaning of the word, “nutfah.” It is a “drop of seed” or “drop of semen” of the sort that would have been familiar to any adult Arab male. The Arabs rightly understood (as did all of their non-Arab neighbors) that semen was necessary to begin the process of procreation. But, exactly as with all their non-Arab neighbors, the writers of the Qu’ran and the hadith did not seem to understand that there was an egg produced by the mother that is fertilized by the male’s semen.

The Arabs believed that the woman served simply as an incubator for a child that was fully contained in the father’s seed. There was no understanding of the actual biology of sexual reproduction, and no such understanding is apparent in the Qu’ran.

Instead, the Qu’ran tells us that the “drop of seed” remains exactly that (a drop of seed) for the entire nutfah phase (40 days according to Bukhari and Muslim). What actually IS happening during those 40 days, and how might it be said to resemble a “drop of seed?”

The actual “drop of seed” provided by the male dissipates within minutes of ejaculation, so even before conception, the literal “drop of seed” no longer exists. The case could certainly be made that the fertilized egg resembles a seed until about day 13 or fourteen, but the “drop” is long gone, replaced with a microscopic egg that moves through a period called the “blastocyst.” But by the beginning of the third week, the embryo has already begun to differentiate into a trilaminar embryo with the three layers of ectoderm, mesoderm, and endoderm. A mere two and a half weeks after conception, the embryo no longer looks anything like a “drop of seed,” while the Islamic tradition indicates that the nutfah stage should last for an additional three weeks.

By day 40 of actual embryonic development (when the “drop” stage should be just ending and the “clot” stage beginning) the embryo is actually very well advanced. Measuring some 11 millimeters long, and the nervous system is well along its development. The embryo has eyes and ears, all four limbs have begun to form, the heart bulge is prominent. It bears no resemblance at this point to either a “drop of seed” or a “leech-like clot.”

Interim Conclusion: The Qu’ran is in error describing the embryo as a “drop of seed” for any significant period of time, and certainly wrong in assigning a 40 day period to such a phase.

The “Leech-Like Clot” Phase (Alaqah)

The word “alaqah” is a bit more ambiguous than “nutfah,” and so has been translated a bit more flexibly by Islamic apologists. Although consistently translated as a “clot of blood” by multiple translators, there are a handful of instances where it is rendered as “a leech-like clot.” This is the phase that (according to Bukhari and Muslim) should last from about day 41 to day 80 after conception.

Among the many images of Allah’s creative power reflected in the Qu’ran and the hadith, the image of man having been created from a clot of blood is one of the most common, showing up over a dozen times in the Qu’ran, Bukhari and Islam alone.

What actually IS happening during those 40 days, and how might it be said to resemble a “leech-like clot?”

The period of development covered by the “alaqah” stage includes from week six until week eleven after conception. The first two weeks of this “phase” actually encompass the final two weeks of embryonic development, for at that point the baby is essentially completely formed, and from here on out is known as a fetus.

Interestingly, at no time during this period (or any period for that matter) does the embryo or fetus resemble a “clot.” And while dependence of the placenta might be described as being vaguely “leech-like” in that it is attached to the uterine wall, no one would ever confuse the embryo or fetus with a leech.

This is as good a point as any to point out that embryonic development is essentially over by day 56, or in less than one half of the time described by Islamic embryology.

For over three weeks of the supposed “alaqah” phase, rather than a “leech-like clot” the fetus is actually a fully formed human being, ranging in size from 35 mm to about 80 mm in length.

Interim Conclusion: The Qu’ran and hadith are in error describing the embryo as a “leech-like clot” for any period of time, and certainly wrong in assigning the period from 41 to 80 days for such a phase.

The “Lump of Flesh” Phase – (Mudghah)

The Arabic word “Mudghah” is uniformly described as a “lump” or “morsel of flesh.” Sometimes, it is more descriptively referred to as a “chewed lump of meat.” According to the hadith, this phase would cover day 81 to 120 of fetal development, or weeks 12 through 17.

However, rather than a “lump” of anything, this period is one primarily of increasing size for the already fully formed fetus. During this period of time the fetus grows finger and toenails, begins to grow hair, and by the end of it the mother is beginning to feel the child’s movements. At no time during these weeks does the fetus look like anything other than an obvious human being.

If there were anytime during which the embryo might be described as a “lump of flesh,” that would have been much earlier, perhaps during the fourth week. But even then, the embryo was quite organized and complex, hardly “chewed” in any sense of the word.

Interim Conclusion: The Qu’ran and hadith are in error describing the embryo as a “morsel of flesh” for any significant period of time, and certainly wrong in assigning the period from 81 to 120 days for such a phase.

Conclusion: The three Qu’ranic phases are impossible to conform with actual embryonic development, and that problem is only magnified by the timing of those phases as prescribed by the hadith. There are no actual phases that can be correlated to nutfah, alaqah or mudghah, and the level of development that Islam asserts takes 120 days actually takes less than half of it.

Discussion 3 – Gender

According to multiple ahadith, it is only after the mudghha phase (days 81-120) that an angel of the Lord determines the gender of the baby. But in fact, modern genetics shows that the gender of the baby is determined at the moment of conception, and is therefore already set some four months before Islam asserts the question is even asked of Allah.

Conclusion: The authors of the Qu’ran and the hadith had no idea as to the genetic nature of gender, and assumed wrongly that it was assigned by Allah months after it was actually determined by genetics. The Islamic model is wrong again.

Some Notes on the Interpretations of Dr. Keith Moore

Dr. Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C. of the Department of Anatomy, University of Toronto, Canada, has become a favorite of Islamic apologists ever since he accepted an invitation to produce a special edition of his Embryology Text Book specifically for use by Muslim students in Islamic Universities.

In articles published widely across Islamic web sites, Dr. Moore goes on the record to provide a generous assessment of the Qu’ran and hadith in the light of modern knowledge about embryology. But a review of his “analysis” shows the extent to which he had to twist both the Islamic scriptures and modern science in order to get the “facts” to correlate.

Specifically, Moore’s intellectual lapses are these:

1) He liberally translates Arabic into terms that no Arabic speaker would consider justified, but that allows him to pretend the Arabic is closer to truth than it really is. For example, in spite of the fact that almost three dozen translations of “alaqah” found on line never once exclude the word “clot,” Moore writes instead that “The word "alaqah" refers to a leech or bloodsucker.”

2) He completely ignores the timing of phases dictated by the hadith, for to consider them renders even his mistranslation unintelligeble. For example, after mistranslating “alaqah” to mean “a leech or bloodsucker,” he then compares it to the human embryo at 24 days gestation. But 24 days is still firmly within the “nutfah” phase, when the embryo should actually look like a “drop of seed.” He does the same with “mudghah,” comparing it with the embryo at 28 days, still in the “nutfah” phase and only four days later than he had assigned to “alaqah.”

One might speculate on the reasons Dr. Moore might have for this travesty of embryology, but actually the answer is a simple one. He was apparently quite well paid for essentially no real additional work. The textbook he delivered to the Saudi Universities that commissioned the work is titled, "The Developing Human: Clinically Oriented Embryology with Islamic Additions." (ISBN 0-7216-6472-5).

The base textbook is work that Moore had apparently completed years before, while the “Islamic Additions” appear to be the work of an Abdul-Majeed A. Azzindani, and not Dr. Moore’s at all.

And an interesting side bar (of no real importance, but entertaining none the less) is that the Acknowledgments for the book recognize a number of “distinguished scholars” who supported the book with time or money. And number 6 on the list?

Sheik Osamah bin Ladin.

[Realmoslim]

11: 61 It is He Who hath produced you from the earth
15:26, 28, 33 We created man from sounding clay
16: 4 He created man from a drop of fluid (Pickthall)
16: 4 He has created man from a sperm-drop
17: 61 Thou didst create from clay 19: 67 We created him before out of nothing
23: 12 Man We did create from a quintessence (of clay)
23: 12 We created man from a product of wet earth (loam) (Pickthall)
25: 54 It is He Who has created man from water (zie ook 21 :30,24 :45)
30: 19 It is He who brings out the living from the dead
30: 20 He created you from dust
32: 7 He began the creation of man from clay
32: 8 He made his seed from a quintessence of despised fluid
35: 11 Allah did create you from dust ....
35: 11... then from a little fluid (Pickthall)
38: 71 I am about to create a mortal out of mire
39: 6 He created you from a single Person(zie ook 4 :1)
52: 35 Were they created of nothing?
53: 46 from a drop of seed when it is poured forth (Pickthall)
53: 46 From a sperm-drop when lodged (in its place)
56: 58 Have ye seen that which ye emit (Pickthall)
75: 37 Was he not a drop of fluid which gushed forth (Pickthall)
75: 37 Was he not a drop of sperm emitted (in lowly form)?
76: 2 We create man from a drop of thickened fluid [(Pickthall)
76: 2 We created Man from a drop of mingled sperm
80: 19 From a sperm-drop He hath created him
86:6- 7 He is created from a drop emitted - proceeding from between the backbone and the ribs.

laten we alles in groepjes zetten:
-1:(11:61) It is He Who hath produced you from the earth

-2:(15:26, 28, 33) We created man from sounding clay
17: 61 Thou didst create from clay
23: 12 Man We did create from a quintessence (of clay)
32: 7 He began the creation of man from clay
38: 71 I am about to create a mortal out of mire

-3:(16: 4) He created man from a drop of fluid (Pickthall)
16: 4 He has created man from a sperm-drop
32: 8 He made his seed from a quintessence of despised
fluid
35: 11... then from a little fluid (Pickthall)
53: 46 from a drop of seed when it is poured forth
(Pickthall)
53: 46 From a sperm-drop when lodged (in its place)
56: 58 Have ye seen that which ye emit (Pickthall)
75: 37 Was he not a drop of fluid which gushed forth
(Pickthall)
75: 37 Was he not a drop of sperm emitted (in lowly form)?
76: 2 We create man from a drop of thickened fluid
[(Pickthall)
76: 2 We created Man from a drop of mingled sperm
80: 19 From a sperm-drop He hath created him
86:6- 7 He is created from a drop emitted - proceeding
from between the backbone and the ribs.

-4:(19:76)We created him before out of nothing
"52: 35 Were they created of nothing?"
Dit gaat over jullie evolutietheorie. Dit moet je dus niet
meerekenen, het is een vraag.

-5:(23:12) We created man from a product of wet earth (loam)
(Pickthall)

-6:(25: 54) It is He Who has created man from water (zie ook
(21 :30),(24 :45))

-7:(30: 20) He created you from dust
35: 11 Allah did create you from dust ....

Laat alles zien of laat niets zien, vieze bedriegers...
"We created man from sounding clay from mud moulded into shape;(15:26)

"He is the One who perfected everything He created, and started the creation of the human from clay.
Then He continued his reproduction through a certain lowly liquid." (32:7-8 )
(dit legt groep 3 al uit)

Waarom laten jullie niet de hele verzen zien? Wat probeer je te verstoppen? :

"They accept the Quran only partially." (15:91)


Oke, dat waren ze 7 groepen. Dus we hebben "clay from mud", "lowly liquid(sperm-drop)", "wet-earth", water en "dust"

"wet-earth" is "mud"
"dust" + "water" is "mud"
"clay" from "mud"

Dus ze zijn allemaal het zelfde...oke nu gaan we naar groep 1
-1:(11:61) It is He Who hath produced you from the earth
We zijn uit de aarde gemaakt(water,mud,clay,dust)

Hier een link naar een stukje over de zondvloed. Gaat eigenlijk over de bijbel, maar is denk ik ook wel van toepassing op de koran.
http://www.vrijdenker.demon.nl/ZONDVLOED2.html

Maar dit is niet van toepassing op de koran, slimmerd. In de Koran staat nergens dat de hele aarde onder water staat!!! Dus stil maar. Er staat juist in de Koran dat die een Volk pas straft als die er een boodschapper naartoe heeft gestuurd, hij straft niet zomaar. En wist je dat het een feit is dat die plek waar noah zat geraakt werd door een vloedgolf.

"When they approached the valley of the ants, one ant said, "O you ants, go into your homes, lest you get crushed by Solomon and his soldiers, without perceiving.""(27:18 )

Het is pas ontdekt dat mieren met elkaar praten. Dus het is eigenlijk een wonder.

gulay met alle respect.
Ik raad je aan om een engelse versie van de koran te lezen die vanuit het arabisch vertaald is.
je schreef namelijk
Quote:
En Hij heeft hechte bergen op aarde geplaatst
opdat gij niet geschokt zult worden
en rivieren en paden opdat gij de juiste weg moogt inslaan
(koran 16:16)


Ik zie in dit vers niks over bergen

Arend,
Heb je vers 16:15 gelezen of niet?. Ik raad je aan om niet zo lui te zijn.

Groeten,
Realmoslim

[Manon]

We zijn uit de aarde gemaakt(water,mud,clay,dust)

Dan ben ik een alien! Ik ben gemaakt door de EICEL van mijn moeder en een SPERMAcel van mijn vader!

Mijn kinderen zijn voor zover ik weet ook niet uit aarde gemaakt.

[Monique]

Circe...de koran gaat alleen op voor moslims......moslims zijn dus uit aarde gemaakt.....kufar zijn gewoon geboren... 8)

[Manon]

oooo! De ZANDMANNEKES? :)

[Realmoslim]

Ik heb een vers voor jullie, daarna houden jullie je monden dicht, want jullie zijn echt dom, heel erg dom...

"He is the One who perfected everything He created, and started the creation of the human from clay.
Then He continued his reproduction through a certain lowly liquid." (32:7-8 )

[sprot]

[quote="Realmoslim"]Ik heb een vers voor jullie, daarna houden jullie je monden dicht, want jullie zijn echt dom, heel erg dom...

quote]

Schitterende manier van discussiëren !!! Eerst zelf de regels willen bepalen, dan als je het niet kan halen de ander proberen de mond te snoeren !!! :lol:
Verwijten van anderen ' jullie zijn echt dom, heel erg dom' is NIET toegelaten volgens de forumregels !
Of misschien ben je van deze uitspraak r toch echt overtuigd, mits het toch maar vrouwen zijn die argumenteren ....

[Realmoslim]

Ik heb een vers voor jullie, daarna houden jullie je monden dicht, want jullie zijn echt dom, heel erg dom...

quote]

Schitterende manier van discussiëren !!! Eerst zelf de regels willen bepalen, dan als je het niet kan halen de ander proberen de mond te snoeren !!! :lol:
Verwijten van anderen ' jullie zijn echt dom, heel erg dom' is NIET toegelaten volgens de forumregels !
Of misschien ben je van deze uitspraak r toch echt overtuigd, mits het toch maar vrouwen zijn die argumenteren ....

De regels waren er alleen voor de debat...is dit wel goed discusseren dan : oooo! De ZANDMANNEKES? ....en alle moslims uitschelden, wat noem je dat dan? Ik heb jullie dom genoemd omdat jullie niet goed willen kijken en nadenken, in plaats daarvan schelden jullie uit en maken jullie allerlei grapjes. Kijk goed naar die versje, die had ik al daarvoor gepost, maar jullie negeren het gewoon...dus zeg niet dat ik diegene ben die niet goed kan discusseren. Hoe oud zijn jullie wel niet man? Schamen jullie je niet?

Zogenaamd gezichtjes bij zetten...wie heeft tegen jou gezegd dat ik het niet heb gehaald, jullie zijn de verliezers!! Jullie weten dat ik gelijk heb.

[sprot]

Nooit geleerd om respect te hebebn voor oudere mensen, puberke ? Of is dit niet nodig voor kafirs ?
Trouwens, ik twijfel sterk aan je puberverhaaltje. Ik heb meer dan 20 jaar met die leeftijdsgroep gewerkt en je klinkt op dat vlak weinig geloofwaardig !
Ik kom 'gezichtjes' te kort ..... Het emoticon dat ik je zou willen tonen staat er helaas niet bij. Echte snotneuzen hoeven mij geen les te spellen!

[Realmoslim]

Nooit geleerd om respect te hebebn voor oudere mensen, puberke ? Of is dit niet nodig voor kafirs ?
Trouwens, ik twijfel sterk aan je puberverhaaltje. Ik heb meer dan 20 jaar met die leeftijdsgroep gewerkt en je klinkt op dat vlak weinig geloofwaardig !
Ik kom 'gezichtjes' te kort ..... Het emoticon dat ik je zou willen tonen staat er helaas niet bij. Echte snotneuzen hoeven mij geen les te spellen!

Dus omdat jij ouder dan mij bent mag je alle moslims uitschelden, oke...en dan wil je nog steeds dat ik respect voor je heb...jonge jij weet niet eens wat respect is, dus hou maar je mond. Twijfel je sterk aan mijn puberverhaaltje? Je moet jezelf niet met mij vergelijken...want jij bent namelijk heel erg dom voor je leeftijd..wist je dat? vast niet, jij weet izan. Zogenaamd weer gezichtjes trekken, doe normaal man, je bent oud! Jonge ik daag je uit tot een debat...want je bent niks! Ik snoer je mond eens en voor altijd, ik laat je vierkant verschut staan!!!!! Of vrees je????

[Dutch]

Realmoslim,
Jij gaat er dus van uit dat wij ons verstand niet gebruiken? Waarom denk je dat dan? Om te kunnen dialogeren moet je kunnen aanvaarden dat de ander niet dezelfde mening heeft en dat het niet volstaat om de andere te bevelen als jou te denken opdat de discussie zou gesloten zijn.

Deze discussie gaat zeer stroef me dunkt mij.

Daarom even iets anders bespreken : welke rechten verleent de islam aan de vrouw, die niet door onze westerse wetten worden gegarandeerd. Of even de vraag anders stellen : wat heeft een moslima meer op rechtsgebied dan een bvb. Nederlandse dame ? Of nog even anders gesteld : welke rechten geeft allah via mohamed aan de moslima, die onze wetten haar niet kunnen geven?

Dutch

[sprot]

"Dus omdat jij ouder dan mij bent mag je alle moslims uitschelden"
Waar scheld ik alle moslims uit ?

[Realmoslim]

Realmoslim,
Jij gaat er dus van uit dat wij ons verstand niet gebruiken? Waarom denk je dat dan? Om te kunnen dialogeren moet je kunnen aanvaarden dat de ander niet dezelfde mening heeft en dat het niet volstaat om de andere te bevelen als jou te denken opdat de discussie zou gesloten zijn.

Jullie gebruiken jullie verstand niet, dat denk ik niet, dat laten jullie zien. Wie is hier diegene die zegt dat Moslims niet voor hun zelf denken. Jullie zijn diegene die zeggen dat ik mijn verstand niet gebruik en geen onderzoek doe naar andere geloven...jullie kennen mij niet eens en jullie hebben al zo veel vooroordelen. Kijk eerst naar jullie zelf, ik probeer een discussie met jullie te voeren, maar jullie doen niet serieus en als ik wat zeg dan negeren jullie het gewoon en blijven jullie je grapjes herhalen.

Daarom even iets anders bespreken : welke rechten verleent de islam aan de vrouw, die niet door onze westerse wetten worden gegarandeerd. Of even de vraag anders stellen : wat heeft een moslima meer op rechtsgebied dan een bvb. Nederlandse dame ? Of nog even anders gesteld : welke rechten geeft allah via mohamed aan de moslima, die onze wetten haar niet kunnen geven?

Stel die vragen bij onze debat...Ik zal je een paar dingen vertellen...De rechten die de Islam aan de vrouwen geeft zijn veel beter dan de westerse wetten en zijn ook perfect. Maar de vraag is wat is goed voor jullie? Geeft Nederland niet te veel vrijheid? Is dat wel slim? Hoerenstraten zijn niet verboden wisten jullie dat? Een vrouw in de Islam heeft recht op studie, recht op bescherming, recht op stemmen en ze mag haar mening uiten!!, recht op vrijheid, vrouwen mogen niet gedwongen worden iets te doen, de moeder is veel belangerijker in Islam dan de vader(moeder 75% vader25%), vrouwen hebben recht op eigendom, vrouwen mogen niet gedwongen worden om te trouwen,vrouwen hebben het recht om te scheiden en recht op hun kinderen, vrouwen-kinderen-oude mensen mogen nooit worden aangevallen ook niet in de oorlog, een vrouw mag haar geld verdienen en mag het besteden hoe ze wil een man moet het aan zijn gezin geven ook al vind die het niet goed, vrouwen mogen een beroep volgen(advocaat,tandartsetc), VROUWEN KRIJGEN IN DE ISLAM VEEL MEER RESPECT EN WORDEN ALS GELIJKEN GEZIEN MET DE MANNEN, een vrouw mag leider worden van een land of zelfs leger aanvoerdster en dit allemaal en veel meer bestonden al 1400 jaar geleden of zelfs langer. De andere landen konden hier alleen van dromen!!!! Islam geeft vrouwen de beste rechten, dus stil maar. We zien wel weer verder op de debat. En dutch kom met alles wat je hebt...

[Realmoslim]

"Dus omdat jij ouder dan mij bent mag je alle moslims uitschelden"
Waar scheld ik alle moslims uit ?

Jonge ik praat over het algemeen, zoek de forum door, je zult zien. Jij beledigt moslims met je grapjes...een voorbeeld "Of is dit niet nodig voor kafirs ?" waar slaat dit op!!! ik gebruik het woordje kafir niet eens. Er zijn ook nog andere voorbeelden zoals moslims denken niet voor hun zelf na...dat zijn vooroordelen jonge...

[sprot]

"Dus omdat jij ouder dan mij bent mag je alle moslims uitschelden"
Waar scheld ik alle moslims uit ?

Jonge ik praat over het algemeen, zoek de forum door, je zult zien. Jij beledigt moslims met je grapjes...een voorbeeld "Of is dit niet nodig voor kafirs ?" waar slaat dit op!!! ik gebruik het woordje kafir niet eens. Er zijn ook nog andere voorbeelden zoals moslims denken niet voor hun zelf na...dat zijn vooroordelen jonge...

uw leeftijdsgenoten spreken mij tenminste met 'meneer'' aan ! :lol:

[Realmoslim]

uw leeftijdsgenoten spreken mij tenminste met 'meneer'' aan ! :lol:

Oudere mensen die ik ken schelden niet zomaar uit en hebben ook niet zoveel vooroordelen ! Trouwens dit is een forum, het is net als chatten, kijk bij een brief of persoonlijk zou ik wel meneer zeggen, maar doe normaal ja.

[Monique]

een vrouw mag leider worden van een land of zelfs leger aanvoerdster en dit allemaal en veel meer bestonden al 1400 jaar geleden of zelfs langer.

Hou toch op....een vrouw mag niet eens alleen over straat...(ik meen dat ze alleen over straat mag wanneer z eniet verder gaat dan een kameel in 1 dag kan afleggen..?).... en dan kan ze leider worden van een land...???
Legeraanvoerdster...?.... Een vrouw die bevelen geeft aan een man...???? :lol:
Lamenielachen..... haar man is haar BAAS.... zij moet haar man gehoorzamen.....hoe kan iemand die niet eens zelfbeschikkingsrecht heeft een land leiden...??????