Windmolens en zonnepanelen

Deze afdeling is voor algemene topics die niet passen in wat reeds voorzien is. Ze moeten wel aansluiten bij ons thema.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70888
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Ariel » Za Sep 15, 2018 8:22 pm

We moeten dus samenwerken voor het algemeen belang. De realiteit is dat we alternatieven nodig hebben voor gas en steenkool. Moeten we daarbij windturbines over het hoofd zien omdat een aantal mensen er niet blij mee is? De discussie moet gaan over afwegingen en het verkrijgen van inzichten. Protest wordt in de persoonlijke sfeer getrokken.” zegt Harbert ten Have, de ‘windboer’

Wees eerlijk man. Je verdiend er geld mee. Goud geld . Voor de plaatsing van één windmolen kan een ondernemer rekenen op een vergoeding van 40.000 – 50.000 euro per jaar.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Mahalingam » Za Sep 15, 2018 8:59 pm

De Club van Rome kwam in de 60-er jaren met de eerste computermodellen aan die voorspelden dat nu gas en kolen op zouden zijn. En toen moesten we heel hard aan alternatieven gaan werken.
Oh ja, en toen dacht men dat er een ijstijd komt. Nu dient men het tegenovergestelde te denken.
En er is nog steeds gas, olie en kolen.
Nu die voorspelling niet is uitgekomen moet er een andere reden zijn om te stoppen met fossiele brandstoffen. En dat is dankzij computermodellen: "Het Klimaat. ".

P.S.: we exporteren nog altijd meer gas dan de huishoudens verbruiken.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Mahalingam » Do Sep 27, 2018 1:33 pm

Hoera hoera.
Dit schreef minister Wiebes van Economische Zaken en Klimaat in maart: 'Door drastisch lagere kosten worden er inmiddels windparken gebouwd zonder subsidie. Zo houden we de energietransitie betaalbaar. Door innovatie en concurrentie wordt duurzame energie steeds goedkoper, en tot nu toe sneller dan verwacht.'

Maar het is niet waar. En wel hierom:
Wiebes houdt er hierbij namelijk geen rekening mee dat er ook een net op zee moet worden aangelegd, om de stroom van de windmolens naar het vaste land te transporteren. Dat net kost tot en met 2023 vier miljard euro. Landelijk netbeheerder Tennet is verantwoordelijk voor de aanleg van het net aan zee, maar ontvangt hiervoor subsidie. Die subsidie wordt gefinancierd via de energierekening van burgers en bedrijven, via de Opslag Duurzame Energie.

En als alle cijfertjes geteld zijn, hoe is het dan?
De prijs van de energie die het windpark Hollandse Kust vanaf 2022 gaat leveren is 4,3 cent. Volgens de Rekenkamer vormt de subsidie voor het stroomnet op zee echter ruim een derde van die prijs. Tennet houdt er bovendien rekening mee dat 4 miljard euro niet voldoende is.
https://www.ad.nl/binnenland/minister-wiebes-gaf-onjuiste-informatie-over-kosten-wind-op-zee~aeb18c43/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6014
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Windmolens

Berichtdoor Ali Yas » Do Sep 27, 2018 8:56 pm

Het belangrijkste punt is natuurlijk dat we geen onbetrouwbare stroom nodig hebben. Het is een extraatje waarvoor we extra betalen.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 39728
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Windmolens

Berichtdoor Pilgrim » Vr Okt 05, 2018 1:54 am

A Harvard study raises questions about just how much wind should be part of a climate solution.

By James Temple - October 4, 2018

Afbeelding
The San Gorgonio Pass Wind Farm in Southern California. - Photos by Clark | Flickr

Wind power is booming in the United States.

It’s expanded 35-fold since 2000 and now provides 8% of the nation’s electricity. The US Department of Energy expects wind turbine capacity to more than quadruple again by 2050.

But a new study by a pair of Harvard researchers finds that a high amount of wind power could mean more climate warming, at least regionally and in the immediate decades ahead. The paper raises serious questions about just how much the United States or other nations should look to wind power to clean up electricity systems.

The study, published in the journal Joule, found that if wind power supplied all US electricity demands, it would warm the surface of the continental United States by 0.24 ˚C. That could significantly exceed the reduction in US warming achieved by decarbonizing the nation’s electricity sector this century, which would be around 0.1 ˚C.

“If your perspective is the next 10 years, wind power actually has—in some respects—more climate impact than coal or gas,” coauthor David Keith, a professor of applied physics and public policy at Harvard, said in a statement. “If your perspective is the next thousand years, then wind power is enormously cleaner than coal or gas.”

Specifically, the “avoided warming” achieved by eliminating fossil-fuel sources could surpasses any warming from wind in about a century in the studied scenario, as emissions reductions accumulate.

Keith and lead author Lee Miller, a postdoc at Harvard, stress that the conclusions mean scientists and policymakers should take this side effect of wind power seriously—and carefully consider what role the resource should play in the shift to clean energy.

“Our analysis suggests that—where feasible—it may make sense to push a bit harder on developing solar power and a bit less hard on wind,” Keith said in an e-mail.

Notably, the warming effect from wind in the studied scenario was 10 times greater than the climate effect from solar farms, which can also have a tiny warming effect.

The core problem is that wind turbines generate electricity by extracting energy out of the air, slowing down wind and otherwise altering “the exchange of heat, moisture, and momentum between the surface and the atmosphere,” the study explains. That can produce some level of warming.

Previous studies also pointed out the effect, but they generally looked at either small-scale or global impacts. The new study sought to explore a “plausible scale” of wind power in a single large country. It compared model results against direct observations at wind farms, finding that they matched.

There are some important limitations to the study. It notes that the warming effect depends strongly on local weather conditions, as well as the type and placement of turbines. It didn’t analyze impacts outside the continental United States or time periods beyond a year. And it's difficult to imagine anything approaching this level of wind power actually being built in the nation.

Stanford professor John Dabiri criticized the study, saying the simulations relied on a proxy for wind turbines that increases aerodynamic drag at the earth’s surface (see “John Dabiri: Innovators Under 35”).

“It is well known that this type of modeling assumption does a poor job of predicting the flow in real wind farms,” he said in an e-mail.

Dabiri, an expert on wind turbine designs, says a “more realistic” earlier simulation found “little temperature change near the surface.”

The American Wind Energy Association swiftly challenged the framing of the conclusions as well.

"Because the recent study only focuses on localized impacts over a short time period, it greatly overstates the surface temperature impact of renewable resources relative to fossil fuels," read a statement forwarded to MIT Technology Review, attributed to the trade group's former senior director of research, Michael Goggin. "If the paper instead looked across the global and long-lasting timescales that matter, renewable resources would fare hundreds of times if not infinitely better than fossil resources."

The Harvard researchers said their findings closely matched directly observed effects from hundreds of US wind farms.

Keith, an outspoken proponent of clean energy to combat global warming, says he’s sure the paper will be misinterpreted or misrepresented by some to argue against the rollout of wind power.

“But it would be unethical for the research community to hide impacts from renewables because we think they should be promoted,” he said.

https://www.technologyreview.com/s/6122 ... t-warming/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70888
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Ariel » Vr Okt 05, 2018 10:36 am

In Nederland gaat men dooie vogels tellen. Hoe ze dat op zee willen doen is me een raadsel.

Provincie telt dode vogels bij windmolens Eemshaven

Ecologen zijn in de Eemshaven begonnen met het tellen van dode vogels aan de voet van 22 windmolens. De molens in het meest noordoostelijke stukje Nederland staan op een populaire route van trekvogels. De ecologen willen nu precies weten in hoeverre die een gevaar vormen voor de dieren. Ook willen ze weten of het zin heeft om ze stil te zetten als er veel vogels in de buurt zijn.

"Als hier straks molens bijgebouwd zijn, gaan er per jaar ongeveer vijfduizend vogels dood door de windmolens", vermoedt onderzoeksleider Allix Brenninkmeijer. "Wij onderzoeken of het aantal trekvogels dat doodgaat met driekwart verminderd kan worden."

Trekvogelpiek
De provincie bekijkt of het mogelijk is dertig uur van tevoren te voorspellen of er grote zwermen vogels aankomen. Brenninkmeijer spreekt bij RTV Noord over een 'trekvogelpiek'. Tijdens zo'n piek kan een deel van de windmolens stil worden gezet om vogellevens te sparen.

Die periode van dertig uur is belangrijk. Netbeheerder Tennet moet ruim van tevoren weten wanneer de windmolens stilgezet worden om de stroomvoorziening op peil te houden.

De tellingen gaan tien weken duren. Mocht blijken dat het inderdaad zin heeft om de molens soms stil te zetten, dan wordt het systeem verder ontwikkeld. Dan zou het ook op andere plaatsen kunnen worden toegepast, bijvoorbeeld bij windparken op zee.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6014
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Windmolens

Berichtdoor Ali Yas » Vr Okt 05, 2018 7:10 pm

Ariel schreef:
Tijdens zo'n piek kan een deel van de windmolens stil worden gezet om vogellevens te sparen.

Oh, dat is mooi. Ik weet al wie er gaan opdraaien voor de aldus gederfde inkomsten.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Mahalingam » Vr Okt 05, 2018 7:51 pm

Als ze de plicht krijgen om de molens af te zetten dat zal daar subsidie voor moeten worden opgehoest.
Hoeveel zou dat per niet-dode vogel worden?
Afwachten maar wat de tellingen zijn.
Dode vogels op zee tellen gaat niet. Daar is een alternatief dier voor: de bruinvis. En die zou helemaal happy worden van windmolens.
Bruinvissen aangetrokken tot windmolens op zee?
https://www.natuurpunt.be/nieuws/bruinvissen-aangetrokken-tot-windmolens-op-zee-20171115

En voor de zoveelste keer kwam ik weer onbegrip tegen over wat chaotische processen zijn.
Er wordt geroepen: "als het hier niet waait, dan waait het elders wel. "
"En als de zon hier niet schijnt , dan schijnt die wel elders." (even dagt/nacht wegdenken)
En als er geen zon is dan is er vast wel wind.

Maar we hebben hier te maken met chaotische processen en dan middelen de verschillen elkaar niet uit. Hoe graag we dat ook wensen. En hoe 'wiedes' het ook is.
De wiskunde leert ons dat er geen 'uitmiddelen' plaats vindt.
Voorbeeld:
Ruis is zo'n chaotisch proces. Laat ruis van een apparaat uit een luidspreker komen. Laat ruis van een ander apparaat uit een andere luidspreker komen.
Heffen die elkaar dan op? Wordt het stiller? Nee, je hoort sterker geruis.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70888
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Ariel » Za Okt 06, 2018 11:00 am

Waar, of niet waar..... :nietverstaan:

Windmolens mixen de lucht dermate dat ze de nachttemperatuur tot wel 1,5 graden hoger maken in de vs. Het duurt zelfs decennia voor deze opwarming is gecompenseerd door de vermindering van de co2 die de molens ook veroorzaken.

Afbeelding
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Mahalingam » Zo Okt 07, 2018 5:06 pm

Is het klimaat wel maakbaar?
[...]
Op een wat grotere schaal is er al jaren de breed gedragen overtuiging dat er windmolenparken moeten worden gebouwd om de klimaatverandering en het opraken van fossiele brandstoffen te stuiten. Aan de aanleg van de parken worden tienduizenden hectaren grond‑ en watergebied opgeofferd, terwijl het rendement per molen relatief laag is. Door innovatie kunnen de opbrengsten weliswaar nog fors hoger worden, maar feit blijft dat, wanneer de Nederlandse energiebehoefte volledig gedekt zou moeten worden, er op elke vierkante kilometer land‑ en wateroppervlak een windmolen zou moeten worden gebouwd: zo’n 40.000 in totaal.
[...]
Sinds 2008 is er in Nederland 9,3 miljard euro geïnvesteerd in centrales om energie op te wekken door de verbranding van biomassa. Deze methode was daarmee, na windenergie met 14,6 miljard euro, het op één na duurste alternatieve klimaatproject. Op grote afstand volgden de investeringen in zonne-energie, groen gas en geothermie die om en nabij de 2 miljard euro hebben gekost.
[...]
Voor de sleutel in de analyse van de huidige klimaatcrisis moeten we terug naar de belangrijkste aanbeveling van het Rapport van de Club van Rome in 1972: het terugdringen van de wereldwijde bevolkingsgroei en daarmee van de schade die de mensheid aanricht aan het milieu. Simpel gezegd: meer mensen maken meer kapot dan minder mensen. De bron van de klimaatcrisis zijn wij zelf. Niet alleen planten we ons in steeds grotere aantallen voort, we leven ook nog eens langer, zorgen beter voor onszelf en voor onze medemens, en steken steeds vaker en massaler de helpende hand uit bij natuurrampen, hongersnood en oorlogsleed.
https://www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie/2018/10/is-het-klimaat-wel-maakbaar-647780/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70888
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Ariel » Wo Okt 10, 2018 12:54 pm

Windmolenlawaai slecht voor gezondheid'

Afbeelding
Afbeelding
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15228
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Wo Okt 10, 2018 3:55 pm

Mahalingam schreef:
Voor de sleutel in de analyse van de huidige klimaatcrisis moeten we terug naar de belangrijkste aanbeveling van het Rapport van de Club van Rome in 1972: het terugdringen van de wereldwijde bevolkingsgroei en daarmee van de schade die de mensheid aanricht aan het milieu. Simpel gezegd: meer mensen maken meer kapot dan minder mensen.

Iedere lul kan dat bedenken. Ik roeptoeter dit regelmatig al jaren op FFI. Er zijn veel te veel mensen op deze aarde. Daardoor veel te veel auto's, veel te veel huizen die toch steeds tekort zijn, zodat er meer en meer huizen moeten worden gebouwd, maar ook fietsers. En vooral ons irriterende domme Marokkaanse moslims maken meer kapot dan ons lief is.
De bron van de klimaatcrisis zijn wij zelf.

Nee, dat klopt niet. Klimaatcrisis is een zaak van de natuur. En nogmaals:

De natuur laat zich niet dwingen.


Het schijnt dat maar weinig wetenschappers tot dit besef zijn gekomen. Maar wetenschappers verdienen hun geld niet met logisch denken, maar naar de mond praten van de politiek en het groot kapitaal. En voor de rest bestaat het grootste deel uit mede klaplopers zonder aandacht voor de logica en het gezonde verstand. Je oren in goed vertrouwen naar de politiek te luisteren leggen is wel het domste dat de mens kan doen.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 39728
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Windmolens

Berichtdoor Pilgrim » Vr Okt 12, 2018 1:54 am

Windmolens besparen geen brandstof
Theo Richel - Gepubliceerd op 11 mrt. 2011

De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15228
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Vr Okt 12, 2018 11:50 am

Windmolens. Schadelijk en milieu onvriendelijk.

POLITICI ZIJN OPLICHTERS. POLITIEK IS SMERIG. WINDMOLENS: KNOLLEN VOOR CITROENEN.


Europa wordt vol gebouwd met windmolens en moslims die de burger alleen maar overlast bezorgen, niet voor goedkopere energie zorgen, en het milieu verpesten door het produceren van meer CO2. U leest het goed. Nadenken, hersens gebruiken!
Nog niet een windmolen met een capaciteit van meer dan 1000 kW heeft de levensduur van 15 jaar gehaald. Projecteer dit nu eens op Nederland. We moeten 94 Amalia luchtkastelen (windmolenpark in de Noordzee) bouwen elk met 60 turbines van 2000kW. Mochten die 5640 molens gemiddeld de twintig jaar halen, dan betekent dat de vervanging van 282 per jaar – meer dan één per werkdag. Bij vijftien jaar wordt dat 376 exemplaren per jaar, we moeten dan wel alle weekenden doorwerken voor één molen per dag.
Daarnaast moeten duizenden wieken en lagers worden vervangen om die levensduur te halen en dan hebben we het nog niet eens over de problemen met de fundamenten. Maar het is een kwade wind die niemand voordeel brengt. Geen vuiltje aan de lucht. Uiteindelijk zijn er nog maar twee beroepen in Nederland, windmolenbouwer en windmolenschrootverwerker. Dat legt bepaald geen windeieren en allemaal werken als een molenpaard. Geen wonder, al die eurotekens in de ogen.

U wilt zich voortaan geen windeieren meer door de politiek laten verkopen en een schuldgevoel over CO2 laten aanpraten? Lees eens bijgaand verslag.

Bron: Levensduur windmolens
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Mahalingam » Do Okt 25, 2018 1:39 pm

Er zijn altijd knutselaars met tijd over die dan b.v. van materialen van de oudijzerhandel een windmolentje bouwen in hun achtertuin.
En die dan daar ook (zeker zoals nu de idieele wind waait) een vergunning voor krijgen.
https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/de-achteras-van-een-oude-daf-draait-nu-in-een-windmolen-in-sint-laurens~aad7e444/
Boudewijn Tonnaer sleutelde vier jaar aan zijn eigen windmolen
Afbeelding
Het basisontwerp is al oud. Tonnaer toont foto’s van hetzelfde soort molens in Friesland. Sinds de jaren twintig van de vorige eeuw hielden ze Friesland droog en na een recente renovatie doen enkele dat nu weer. De Friese molens zijn heel wat slagen groter dan die van Tonnaer. De diameter van die van hem in de achtertuin is twee meter. Groot zat om in de eigen energiebehoefte te voorzien. Zeker omdat de molen van binnen modern en efficiënt is ,,Mijn windmolen levert drie kilowatt per uur. Mijn dagelijks gebruik is negen kilowatt, reken maar na.”

Willen de mensen wel een molen in hun achtertuin of in de tuin van de buren?
Millennials: een windmolen in m'n achtertuin? Doe maar!
Zo'n 90% van Nederland vindt het milieu belangrijk en doet zuinig met de energie in en rondom huis. Toch doen we dat laatste vooral om ouderwets geld te besparen, zo is de baanbrekende conclusie van het CBS vanochtend op basis van de antwoorden van 3.339 Hollanders.
Interessanter is de vraag wat het volk nu eigenlijk precies vindt van duurzame energie in deze tijden van energietransities en klimaatakkoorden. Wat blijkt is dat ruim driekwart van de bevolking de noodzaak van duurzame energie inziet (zie de verzameling grafieken hierboven). Mannen (80%) overigens vaker dan vrouwen (75%), en hoger opgeleiden (89%) vaker dan middelbaar opgeleiden (78%) en lager opgeleiden (63%). Daar komt bij dat 84% van mening is dat het een goede zaak is dat de staat subsidies uittrekt voor de stimulering van duurzame energie.

Allemaal leuk en aardig, maar wat als de duurzame energie nu écht dichtbij huis komt, overheerst dan het 'niet in mijn achtertuin'-sentiment? Dat valt mee, want bijna de helft van de mensen vindt een windmolenpark in de buurt geen probleem. Van de 18- tot 35-jarigen zegt 60% doe maar, maar bij 65-plussers is de welwillendheid toch beduidend minder met 38%. Voor de mensen die nu spontaan de hik krijgen van het idee van een windturbine in de achtertuin: geen zorgen, want dat klimaatakkoord komt er pas op Sint-Juttemis.
https://www.daskapital.nl/5152269/millennials-een-windmolen-in-m-n-achtertuin-doe-maar/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70888
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Ariel » Vr Nov 09, 2018 1:53 am

Afbeelding
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 18423
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor King George » Ma Nov 19, 2018 2:06 pm

Afbeelding
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70888
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Ariel » Do Nov 22, 2018 8:56 pm

Afbeelding


Onze vogelvangst in trekvogeltijd in de Duitse Bocht boven Helgoland. "Hoe dichter bij windmolens we vissen, hoe meer vogelresten we vangen", zegt visser Dirk Kraak

‘Ik ben een visserman. Door de windmolens raken we gebied kwijt, omdat er dingen veranderen in de natuur,’ mailt visser Dirk Kraak ons. Volgens hem wordt er veel schade toegebracht aan de natuur door de grote windparken die op zee zullen worden gebouwd. Bruinvissen vertrekken, vogels vliegen tegen de wieken aan en vissen raken verstoord. Is dat zo?

We krijgen de email van visser Dirk Kraak voor ons onderzoek Klimaatconflict in de Polder waarin we kijken naar windenergie en de gevolgen voor de natuur.

Kraak schrijft: ‘Ik ben geïnteresseerd geraakt in het onderzoek naar bruinvissen toen ze op een gegeven moment aanspoelden en wij als vissers de schuld kregen. Toen is er onderzoek gedaan en bleken de zeehonden de bruinvissen te hebben aangevallen. Hoe kan dit? Rondom windmolenparken is er veel herrie en dat verstoort de bruinvissen waardoor zij een makkelijke prooi zijn voor de zeehond. Daarnaast is er nog meer schade aan de natuur: zo lopen er stroomkabels over de bodem waardoor vissen verstoord raken, omdat zij aardmagnetische velden voor gebruiken voor oriëntatie.’

Kraak vindt het tegenstrijdig: de energietransitie is nodig om het milieu te redden, maar aan de andere kant wordt er volgens hem natuur verwoest. ‘Er ligt veel druk om aan het Parijs-akkoord te voldoen. Ik ben voor groene energie, maar windmolens bouwen op zee is een slecht idee! De windmolens worden gebouwd op de beste visgronden, waar veel biodiversiteit is. Het is een complex stukje natuur.’

Windenergie is onmisbaar om de klimaatdoelen te halen. Het kabinet zet daarom vol in op het bouwen van windparken op de Noordzee, omdat daar geen mensen wonen die last hebben van het geluid van de turbines of de aantasting van het landschap. Over tien jaar telt de Noordzee naar verwachting honderd windparken. Wat betekent dit voor de natuur?

In 2016 is een vijfjarig onderzoeksprogramma opgestart om de kennisleemtes rond de ecologische effecten van windenergie op zee te onderzoeken: Wind Op Zee Ecologisch Programma (WOZEP). Dat onderzoek is met name gericht op vogels, vleermuizen en zeezoogdieren. Het wordt uitgevoerd door verschillende partijen, waaronder Wageningen Marine Research, in opdracht van Rijkswaterstaat.

Wageningen Marine Research doet nu onderzoek naar de effecten op de natuur van windmolens op zee en hoe die te beperken. Daarbij wordt vooral ook gekeken naar de optelsom van de windparken, de zogenaamde cumulatieve effecten, want door alle windmolenparken op zee ontstaat een nieuw Noordzeelandschap. Onderzoeker Tobias van Kooten legt uit dat er op dit moment twee grote zorgpunten zijn waarop het onderzoek zich richt: de gevolgen voor bruinvissen en de schade voor vogels.

Herrie bij het heien

Bij het bouwen van de windparken wordt er geheid om de windturbines te plaatsen en dat geeft herrie voor zoogdieren, waaronder bruinvissen. ‘Het heien van de fundering van een windmolen zorgt voor bruinvissen en zeehonden voor zoveel geluidsoverlast dat het kan leiden tot tijdelijke doofheid, andere zwemroutes en verlies van leefgebied. Ze worden verdreven uit het gebied. Daarnaast verstoren de geluiden de onderlinge communicatie en het zoeken van voedsel, waar de dieren geluid voor gebruiken,’ aldus Van Kooten.

De overheid heeft regelgeving ingevoerd om de hoeveelheid lawaai te beperken: geluidsnormen. Bedrijven die betrokken zijn bij de bouw van de eerstvolgende windparken (tussen 2021 en 2023) moeten binnen deze normen blijven. De gebruikte technologie staat vrij, maar het mag het maximale aantal decibellen niet overschrijden. Als de bruinvissen voldoende worden beschermd, en dat moet nog verder worden onderzocht, dan zou dat ook genoeg moeten zijn voor de zeehonden.

Bange vogels en botsende vogels

Voor zeevogels kunnen windparken op twee manieren schadelijk zijn. Ten eerste zijn er vogelsoorten die erg schuw zijn en die niet tussen de windmolens durven te vliegen: zij verliezen leefgebied. De vraag is of zij elders voedsel kunnen vinden: ‘habitat replacement’ heet dat. Dat wordt nog onderzocht.

Vogels die dat wel durven, kunnen tegen de windmolens aan vliegen. Ze sterven dan door een klap van de wieken, vooral ’s nachts als ze de molens niet kunnen zien is de kans hierop groter. Bioloog en manager Jakob Asjes van de Wageningen Marine Research vertelt dat op land kan worden geteld hoeveel vogels tegen windmolenwieken aanvliegen. ‘Daar kijkt men dagelijks hoeveel slachtoffers er zijn, door simpelweg onder een windmolen naar kadavers te zoeken. Op zee is dat veel moeilijker of onmogelijk, daar verdwijnen ze in zee. En als ze daar ook tegen windmolens vliegen, wat zijn dan de gevolgen voor de populaties? We ontwikkelen nu allerlei technieken om ook op zee te kunnen kijken hoeveel vogels er tegenaan vliegen.’

Het botsingsgevaar is er ook voor vleermuizen. Asjes: ‘Vleermuizen zijn op de één of andere manier niet goed in staat die wieken waar te nemen met hun sonarsysteem. Met batdetectors kan je de aanwezigheid van vleermuizen in beeld brengen. In opdracht van de overheid onderzoeken we nu: welke periodes zitten ze er en wanneer zou men eventueel de windmolens stil moeten zetten?’

Veel onzekerheid

Onderzoekers en deskundigen benadrukken dat er veel onzekerheid is over de precieze gevolgen van de windparken op de natuur en dat er nog veel onderzoek moet worden gedaan. De parken zijn er immers nog niet. Er zijn nu al enkele kleine windparken op de Noordzee, maar de cumulatieve effecten van de hoeveelheid windparken en de veel grotere windmolens die er straks komen, moeten worden berekend en ingeschat.

Van Kooten: ‘Er is een hoop onzekerheid, het is allemaal gebaseerd op de kennis van nu. Bijvoorbeeld als het gaat om vogels, doen we nu een groot onderzoek naar het verlies van leefgebied. De vraag is: zijn er alternatieven? En als die er zijn, waarom zitten ze er dan nu niet? Het onderzoek dat wordt gedaan, loopt parallel met besluitvorming ten aanzien van de windparken.’
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Mahalingam » Do Dec 06, 2018 10:50 pm

En dan zijn er de gevolgem op mensen nog.
Daar wordt van alles bedacht dat de gezondheid zou schaden. En dan kom je in kringen terecht waar een sterk geloof heerst in de schadelijkheid van zendmasten.
Nu probeert men de mensen aan te praten dat windmolens net zo erg zijn.
Zo krijg je er spataderen, aambeien en brandend maagzuur van. En nog veel meer.
Platform Storm stelt in de advertentie dat overmatige blootstelling aan laagfrequent geluid vibro-akoestische ziekte kan veroorzaken. ‘Een sluipmoordenaar die steeds erger wordt’, beweert de actiegroep. In de advertentie worden meerdere symptomen opgesomd: brandend maagzuur, bronchitis, stemmingswisselingen, psychische stoornissen, spataderen, aambeien, het is een lange lijst.

https://www.dvhn.nl/drenthe/Platform-Storm-Spataderen-aambeien-en-brandend-maagzuur-door-windmolens-23911118.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70888
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Windmolens

Berichtdoor Ariel » Vr Dec 07, 2018 1:02 am

Hoe meer groepen gaan protesteren tegen de molens, hoe beter dat is. icon_thumbup.gif
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6014
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Windmolens

Berichtdoor Ali Yas » Vr Dec 07, 2018 8:34 pm

Mahalingam schreef:
,,Mijn windmolen levert drie kilowatt per uur. Mijn dagelijks gebruik is negen kilowatt, reken maar na.”

Dat zal lastig worden. Want de kilowatt is een eenheid van vermogen, niet van energie. Een kilowatt per uur is net zoiets als een kilometer per uur per mijl. :scratch:
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Stanley
Berichten: 270
Lid geworden op: Do Jun 12, 2014 6:41 pm

Windmolens en zonnepanelen gaan ons klimaat niet redden

Berichtdoor Stanley » Di Jan 15, 2019 10:32 am

'Windmolens en zonnepanelen gaan ons klimaat niet redden’
Door Lilian Dominicus op dinsdag 15 januari 2019

Gaat Nederland de klimaatdoelen van Parijs en Katowice ooit halen? Politiek Den Haag spreekt van een zware klus, maar (nog net) te doen. Maarten van Andel uit Best, schrijver van De Groene Illusie, is veel pessimistischer.

    De groene industrie en klimaatac­ti­vis­ten hebben moeite om feiten en fictie uit elkaar te houden
    ~Maarten van Andel~


In 2015 werden in Parijs mooie doelstellingen afgesproken over hoe de wereld de klimaatverandering zou tegengaan. In Katowice zijn eind vorig jaar – weer op papier – de puntjes op de i gezet. Maarten van Andel, directeur van het opleidingsinstituut Toegepaste Natuurwetenschappen van Fontys Hogescholen in Eindhoven, denkt dat de aangekondigde maatregelen in de praktijk niets voorstellen. Van Andels boodschap is kort, maar krachtig: reken niet op windmolens, zonnepanelen en elektrische auto’s als het gaat om het redden van het klimaat op aarde. Ze brengen ons niet dichter bij de milieudoelstellingen.

Net voordat Van Andel in oktober werd benoemd aan Fontys, zette hij op een rij wat er nu eigenlijk waar en niet waar is op het gebied van duurzame energie. De van huis uit scheikundig ingenieur had de tijd om zich eens grondig te verdiepen in een onderwerp waarover hij zich al jaren verwonderde: het klimaat en energie. Hij ging rekenen met cijfers uit allerlei onderzoeken en statistieken. ,,Ik hoor en lees steeds meer dingen die mij het ongemakkelijke gevoel geven dat er iets niet klopt”, zo schrijft hij op de binnenkaft van zijn boek De Groene Illusie.

En, was het gevoel juist?
,,Ik schrok van het resultaat van mijn onderzoek. We komen niet eens in de buurt van de gestelde doelen. De maatregelen die nu worden genomen helpen een beetje, maar zijn niet effectief genoeg. De groene industrie en klimaatactivisten hebben moeite om feiten en fictie uit elkaar te houden.”

In zijn boek neemt Van Andel het onder meer op tegen de windmolens. Hij cijfert voor dat deze helemaal niet zo veel energie opleveren als wel eens wordt gesuggereerd. Zo zijn om één trein te laten rijden vier windmolens nodig, om één vliegtuig te laten vliegen 33. Als we alle huidige elektriciteit in Nederland voor huishoudens, vervoer, landbouw en industrie met windenergie willen oppakken, zijn volgens zijn berekeningen 18.000 windmolens nodig. ,,Die zouden samen een kuststrook van 9 kilometer breed vullen, van Cadzand naar Delfzijl, alle duinen en stranden inbegrepen. En dat is alleen nog maar het huidige elektriciteitsverbruik, slechts 20 procent van ons totale energieverbruik”, zegt Van Andel. ,,Het probleem is, als het gaat om energie hebben mensen geen idee wat de verhoudingen zijn.”

Over zonnepanelen bent u milder. Waarom is dat?
,,Ze doen het vele malen beter dan windmolens. De sterke punten zijn dat ze geen bewegende onderdelen hebben en dus onderhoudsarm zijn. Je kunt ze kleinschalig toepassen, zoals op daken van huizen.”

Toch ziet Van Andel ook hier belangrijke nadelen: het vergt veel energie om silicium voor zonnepanelen te winnen uit zand, voor de productie is een chemische reactie vereist waar weer steenkool voor nodig is en voor grootschalige toepassingen zijn ze ongeschikt. ,,Als we al het wegverkeer zouden elektrificeren en op zonne-energie willen laten rijden, zouden we daarvoor vier keer zo veel oppervlak nodig hebben dan wat we aan asfalt hebben liggen op onze 10.000 kilometer aan rijks- en provinciewegen.”

Maar elektrische auto’s zijn ook niet de oplossing waar we naar moeten zoeken, schrijft u.
,,Het lijkt erop dat de overheid in hokjes denkt. De redenering is dat het traditionele autoverkeer CO2 uitstoot en dat dus elektrische auto’s de oplossing voor het milieuvraagstuk zijn, omdat er geen CO2 uit de uitlaat komt. Maar je moet naar het totaalplaatje kijken. Die elektrische auto rijdt uiteindelijk gewoon op kolen, die bij verbranding CO2 uitstoten. Uit het stopcontact waaraan zo'n auto wordt opgeladen, komt echt niet alleen duurzaam opgewekte stroom.”

Tenzij de energiebedrijven ervoor kunnen zorgen dat ze 100 procent groene stroom leveren, toch?
,,Dat is een van de misvattingen waar ik tegenaan ben gelopen. Energiebedrijven als Energiedirect en Greenchoice doen het voorkomen alsof zij 100 procent groene stroom leveren. Maar dat kan helemaal niet, want er is te weinig groene stroom. De huidige situatie in Nederland is dat 9 procent van alle elektriciteit uit wind- en 2 procent van zonne-energie komt.

AD

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 18423
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Windmolens en zonnepanelen gaan ons klimaat niet redden

Berichtdoor King George » Di Jan 15, 2019 11:43 am

Het klimaatgedrocht is niets anders dan het valse alibi waaronder klimaathysterici zichzelf verrijken door de burgers de grond in te trappen en hen voor € 1.000.000.000.000 uit- en af te persen. In een normaal land zouden dergelijke misdadige cleptocraten gewoon in de gevangenis zitten.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70888
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Windmolens en zonnepanelen gaan ons klimaat niet redden

Berichtdoor Ariel » Di Jan 15, 2019 12:52 pm

Nou ja. Als 'Windmolens en zonnepanelen ons niet gaan redden dan worden we gered door een een vleesrantsoen.

’Vlees moet op rantsoen’

Nederlanders mogen zich opmaken voor een vleesrantsoen. Als het aan de opstellers van het klimaatakkoord ligt, verdwijnt vlees vijf van de zeven dagen per week van het bord.

Twee gehaktballen per week, meer blijft er niet over. En dat alles om de overigens minieme Nederlandse bijdrage aan het wereldwijde broeikaseffect nog verder te verkleinen.

Het vleesdictaat van klimaatpaus Ed Nijpels komt bovenop de klimaatvoorstellen om huizen van het gas af te halen, warmtepompen te installeren en kopers van peperdure elektrische auto’s te pamperen.

De door Nijpels gewenste verdeling van 40 procent dierlijke eiwitten en 60 procent plantaardige eiwitten komt volgens het Voedingsbureau neer op „hooguit één tot twee keer vlees per week.”

De Vlaamse voedingsprofessor Frédéric Leroy waarschuwt juist voor vleesverkettering. „Wie vlees afwijst op ideologische gronden en zonder kennis van essentiële voedingsstoffen, loopt grote risico’s.”
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70888
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Windmolens en zonnepanelen gaan ons klimaat niet redden

Berichtdoor Ariel » Wo Feb 06, 2019 2:01 am

Rotorbladen windmolens niet recycleerbaar

Vanwege klimaatdoelstellingen heeft Duitsland op grote schaal windmolens neergezet. Nu op afzienbare termijn grote aantallen hiervan afgeschreven worden, zit men echter met de handen in het haar over de verwerking van het afval. Met name de rotorbladen zijn praktisch niet te recycleren.

Meer dan 20.000 windturbines draaien er tussen de Noordzee en de Alpen. Een aantal daarvan hebben hun voorgeschreven leeftijdsgrens bijna bereikt. Vanaf komend jaar wordt het een serieus probleem. Dan moet in Duitsland jaarlijks meer dan 15.000 ton vleugelmateriaal afgevoerd worden. De concepten daarvoor zijn de producenten grotendeels nog schuldig. Terwijl de beton en metaaldelen als de toren en de generator eenvoudig zijn, zijn de van kunststof gemaakte rotorbladen een echte uitdaging. Want deze bevatten gifstoffen.

“We stappen van de ene technologie af, omdat we niet weten wat we met het kernafval moeten, en we stappen over op een nieuwe technologie waarbij we ook niet weten wat we met het afval moeten”

Ecologisch verantwoorde ontmanteling
De Frankfurter Allgemeine Zeitung berichtte onlangs dat het nog altijd ontbreekt aan gestandaardiseerde processen voor ecologisch verantwoorde ontmanteling. “We stappen van de ene technologie af, omdat we niet weten wat we met het kernafval moeten, en we stappen over op een nieuwe technologie waarbij we ook niet weten wat we met het afval moeten”, zo klaagt een woordvoerder van het recyclagebedrijf Remondis.

Afbeelding
Demontage van een windturbine, voor een idee van de grootte staat links een personenauto (foto: KarleHorn, 2007).

Het Bundesverband Windenergie (BWE) rekent ermee dat de demontage van windmolens vanaf 2021 duidelijk toe zal nemen. Want veel molens vallen vanaf dan een voor een buiten de door de staat gegarandeerde vergoeding in het kader van de hernieuwbare energiewetgeving, die een looptijd van 20 jaar heeft.

Gifstoffen
Remondis pleit voor een richtlijn die voorschrijft dat alleen recycleerbare grondstoffen gebruikt mogen worden. De industrie heeft hierop echter tot nog toe geen antwoord. Want de windvangers bestaan onder andere uit met glasvezel versterkte kunststof. Het storten van deze composiet is verboden en bij de conventionele afvalverbranding ontwikkelt de hars giftige gassen die omslachtig gefilterd moeten worden.

In de industrievereniging RDR Wind hebben zich recent meerdere bedrijven aaneengesloten om naar oplossingen te zoeken. Men heeft zich ten doel gesteld eerst bindende demontagestandaarden uit te werken, aldus Martin Westbomke, projectingenieur bij het Insitut für Integrierte Produktion Hannover en voorzitter van de vereniging tegenover de FAZ.

Windmolens op zee
Het dagblad maakt verder melding van bijzondere problemen bij de demontage van windmolens in de Noordzee. “Om het leven dat zich rond de molen gevormd heeft niet te benadelen is een veel omzichtiger optreden dan op land vereist. Materialen zoals olie mogen bijvoorbeeld in geen geval in het water terecht komen”, aldus Berthold Hahn van het Fraunhofer-Institut für Windenergiesysteme.

Branche wil ondanks alles grotere uitbouw
Ongeacht dit debat vraagt de offshore-windbranche de Duitse regering om hogere uitbouwdoelen voor windmolens in de Noordzee en Oostzee. Tot 2030 zou minstens 20 gigawatt op het net moeten komen, zo deelde de BWE mee. Dit zou nodig zijn om zoals gepland 65 procent van de stroom uit hernieuwbare energiebronnen te winnen. Tot nu toe wil de Duitse regering tot 2030 echter slechts 15 gigawatt aansluiten. Volgens de BWE is er nu net 6,4 gigawatt. In het achterliggende jaar kwam met 136 windmolens 1 gigawatt nieuw erbij. Rekenkundig komt een gigawatt overeen met de elektriciteitsproductie van een blok van een kerncentrale.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.


Terug naar “Topics allerhande”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten