cubilas schreef:wederom staat het hier vol van veralgemeningen, insinuaties etc
enkel het rechtse denken wordt hier gepropagandeerd
Ik zou ook kunnen zeggen dat jij het dogmatische linkse denken propageert.
Er wordt overigens niets geinsinueerd, want de Islam is duidelijk.
Zo duidelijk zelfs, dat de Koran zelf zegt dat het duidelijk is.
het is debiel te denken dat alle moslims op dezelfde manier denken, doen, hun godsdienst beleven en zoveel meer
Kun je aangeven waar werd gesuggereerd dat ALLE moslims op dezelfde manier denken, doen, en hun godsdienst beleven?
Het probleem is niet de moslims, het probleem is de Islam.
net zoals christenen, katholieken, protestanten elk op een andere manier hun godsdienst interpreteren, beleven, ...
ik zeg niet dat er geen kritiek mag zijn op de islam, want iedereen merkt wel dat er problemen zijn, of deze problemen uit de koran zelf komen betwijfel ik
Je zegt niet dat er geen kritiek mag zijn, maar desondanks reageer je als door een adder gebeten op kritiek. Opvallend.
de beginselen van de koran berusten op tolerantie, respect en andere waarden die ook in het christendom centraal staan
Nonsens.
De beginselen bestaan uit het verwerpen van andersdenkenden.
Als dat niet zo zou zijn zou Mohammed niet als een missionaris hebben opgetreden. Hij wilde Islam verspreiden omdat hij andere geloven niet wilde tolereren. Zo wilde hij bijvoorbeeld in eerste instantie het "Paganisme" niet tolereren. Hij vervloekte het. En hij had geen respect ervoor.
Hoe Islam over vrouwen en andersdenkenden denkt staat er duidelijk in vermeldt. Hoe beschrijf je tolerantie en respect?
Als het continu vervloeken van andersdenkenden tot een eeuwigheid van martelingen in de hel? Tot het slaan van ongehoorzame vrouwen? Tot het benoemen van zwarten als "krentekoppen" (of rozijn koppen), to het coninu beschimpen van Joden?
Tot het oproepen van onthoofdingen?
Tot het oproepen van "dood hen waar gij hen vindt"?
En zelfs als al deze waarden centraal zouden staan in het Christendom, maakt dat niets uit, dan zou ook het Christendom er volledig naast zitten.
Maar wel opmerkelijk dat je oproept om andere geloven ook te becritiseren, terwijl je nu zegt dat deze waarden van "respect, tolerantie" ook in het Christendom te vinden zijn.
over de eeuwen heen hebben verschillende imams aan teksten uit de koran eigen interpretaties gegeven, net zoals priesters, bisschoppen en pausen eigen interpretaties aan de bijbel hebben gegeven
Nee, beste vriend.
Deze imams hebben simpel gelezen wat er staat.
Het zijn interpretaties die juist een andere betekenis willen geven aan wat er duidelijk staat.
De Koran zegt dat het een simpel en duidelijk boek is.
Dit betekent dus, duidelijk zodat men er geen andere interpretatie aan moet geven, aan dat is dan ook precies wat imams niet doen.
Als een imam zegt, slaat de ongehoorzame vrouw, dan is dat omdat dat duidelijk aangegeven is in 4:34.
Als ze zeggen: neem geen vrienden van Joden en ongelovigen, dan staat dat duidelijk aangegeven in de Koran.
er is weinig verschil tussen de heilige oorlog en de kruisvaarders
Maar de kruisvaart is al lang voorbij terwijl de Jihad nog continu wordt gepropageerd.
Maar ik zal onthouden dat je hebt gezegd dat er geen verschil tussen is, dus geen nonsens over "innerlijke strijd". Want dat was de kruisvaart natuurlijk ook niet.
Bush zegt "God bless America"
Al-Qaeda zegt: "Allah is met ons"
aan wiens kant staat Hij eigenlijk
ik vermoed aan geen van beide
Wat heeft "God bless America", of "Allah is met ons" met kruisvaart of Jihad te maken.
Bovendien spreekt Bush op dat moment Amerika toe, terwijl moslims het zeggen tegen de gehele umma, of dit nu in Saoedi Arabie of in Nederland is.
Als puntje bij paaltje komt, vraag ik me af aan welke kant de moslims staan. Aan de kant van de wet, het land en de samenleving, of aan de kant van Allah, Mohammed en de Islam.
in een oorlog zijn er enkel verliezers
Dan heb ik de tweede wereldoorlog verkeerd begrepen.
Hadden we die Nazi's beter hun gang kunnen laten gaan, hadden we tenminste een duidelijk winnaar gehad.
Hier een plaatje voor je:
ik geloof dat de persoon die hier zoveel kritiek heeft op wat in de koran staat beter eens de bijbel ter hand neemt en eens kijkt wat voor discriminerende dingen daarin staan
ook in de bijbel staat vermeld dat mensen die andere goden vereren heidenen zijn, vrouwen worden nog steeds niet toegelaten tot het priesterschap, etc.
Kijk dat vind ik nou vreemd.
Eerst zeg je dat respect en tolerantie de beginselen van de Islam zijn, en ook van het Christendom, en nu praat je over discriminatie in de bijbel.
Bovendien vormen Christenen op dit moment geen gevaar voor de vrede in talloze plaatsen in de wereld
Maar goed, als je denkt dat mensen hier het Christendom goed lopen praten heb je het mis.
Er is in dit forum een plaats genaamd "andere geloven", je bent vrij om daar al het gal te spuwen over andere geloven zoveel je maar wilt.
Maar iets doet mij vermoeden dat je dat helemaal niet wilt, maar dat je gewoon ouderwets een groot probleem hebt met Islam-kritiek.
Christenen zijn bekritiseerd, beschimpt, belachelijk gemaakt, de Paus wordt geridiculiseerd etc. Daarbij valt de Islam in het niet, die is tot nu toe altijd braaf beschermd door de politiek correcte gemeenschap.
Opvallend hoe men grijpt naar het Christendom zodra er kritiek komt op de Islam, alsof het Christendom altijd verheerlijkt en beschermd wordt in Nederland.
Weet je zeker dat je vindt dat kritiek op de Islam mag ?
Daar lijkt het namelijk gezien je reaktie nauwelijks op.
dit wil niet zeggen dat ik ontken dat er in de koran verkeerde dingen staan, maar er staan net zoveel foute dingen in de bijbel of elke ander heilig boek
Nogmaals, je staat vrij om hierover te praten in de sectie "andere geloven" en Christenen zijn op dit moment de wereld niet onveilig aan het maken.
Een bloemlezing uit alleen Nederland:
Zinloos geweld, doodsbedreigingen, moord, intolerantie t.o.v. meningsuiting, discriminatie (homo's, vrouwen, joden), intimidatie, wegpesten uit een buurt, aanranden in zwembaden, aanranden in treinen, verkrachting, loverboys, segegratie jongens en meisjes op scholen en in zwembaden, oproepen tot haat (moskees , boeken). Doodschieten leraren, begrip van schoolgenoten. Begrip voor moord op Van Gogh. Nederland een kanker noemen. Vrouwen hoeren noemen. Andere vrolijke dingen.
Vraagje: wie maakten zich schuldig aan het bovenstaande: Moslims, Christenen, joden, of hindoestanen.
En dat is alleen maar Nederland, een niet-Islamitisch land.
Kijken we naar Islamitische landen, dan zien we Indonesie, de Fillipeinen, Nigerie, Tunesie, Verenigde Arabische Emiraten, Saoedi Arabie, Jordanie, Soedan, Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan, Palestina, Egypte, Algerijeetc.
Moet ik mensenrechten schendingen of gewelddadige akties gaan opnoemen die hier plaatsvinden.
Dan hebben we ook nog Beslan, Madrid, 9/11, Turkije, Marokko, Van Gogh, Bali, Israel, Kashmir, Thailand etc.
Wat is spil in al het voorgenoemde ?
Zijn het Marokkanen, Turken, Irakezen of Algerijnen?
Zijn het Amerikaanse kruisvaarders of Israelische Zionisten?
Is het kapitalisme of imperialisme?
Nee. Het is datgene wat de mentaliteit bij dit alles vormt, het wereldbeeld, de rechtvaardiging.
Islam !!!
iemand die beweert dat alle moslims zomaar alles volgen wat er in de koran staat denkt niet goed na
Godzijdank volgen ze niet alles.
Als het echte moslims waren geweest was Nederland allang een oorlogsgebied.
Laten we de menselijkheid en humaniteit van de meerderheid van moslims bedanken dat ze de Islam niet geheel volgen.
Dat doet nog niets af aan de Islam en wat het predikt. En dat is waar het ons om gaat.
doen wij alles wat er in de bijbel staat (ook al zijn de meesten onder ons gedoopt en hebben we onze communie gedaan)
eten wij allemaal vis vrijdag?
gaan we op zondag naar de mis?
doen we een gebedje voor het slapen gaan?
ik ben er van overtuigd dat het aantal moslims dat zijn vrouw slaat slechts geisoleerde gevallen zijn
Daar schijnen een aantal anderen het niet zo mee eens te zijn.
Wat vind je van de claim dat de meerderheid van vrouwen in blijf-van-mijn-huizen moslima's zijn, terwijl ze in Nederland een minderheid vormen?
net zoals er hollanders, belgen, etc zijn die hun vrouw wel eens een goed pak slaag geven
Het verschil is dat wij dat ONDER ALLE OMSTANDIGHEDEN afkeuren en veroordeeld willen zien.
In het geval van moslima's is dat anders.
Ten eerste wordt mishandeling onder bepaalde omstandigheden goedgekeurd in de Koran, en ten tweede is een aantal moslims het daar ook mee eense omdat het dus in het heilige geschift staat.
Moslims geven elkaar zowiezo niet of nauwelijks aan voor vrouwenmishandeling. En dat is omdat ze dondersgoed weten dat Allah het "tuchtigen" van een ongehoorzame vrouw goedkeurt.
Zie 4:34
Keuren ze het af, en geven ze de overtreder aan, dan handelen ze dus in strijd met hun eigen geloof.
kritiek en zelfkritiek gaan samen
Dat moet je dan eerst maar eens goed gaan uitleggen aan de moslim-gemeenschap.
Ik zal je eens een paar voorbeelden noemen:
Christendom-kritiek (verlichting en zo)
Beschimpen van geloof in het algemeen.
Toegeven van coloniaal verleden.
Toegeven van NSB-verleden van sommige Nederlanders.
Daar tegenover staat dat NIET EEN of NAUWLIJKS een moslim te vinden is die zelf-kritiek heeft ZONDER met een vingertje naar een ander te wijzen.
Jihad? En de kruisvaarden dan?
Discriminatie ? En Nederlanders dan?
Vrouwenmishandeling? En Nederlanders en Belgen dan?
En de Paus dan?
En de inquisitie dan>
En de kerk dan?
Jij bent zelf al schuldig aan het vingertje wijzen en accepteerd duidelijk nauwelijks kritiek zonder meteen met een reflex over anderen te bazelen. Sterker nog, je verdedigt de Koran gewoon.
Is dat zelf-kritiek>
Waarom hebben moslims nooit kritiek op Islam of Mohammed geaccepteerd? Waarom geeft Turkije de genocide op de Armeniers niet toe? Waarom wordt Hirsi Ali bedreigd en spreken veel moslims over hoe slecht ze is in plaats van de bedreigingen zonder excuses af te wijzen?
Waarom geven moslims niet toe dat ze een bijzonder gewelddadig imperialistisch verleden hebben met als gevolg dat het hele middenoosten Islamitisch is?
De grootste Jihad van allen was degene die door Mohammed zelf en zijn opvolgers gevoerd werd.
Dit wordt echter ontkent of zelf verheerlijkt.
Hou toch op over zelf-kritiek.
Dat komt van iemand die kwebbelt over de Paus, het Christendom en de kruisvaart als reaktie op kritiek op de Islam.
voor mij is de paus niet veel beter dan hitler
hij verbiedt het gebruik van het condoom
zodat er een wereldwijde epidemie van Aids miljoenen mensen
doet lijden en sterven
Laat ik het nu weer eens omdraaien, keurt de Islam condooms goed?
Maar niet uit, want niemand hier praat de Paus naar de mond, en dus valt je kritiek wat dat betreft op dovemansoren.
Overigens kan ik me niet herinneren dat de Paus iemand dwingt om geen condoom gebruiken.
Jij denkt dus dat als mensen zo achterlijk zijn om zijn woorden op te volgen, dit niet hun eigen verantwoordelijkheid is, maar dat van een paus.
Als ik jou nu verbiedt om de volgende 6 maanden te eten, en jij verhongert, ben ik dan de schuldige, of ben jij dan zo stom?
Typisch gedrag van gelovigen om anderen verantwoordelijk te houden.
Bovendien zegt het ook veel dat jij de woorden van een seniele oude man gelijkstelt aan de massamoord op 6 miljoen Joden.
Ik zou zeggen dat deze minachting voor de ernst van de holocaust bijna Islamitisch is.
en zo zijn er nog wel wat andere dingen die me niet echt aanstaan
dat betekent daarom niet dat ik tegen het christendom ben
voor mij staat het christendom en de meeste andere godsdiensten voor liefde, respect, tolerantie, vrijheid, vrede, ...
utopisch? misschien wel ja
maar dat kan me nu eens geen reet schelen
En dat kan MIJ nu eens geen reet schelen.
Wij zijn wel tegen de Islam, omdat dat volgens ons gelijk staat aan discriminatie, oproepen tot haat en geweld, wereldheerschappij, fascisme, anti-semitische, seksisme, homofobie, oproepen tot angst en andere fraaie dingen. De tolerantie is er alleen als mensen braaf doen wat de Islam van ze eist, en dat is onder andere netjes hun mond houden over misstanden, omdat kritiek wordt ervaren als "onderdrukking", en we weten hier allemaal wat gevoelens van "onderdrukking", echt of niet, oproept in de Islam.
Daar kan geen Zakat tegenop.
Islam is anti-ongelovigen, dus ben ik anti-Islam.
Ik ben de grootste minderheid in de wereld: een individu - David Gulbraa.