Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Is de islamitische openbaring uniform? Wordt deze door alle gelovigen op dezelfde manier geïnterpreteerd? Hoe denken anderen zoals de Arabist HANS JANSEN over de islam?
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45818
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pilgrim » Ma Mei 01, 2017 5:52 pm

Boudewijn Abma schreef:
King George schreef:Wat zou ik die Boudewijn Abbas toch graag eens een keertje helemaal beurs willen trappen. En dat meen ik.


Ik mag aannemen dat hier een forumregel wordt geschonden. Of acht de moderatie het bedreigen van forumleden toelaatbaar?

Het is inderdaad niet netjes van hem, maar het is een uiting van (terechte) frustratie en geen dreigement. Hij zegt immers niet dat hij het van plan is het te doen, alleen dat hij het graag zo willen doen. Dat is wat anders... :rolleyes:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 5:56 pm

Pilgrim schreef:
Dat het nationaal-socialisme zo goed kon wortel schieten is niet dankzij het christendom maar ondanks het christendom.


Het zou mooi zijn als het waar was maar de feiten wijzen slechts een andere kant op. Hitler was de apotheose van een eeuwenlang christelijk antisemitisme. Ik wees u reeds op Luther, die eeuwenlang de toon zette in de Jodenhaat die een constante is in de Europese christelijke geschiedenis.

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 5:59 pm

Pilgrim schreef:
Boudewijn Abma schreef:
King George schreef:Wat zou ik die Boudewijn Abbas toch graag eens een keertje helemaal beurs willen trappen. En dat meen ik.


Ik mag aannemen dat hier een forumregel wordt geschonden. Of acht de moderatie het bedreigen van forumleden toelaatbaar?

Het is inderdaad niet netjes van hem, maar het is een uiting van (terechte) frustratie en geen dreigement. Hij zegt immers niet dat hij het van plan is het te doen, alleen dat hij het graag zo willen doen. Dat is wat anders... :rolleyes:


Dat King George frustratie ervaart is niet zo vreemd: hij heeft in de inhoudelijke discussie niets zinnigs te melden en heeft het dus niet zo makkelijk hier.

Als dit soort bedreigingen niet leiden tot een ban moet ik vrezen wat ik al vermoedde: de forumregels hier zijn een wassen neus.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45818
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pilgrim » Ma Mei 01, 2017 6:04 pm

Die Jodenhaat is overal haast een constante, helaas ook in de christelijke wereld. Luther was inderdaad een antisemiet en eigenlijk ook in andere opzichten een nare man. Een typische middeleeuwer met bijgeloof en heksenwaan. Datzelfde geldt ook voor andere grote kerkelijke leiders, maar ook hier geldt eigenlijk weer dat dat niet dankzij het christendom was, of misschien scherper gezegd dankzij de boodschap van Jezus, maar ondanks die boodschap.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45818
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pilgrim » Ma Mei 01, 2017 6:08 pm

Boudewijn Abma schreef:Als dit soort bedreigingen niet leiden tot een ban moet ik vrezen wat ik al vermoedde: de forumregels hier zijn een wassen neus.

Maar hij zegt toch niet dat hij van plan is het te doen...? Hij zegt alleen maar dat het hem leuk lijkt om het te doen. Het is dus niet meer dan wens, maar geen intentie om die wens in een daad om te zetten. :thinking:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 6:35 pm

Pilgrim schreef:
Boudewijn Abma schreef:Als dit soort bedreigingen niet leiden tot een ban moet ik vrezen wat ik al vermoedde: de forumregels hier zijn een wassen neus.

Maar hij zegt toch niet dat hij van plan is het te doen...? Hij zegt alleen maar dat het hem leuk lijkt om het te doen. Het is dus niet meer dan wens, maar geen intentie om die wens in een daad om te zetten. :thinking:


En hoe beoordeel jij iemand die het beurs trappen van een medemens leuk vindt om te doen?

Gebruikersavatar
Hallo Tokyo
Berichten: 383
Lid geworden op: Di Mar 06, 2012 10:49 am
Locatie: achter de duinen...

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Hallo Tokyo » Ma Mei 01, 2017 6:41 pm

Boudewijn Abma schreef:
Pilgrim schreef:
Boudewijn Abma schreef:Als dit soort bedreigingen niet leiden tot een ban moet ik vrezen wat ik al vermoedde: de forumregels hier zijn een wassen neus.

Maar hij zegt toch niet dat hij van plan is het te doen...? Hij zegt alleen maar dat het hem leuk lijkt om het te doen. Het is dus niet meer dan wens, maar geen intentie om die wens in een daad om te zetten. :thinking:


En hoe beoordeel jij iemand die het beurs trappen van een medemens leuk vindt om te doen?



Wat vindt jij eigenlijk van het feit om Europa vol te laten stromen met zogenaamd 'vluchtelingen' ongedierte ?

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Manon » Ma Mei 01, 2017 6:49 pm

Boudewijn Abma schreef:Het zou mooi zijn als het waar was maar de feiten wijzen slechts een andere kant op. Hitler was de apotheose van een eeuwenlang christelijk antisemitisme. Ik wees u reeds op Luther, die eeuwenlang de toon zette in de Jodenhaat die een constante is in de Europese christelijke geschiedenis.


goh ! ik ging er altijd van uit dat de Moefti (die voorheen al plannen had voor de joodse extinctie zoals opgelegd in de koran) na een bezoekje aan Dolfie hem de nodige inspiratie had ingefluisterd. Heb je dat onderdeel gemist dan?

http://www.knack.be/nieuws/mensen/moeft ... 19159.html
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

mercator
Berichten: 19017
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor mercator » Ma Mei 01, 2017 7:30 pm

Boudewijn Abma schreef:U toont zich opnieuw slecht geïnformeerd.

En hoe goed geïnformeerd dat jij bent zeg, wat een eruditie ! Waar wij allemaal gratis van mogen meegenieten ! Zelfs de Heilige Lans van Longinus komt eraan te pas. De laatste keer dat die gebruikt werd was in 1099 !
Maar Parsifal van Wagner is natuurlijk een geniaal meesterwerk, echt iedereen kan/kon daar zijn gading in vinden dus ook Hitler . Je kan het zien als een parabel van de overwinning van het zuivere Arische bloed op de Joodse decadentie, maar ook als Freudiaanse psycho analyse, een versie van het Lijdensverhaal, een pleidooi voor een vegetarische levensstijl en nog veel meer.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 7:37 pm

Hallo Tokyo schreef:

Wat vindt jij eigenlijk van het feit om Europa vol te laten stromen met zogenaamd 'vluchtelingen' ongedierte ?


Ik zou de term ongedierte nooit gebruiken voor medemensen maar ik ben een verklaard tegenstander van massaimmigratie.

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 7:39 pm

mercator schreef:
Boudewijn Abma schreef:U toont zich opnieuw slecht geïnformeerd.

En hoe goed geïnformeerd dat jij bent zeg, wat een eruditie ! Waar wij allemaal gratis van mogen meegenieten ! Zelfs de Heilige Lans van Longinus komt eraan te pas. De laatste keer dat die gebruikt werd was in 1099 !
Maar Parsifal van Wagner is natuurlijk een geniaal meesterwerk, echt iedereen kan/kon daar zijn gading in vinden dus ook Hitler . Je kan het zien als een parabel van de overwinning van het zuivere Arische bloed op de Joodse decadentie, maar ook als Freudiaanse psycho analyse, een versie van het Lijdensverhaal, een pleidooi voor een vegetarische levensstijl en nog veel meer.


Ja, het is een multi-interpretabel werk.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45818
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pilgrim » Ma Mei 01, 2017 8:25 pm

Boudewijn Abma schreef:En hoe beoordeel jij iemand die het beurs trappen van een medemens leuk vindt om te doen?

Ik denk niet dat je zijn medemens bent, maar veeleer een vijand. Ongeveer vergelijkbaar met zoals de meeste mensen in WO2 naar NSB'ers keken.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

mercator
Berichten: 19017
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor mercator » Ma Mei 01, 2017 8:25 pm

Boudewijn Abma schreef:Ja, het is een multi-interpretabel werk.

En zo komen we via Richard Wagner terug bij de Islam. De "slechterik" in Parsifal is een interessant figuur. Klingsor bewoont een kasteel in middeleeuws Arabisch Spanje dus mogen we aannemen dat hij een moslim is. Maar hij is gefrustreerd omdat hij niet toegelaten wordt tot het genootschap van Arische ridders omdat hij vals gespeeld heeft: hij heeft zichzelf gecastreerd om verlost te zijn van sexuele gevoelens naar vrouwen toe. Hij is dus "fake" en dat is wat Wagner net de Joden verwijt. Dus de verpersoonlijking van het kwaad vertoont kenmerken van de Jood en de moslim. Dat zal de nazi's zeker wel aangesproken hebben. Hedendaagse opera regisseurs moeten zich in allerlei bochten wringen om deze waarheid niet in de verf te zetten.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 01, 2017 8:27 pm

Boudewijn Abma schreef:
Ik blijf het zeggen: je kunt godsdiensten niets verwijten, hoogstens aanhangers van godsdiensten.



Heel goed. Blame the moslims. icon_thumbup.gif

Alle moslims die Allah en zijn profeet aanhangen zijn schuldig aan alle wreedheden die gepleegd worden door moslims.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 01, 2017 8:36 pm

Jongens. Please....Alsjeblieft geen bedreigingen naar Abma uiten. Hij heeft gelijk. Dat kan niet. Ik kan me voorstellen dat menigeen op dit forum gefrustreerd is door deze man, maar hou aub jullie fatsoen, en laat hem niet onder jullie huid kruipen.

Dan heeft hij gewonnen. Negeren en zijn posten niet lezen is de beste manier.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 8:36 pm

Pilgrim schreef:
Boudewijn Abma schreef:En hoe beoordeel jij iemand die het beurs trappen van een medemens leuk vindt om te doen?

Ik denk niet dat je zijn medemens bent, maar veeleer een vijand. Ongeveer vergelijkbaar met zoals de meeste mensen in WO2 naar NSB'ers keken.


Niet zo bitter, beste Pilgrim. Ik begrijp dat u de discussie met me lastig vindt maar probeer wel sportief te blijven.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45818
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pilgrim » Ma Mei 01, 2017 8:42 pm

Boudewijn Abma schreef:
Pilgrim schreef:
Boudewijn Abma schreef:En hoe beoordeel jij iemand die het beurs trappen van een medemens leuk vindt om te doen?

Ik denk niet dat je zijn medemens bent, maar veeleer een vijand. Ongeveer vergelijkbaar met zoals de meeste mensen in WO2 naar NSB'ers keken.


Niet zo bitter, beste Pilgrim. Ik begrijp dat u de discussie met me lastig vindt maar probeer wel sportief te blijven.

Valt reuze mee hoor. icon_thumbup.gif Ik geef u alleen maar mijn mening hoe King George volgens mij tegen u aankijkt. Daar vroeg u toch om of heb ik dat verkeerd begrepen? :thinking:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 8:45 pm

mercator schreef:
Boudewijn Abma schreef:Ja, het is een multi-interpretabel werk.

En zo komen we via Richard Wagner terug bij de Islam. De "slechterik" in Parsifal is een interessant figuur. Klingsor bewoont een kasteel in middeleeuws Arabisch Spanje dus mogen we aannemen dat hij een moslim is. Maar hij is gefrustreerd omdat hij niet toegelaten wordt tot het genootschap van Arische ridders omdat hij vals gespeeld heeft: hij heeft zichzelf gecastreerd om verlost te zijn van sexuele gevoelens naar vrouwen toe. Hij is dus "fake" en dat is wat Wagner net de Joden verwijt. Dus de verpersoonlijking van het kwaad vertoont kenmerken van de Jood en de moslim. Dat zal de nazi's zeker wel aangesproken hebben. Hedendaagse opera regisseurs moeten zich in allerlei bochten wringen om deze waarheid niet in de verf te zetten.


Ja, aan Wagner zit een naar luchtje. Jammer dat hij zulke goede muziek schreef.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 74420
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Ariel » Ma Mei 01, 2017 8:53 pm

Oke jongelui. Dit is de manier om dhr Abma te negeren.

Ga naar privé berichten en daar zie je de optie "Vrienden en Vijanden " staan. Klik beheer vijand aan en vul de naam van Boudewijn Abma in. Je hoeft dan niet meer zijn posten te lezen.

Een ieder die vanaf nu zich ergert aan deze man doet het zichzelf aan.

Vijanden zijn gebruikers die standaard genegeerd zullen worden. Berichten door deze gebruikers zullen niet volledig zichtbaar zijn. Privéberichten van vijanden zijn nog steeds toegestaan. Let op; je kan geen moderators of beheerders negeren.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 9:20 pm

Ariel schreef:Oke jongelui. Dit is de manier om dhr Abma te negeren.

Ga naar privé berichten en daar zie je de optie "Vrienden en Vijanden " staan. Klik beheer vijand aan en vul de naam van Boudewijn Abma in. Je hoeft dan niet meer zijn posten te lezen.

Een ieder die vanaf nu zich ergert aan deze man doet het zichzelf aan.

Vijanden zijn gebruikers die standaard genegeerd zullen worden. Berichten door deze gebruikers zullen niet volledig zichtbaar zijn. Privéberichten van vijanden zijn nog steeds toegestaan. Let op; je kan geen moderators of beheerders negeren.



Ik denk dat inderdaad een goede oplossing voor degenen hier die alleen komen om te trollen, zoals King George en Tokyo.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45818
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pilgrim » Ma Mei 01, 2017 9:28 pm

Wat ben je toch een kleingeestig naar mannetje! :smile4:

Eindeloos zitten te provoceren, insinueren, intrigeren, zeiken en jengelen!

Ik zal in ieder geval je berichten blijven volgen... :sly7:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 9:29 pm

Pilgrim schreef:Wat ben je toch een kleingeestig naar mannetje! :smile4:

Eindeloos zitten te provoceren, insinueren, intrigeren, zeiken en jengelen!

Ik zal in ieder geval je berichten blijven volgen... :sly7:


Dat is prettig, beste kerel.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 45818
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pilgrim » Ma Mei 01, 2017 9:40 pm

Dank je! Ik moet het ook wel, want ik ook moderator. Onruststokers moet ik in de gaten houden. :hypocrite:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pizzaman
Berichten: 1593
Lid geworden op: Do Apr 14, 2016 8:43 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pizzaman » Ma Mei 01, 2017 10:03 pm

Boudewijn Abma schreef:Ik denk dat de argumenten voldoende zijn gewisseld.

Het is duidelijk dat u bij uw mening blijft, denk ik. Ik blijf bij de mijne, met evenveel reden.

Boudewijn Abma schreef:Een religieuze zeloot hoereert en zuipt niet. Een hoerenloper en zuipschuit kan wel godsdienst zijn, if you catch my drift.

Ja ik snap 'm, maar u vergeet even het soort priester wat in Thailand op vakantie gaat...

Boudewijn Abma schreef:De reden waarom Erdogan meer ruimte biedt aan de islam is dat dit zijn electorale basis vergroot. In Istanbul brokkelt zijn electorale machtsbasis, juist vanwege zijn pro-islam politiek, en hij steunt steeds sterker op de meer traditionele achterban van het platteland. Overigens geldt iets vergelijkbaar in Iran, waar de electorale basis vooral buiten Teheran en andere grote steden moet worden gevonden.

Ik snap helemaal wat u bedoelt, echter ga ik er van uit dattie op een gegeven moment het sultanaat naar zich toe trekt, de pasja gaat uithangen, en het Ottomaanse Rijk tracht te herstellen. Volgens mij zien we hetzelfde resultaat - alleen gaan we uit van een anders gevormde oorzaak.


Boudewijn Abma schreef:Hitler bleef zich in christelijk-religieuze termen uiten tot in de tafelgesprekken die hij aan het eind van zijn leven voerde. Die tafelgesprekken worden meestal als basis genomen voor de stelling dat Hitler zijn eerdere christelijke overtuigingen zou hebben verlaten. De vertalingen blijken echter precies op die punten vervalst.

Wikepedia legt dit gedegen uit:....

Een aantal van die vertaalfouten die u noemt ken ik, een aantal echter niet. Gezien ik het Duits machtig ben heb ik geen problemen de originelen te lezen, soms snap ik ook niet waar die vertalers mee bezig zijn. Aldus ken ik wel de originele, maar niet de vertaalde teksten. Dat is echter niet waarop ik mijn mening baseer dat Hitler geen christen was. Ik ga er van uit dat een christen o.a geen oud-arische sekte opricht met wodan-verering. Dat baseer ik o.a. op de wetenschappelijke biografie van SS-Reichsführer Heinrich Himmler: https://frankgbosman.wordpress.com/2009/10/14/heinrich-himmler-hitlers-belangrijkste-handlanger/
"Ondanks al hun pogingen hadden de Nazi’s geen enkel idee van de discussies in de top van de katholieke kerk. De Vaticaanse brief 'Mit Brennender Sorge' maakte een einde aan elke illusie dat de katholieken collectief de kant van Hitler zouden kiezen. Het regime probeerde in de periode 1933 en 1935 de lokale protestantse kerken ‘gelijk te schakelen’ in een Reichskirche. Het enige resultaat was een hoogoplopende ruzie tussen de nationaalsocialistische Deutsche Christenen en de ‘Belijdende Kerk’."

Boudewijn Abma schreef:In de 19e eeuw werden christelijke ideeën niet zelden vermengd met fantasieën over oud-Germaanse legendes. Ik hoef slechts te verwijzen naar de opera's van Richard Wagner, die we toch bezwaarlijk onchristelijk kunnen noemen.

Ik zou niet weten waarom Wagner niet als onchristelijk benoemd zou mogen worden, zo kerks vond ik hem niet en hij schreef ook geen psalmen.
Wagner, met zijn vele thema's rond Vikingen en oude legenden, heeft i.m.o. niets met 'christen' te maken. Wel was Wagner een anti-semiet.
Heden ten dage moet er behoorlijk onder tapijten geveegd worden bij Wagner...

Boudewijn Abma schreef:Hitler had geen waardering voor de Islam maar voor de strijdlust van de Arabier, die hij aanmerkelijk hoger achtte dan de weke christelijke cultuur.

Volgens mij was het ook zo dat hij de islam een veel beter geloof vond gezien o.a. de positie van de joden en de geweldslegitimatie van de islam, waardoor inderdaad die arabieren veel strijdlustiger waren. Ik moet het opzoeken, staat ergens in Mein Kampf.

Boudewijn Abma schreef:Ja, de vergelijking met Hitler en Mussolini gaat in veel opzichten op.

De vergelijking met Franco ook, maar de vergelijking tussen Franco en Mussolini klopt beter. Beiden maakten ze de staat en kerk met elkaar verbonden, dat deed Hitler niet (hij probeerde het wel, maar faalde). Voor zover Hitler dat al wat deed wauwelde hij meer over Walhalla, runen en andere 'arische mumbo-jumbo'. Kijkt u ook eens naar de SS-cultus, die Himmler met toestemming van Hitler instigeerde. Christelijk?

Boudewijn Abma schreef:
Dat klopt ook wel, in die zin begrijp ik u ook. Maar na het relaas van Hitler, Mussolini en Franco begrijpt u wellicht ook wat ik bedoel.
Ik zie een dergelijk scenario ook in Turkije gebeuren. Dan is het vervolg daarop ook evident.

Ja.

Kunnen we dus concluderen dat de islam net zo'n soort rol zal spelen bij Erdogan als het christendom bij Mussolini en Franco.
Die moslims worden straks opgeroepen om het Rijk en het Geloof te gaan verdedigen. Klinkt bekend.

Mijns inziens hoef je aan de islam weinig te veranderen om een veroveringsoorlog te gelasten.
Erdogan zal met het gebruik van de religie heel wat minder moeite mee hebben dan Hitler, Franco en Mussolini.


Boudewijn Abma schreef:Hitler zag Christus als een moedige strijder tegen de Joden. Christelijke staten legitimeerden hun veroveringsoorlogen en kolonialisme ondermeer met het woord van Christus in Matth. 28:19: " Gaat dan heen en maakt alle volken tot Mijn discipelen" . Voor die imperialistische strevingen hoefde het Nieuwe Testament dus ook niet te worden aangepast.
Met heilige boeken kun je alle kanten op en dus kun je doen wat je altijd al wou.

Ben van mening dat er wel het een en ander werd verzwegen of versterkt. De koran is een stuk makkelijker wat dat betreft.
Ook Hitler kwam er niet mee weg de kerk te gebruiken, hij kreeg flink gedonder. Bij de islam zie ik veel juichers als er weer een bom afgaat.
Het wordt een makkie voor Erdogan, met die koran in de hand.

Boudewijn Abma schreef:
Ik kon er tot nu toe nog niet echt wat van maken, echter middels de drie Europese dictators komen we meer bij de Ottomaase dictator, en daarmee bij het punt van de religie.

U blijft hardnekkig politiek als een causale resultante van religie zien. Ik beschouw dat zowel deductief als empirisch als aantoonbare onzin. Ik heb dit nu naar mijn gevoel omstandig genoeg uiteen gezet.

De politiek komt niet uit de religie voort, echter kunt u mij er tot nu toe niet van overtuigen dat het er niets mee te maken heeft.
De religie houdt namelijk ook een ideologie in, die tot uitdrukking komt in de volksaard (bijvoorbeeld die 'strijdbare arabieren' van Hitler).
Ik zie een duidelijk verschil tussen de christelijke mores en de islamitische. Datzelfde verschil zag Hitler destijds ook al, dus zo moeilijk is dat niet.

Boudewijn Abma schreef:
Dat u deze geen wetenschappelijk danwel objectief gezag toekent doet er niets aan af dat deze mensen hun sporen in de wetenschap hebben verdiend, alsmede een studie in de desbetreffende wetenschap hebben afgerond. De onderbouwing daar dient men inderdaad verder voor te lezen. Het is uiteraard uw goed recht er niets van te geloven, maar dat blijft dan bij 'geloven', hetgeen inhoudt dat u daar geen argument voor hebt.

Mijn argument is de wetenschappelijke status van de door als wetenschappelijk betrouwbaar opgevoerde auteurs en het feit dat ze uw stelling niet bevestigen, eenvoudig omdat ze er niet direct op ingaan.

U heeft gewoon moeite met de stof tot zich te nemen denk ik. Ik heb daar ook vaak moeite mee bij linkse geschriften.
Toch lees ik ze en probeer ze zo goed mogelijk te begrijpen, soms vind ik er zelfs iets in waarvan ik een en ander leer.
De stelling gaat simpelweg over 'hoe meer islam - hoe meer problemen'. Zo belangrijk is het niet om de teksten te lezen,
echter u vroeg hoe ik hier aan kwam, welnu, daar staat het. U kunt het ook simpelweg aannemen en er dan verder over discussiëren.
Niettemin lees ik wel de dingen die u aandraagt, het zou derhalve wel van enig disdain blijk geven.

Boudewijn Abma schreef:
De twee zetels van DENK vertegenwoordigen niet alleen allochtone ressentimenten. Zij vertegenwoordigen eveneens een groot deel Gutmenschen. En ja de PvdA ondervond hinder: het begon in de gaten te lopen wat eigenlijk het doel van de PvdA was: zo groot mogelijk worden, en met alle winden mee draaien.

De term Gutmensch is mogelijk betekenisvol aan de borreltafel maar naar mijn besef niet meer dan een diskwalificerend sjabloon voor een ondefinieerbare categorie afkomstig van mensen die hinder ervaren van de humanistische ethiek en verlangen hun onderbuik vrijelijk te kunnen ledigen.
Ik las ergens (als u dat wil zal ik de bron opzoeken) dat de aanhang van DENK nagenoeg uitsluitend bestaat uit allochtonen. Tenzij u meent dat dat ook allemaal Gutmenschen zijn lijkt me uw stelling daarmee gefalsificeerd.

U heeft de term goed begrepen, zo liet u in een vorige reachtie al blijken, het al dan niet diskwalificerende sjabloon doet hier niet ter zake - en is ook slechts bedoeld als 'degenen die van zichzelf denken goed te doen' (de definitie). Feit is dat de PvdA jarenlang garen spon bij het employeren van knuffel-allochtonen. Totdat die niet naar de pijpen van de PvdA wilden dansen, toen werden zij te lastig. Ik denk dat wij daar ook wel overeenstemming over zullen bereiken, want met enig nuanceverschil poneert u hetzelfde.

Boudewijn Abma schreef:
De allochtoon zal zich toch tenminste moeten aanpassen, onderwerpen hoeft niet. Dat men echter de hand bijt die hem voedt is onacceptabel.

De allochtoon moet precies hetzelfde doen als de autochtoon: zich aan de wet houden. De rest is onzin.

Aan de wet houden is mijns inziens wel het allerminste. Maar dan begin ik een beetje te twijfelen aan uw afkeur van massa-immigratie. Wie een uitkering trekt en verder niets aan de maatschappij bijdraagt, is mijns inziens tot last van de maatschappij. Derhalve gaat het om meer dan 'zich aan de wet houden'. Derhalve: Hoezo onzin?

Boudewijn Abma schreef:
Ik ben geen sociaal wetenschapper nocgh filosoof, en de islam staat hier ter discussie: Met Boudewijn Abma in discussie over islam.
En hoewel die religie dan geen actor kan zijn, kan deze wel degelijk als requisiet dienen. Als dusdanig moet de islam dan ook worden opgevat.
Een requisiet met vele handvatten welke een dictator tot goed gereedschap kan dienen.

Ja, een dictator en een terrorist kan religie als rekwisiet gebruiken voor kwade zaken, met name om zijn handelen achteraf te legitimeren.

Vooraf ook wel, anders heeft een zelfmoordterrorist er niet zoveel meer aan. Echter, daarmee staat ook vast dat de islam wel degelijk iets te maken heeft met islamitisch terrorisme.

Boudewijn Abma schreef:
Ik zou van u dan graag horen waar die de democratie geweld aandoen. Wat betreft de islam weet ik wel een aantal voorschriften waardoor deze meteen tot criminele organisatie kan worden verklaard.

Veel elementen uit het partijprogramma van de PVV zijn rechtstreeks in strijd met Grondwet en rechtsstaat. Ik wijs, los van de racistische en rechtsgangondermijnende retoriek (neprechters, D66-rechters), op het bepleite Koranverbod, het verbod op het bouwen van moskeeën, een afzonderlijke strafrechttoepassing voor moslim en de 'kopvoddentax'.

Het is niet verboden om de mening te hebben dat de grondwet anders zou moeten. Indien daar een meerderheid voor gehaald wordt, zal zulks ook geschieden. Of u de gebriukte termen al dan niet verkwikkelijk vind, staat u vrij. Echter zo lovend zijn termen als 'uislamofoob' en dergelijke ook niet. Indien het programma van de PVV strijdig was met de grondwet of de rechtsstaat zou Wilders overigens allang in de bak zitten. Daar heeft men kennelijk moeite genoeg voor over, gezien het voorgaande flauwekul-proces.

Boudewijn Abma schreef:

Ja. daar baseer ik me ook op.

De door u aangehaalde artikelen baseren zich op het voorgaande rapport, het RTL artikel is een door de auteur gerecycled en verkort stuk.

Boudewijn Abma schreef:De integratiecijfers van 10 jaar gelden verliezen toch niet in een paar jaar hun geldigheid? Het stuk van RTL is een bespreking van een CBS-rapport van 2016.

Het heeft simpelweg geen nut om cijfers van 10 jaar geleden te bespreken als nieuwere data voorhanden is. Hoewel het altijd 'nakaarten' betreft, is het het beste om de laatste stand der dingen zo actueel mogelijk te houden.

Boudewijn Abma schreef:Men kan altijd twisten over het tempo van integratie, temeer ook omdat er geen heldere norm is waaraan je een geslaagde integratie kunt afmeten.
Volgens mijn inzicht geldt nog steeds de oude regel die stelt dat de eerste generatie allochtonen niet integreert, de tweede half en de derde geheel, terwijl een klein groepje orthodoxen of outcasts hardnekkig weerstand blijft bieden. In de V.S. en Canada zijn er nog steeds Nederlandse allochtonen die op klompen en in klederdracht lopen, ik bedoel maar.

Dat klopt, echter zou u ook in de gaten kunnen houden dat er al lange tijd geen grote groepen Nederlanders meer naar de USA emigreren.
Terwijl de grenzen van Nederland wijd open staan en er ongecontroleerd duizenden analfabeten (onder andere) binnen stromen.
Uiteraard zullen er over 50 jaar ook nog steeds 'instromers' van nu in een boerka en mullah-baard rondlopen in Nederland. Maar daar gaat het CBS niet over, deze zijn insignificant (ook al zijn ze dan dom bezig). Uw niet/half/geheel blijkt helaas niet op te gaan. Het zal nog wel decennia duren voor er sprake is van gehele integratie.

Voor wat betreft de Nederlandse situatie blijkt uit het CBS-rapport het volgende:
- Na 3 generaties blijkt de onderwijskloof tussen migrantenkinderen en westerse kinderen nog steeds niet gedicht;
- de verbetering in het hoger onderwijs komt met name door de meisjes (de jongens verbeteren niet verder);
- Eenzelfde redenering geldt voor de arbeidsparticipatie (na drie generaties nog steeds 25% minder)
- De taal die thuis gesproken wordt blijft nog steeds een struikelblok (zie ook: http://www.ad.nl/nieuws/taal-is-nog-altijd-een-struikelblok-voor-integratie~a0ee1b84/)

Een 'shocking fact':
- Bij mannen met een Marokkaanse of Turkse achtergrond is het aandeel dat antipsychotica verstrekt krijgt twee maal zo groot als bij mannen met een Nederlandse achtergrond.http://www.ggztotaal.nl/nw-29166-7-3637576/nieuws/vaker_antipsychotica_en_antidepressiva_bij_turkse_of_marokkaanse_achtergrond.html

NB: de statistieken met betrekking tot criminaliteit en uitkeringsafhankelijkheid volgens eveneens een dergelijk pad.
Gezien wij het beiden eens zijn dat er gewoon te weinig wordt gedaan aan de criminaliteit, kunnen we dat wel laten vervallen.
Daar valt overigens ook wel een apart draadje over te vullen...

Maar nog steeds gaat bijna de helft van de uitkeringen naar niet-westerse allochtonen. Mijns inziens is dat niet houdbaar.
Zie ook het filmpje van café Weltschmerz, dit geeft echt een goed beeld van de perikelen mbt de massa-immigratie.

Boudewijn Abma schreef:
Er zijn (schrikt u niet) wel meer punten waarop u de lijn van de PVV voor 100% volgt.
Dat vind ik vrij opvallend, voor iemand die de islam niet als een gevaarlijke religie/ideologie beschouwt.

Vertelt u eens.

- voornoemd standpunt betreffende inmenging in het midden-oosten;
- tegen de massa-immigratie (grenzen dicht wellicht, of iets minder 'groot gat'?);
- ik zie regelmatig euro/EU-sceptische uitspraken voorbij komen;
- islam-criticus, zegt u zelf.
Zalig zijn de onnozelen en simpelen van geest, want zij zullen er in lopen.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 6201
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor sjun » Ma Mei 01, 2017 10:18 pm

Dan is er al een tijdje ook wat van SCP bekend in weerwil van vigerende en uitgedragen wensdenkerij over moslimsecularisering in Nederland.
  • SCP: In Nederland geboren moslim gaat vaker naar de moskee, Trouw 06.11.12
    Spoiler! :
    SCP: In Nederland geboren moslim gaat vaker naar de moskee
    HOME
    Robin de Wever– 

    Nederlandse moslims van de tweede generatie gaan gemiddeld vaker naar de moskee dan een aantal jaren geleden. De verschillen in geloofsbeleving tussen Turkse en Marokkaanse moslims zijn groot, maar in beide groepen geldt dat hoger opgeleiden minder bezig zijn met geloof.
     
    Turkse en Marokkaanse moslima's van de tweede generatie dragen veel minder vaak een hoofddoek dan geloofsgenoten van de eerste generatie
    Dat constateert het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) in zijn dinsdag gepubliceerde rapport Moslim in Nederland 2012. Volgens het SCP telt ons land momenteel 825 duizend moslims.

    Van de grootste etnische groepen is ongeveer een derde trouwe moskeebezoeker. In 1998 ging Marokkanen één op tien Marokkanen eens per week naar de moskee, in 2011 was dat één op drie. Van de Turkse moslims ging in 1998 bijna een kwart wekelijks naar de moskee. Vorig jaar was dat opgelopen tot 35 procent.

    Bijna alle Marokkaanse moslims praktiseren
    De groep die praktiseert is aanzienlijk groter. In Marokkaanse en Somalische kringen noemen bijna alle moslims zich praktiserend, in Turkse kringen is dat 80 procent. Ongeveer twintig procent beperkt zijn islamitische praktijk tot halal eten en deelnemen aan de ramadan.

    In het naleven van de voedselvoorschriften verschilt de tweede generatie weinig van de eerste. Het percentage Marokkanen dat vijf keer per dag bidt, verschil licht: 63 procent (tweede generatie) tegenover 83 procent (eerste generatie).

    Tweede generatie draagt minder vaak een hoofddoek
    Opmerkelijker is het verschil in het dragen van een hoofddoek. Turkse en Marokkaanse moslima's van de eerste generatie dragen die relatief vaak (58 procent van de Turken en 79 procent van de Marokkanen), hun geloofsgenoten van de tweede generatie aanzienlijk minder (20 procent van de Turken en 38 procent van de Marokkanen). 

    Hoofddoekdraagsters ervaren niet meer discriminatie dan niet-draagsters. Wel vindt een ruime meerderheid dat Nederlanders 'veel te negatief' tegenover de islam staan.

    Over het algemeen gelooft de tweede generatie iets minder strikt dan de eerste - al zijn de verschillen relatief gering. Wie meer belang hecht aan zijn gelooft, voelt zich over het algemeen sterker verbonden met zijn land van herkomst en minder met Nederland. Moslims uit die groep bewegen bovendien vaker binnen de eigen etnische kring.

    Hoger opgeleid, minder bezig met geloof
    Over het algemeen geldt dat hoe hoger een moslim is opgeleid, hoe minder sterk zijn geloofsbeleving is. Turkse moslims zijn daar volgens het SCP een illustratie van: Turken 'met een hogeronderwijsdiploma participeren duidelijk minder en gaan losser met de regels om dan de lager opgeleide herkomstgenoten'. 

    Een deel van de hoogopgeleide Marokkanen en Somaliërs vormt een uitzondering op de regel: zij zijn juist 'heel bewust bezig' met het geloof. Ze zoeken vaak op internet naar informatie over de islam en praten veel over hun geloof.
Het zou aardig zijn als dat rapport na vijf jaar weer eens geactualiseerd werd en ook de derde generatie werd meegenomen in het onderzoek. Daarnaast zou de techniek van doorvragen bij veldonderzoek gepraktiseerd kunnen worden om tegen te gaan dat vooral sociaalwenselijke antwoorden worden opgetekend.
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.


Terug naar “Tegenstrijdige visies over Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 18 gasten