Joram van Klaveren heeft zich bekeerd tot de islam
Joram van Klaveren, voormalig politicus voor de PVV en VoorNederland (VNL), heeft zich bekeerd tot de islam. Dat zegt hij in een interview met Tijs van der Brink voor het programma Dit Is De Dag op NPO Radio 1.
De overstap kan opvallend genoemd worden: Van Klaveren was in de politiek actief voor partijen die kritisch stonden tegenover de islam.
Van Klaveren, tot voor kort christen, was bezig met een kritisch boek over de islam, toen hij langzaam van mening veranderde. “Gedurende dat schrijven stuitte ik op steeds meer zaken die mijn visie op de islam deden wankelen.”
Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Jongens, wat is dit. Is Joram v Klaveren werkelijk moslim geworden ? Ooit was Joram van Klaveren de rechterhand van Geert Wilders en bestreed hij de islam. Nu is hij moslim geworden en heeft hier een boek over geschreven, met als titel: Afvallige.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Van Klaveren was van 2010 tot 2014 Kamerlid voor de PVV. Na een breuk met Geert Wilders over de Minder Marokkanen-opmerkingen scheidde hij zich samen met Louis Bontes af. Onder leiding van Jan Roos deed hij in 2017 een poging om met zijn zelf opgerichte partij VNL in de Kamer te komen maar behaalde daarmee nul zetels.
Eerder bekeerde oud-PVV’er Arnoud van Doorn zich al tot de islam. Van Doorn feliciteert Van Klaveren met zijn stap.
Voormalige medewerkers van de Tweede Kamer zijn verbaasd en begrijpen de ommezwaai van Van Klaveren niet. De oud-politicus is zelf niet bereikbaar voor commentaar.
Nou, dat wordt feesten voor de Nederlandse mohammedaanse medemens.
Maar misschien wil Joram ook graag een dure auto krijgen van die of gene rijke sjeik. Of "leuke" reisjes naar het mekka van Islam aangeboden krijgen.
Eerder bekeerde oud-PVV’er Arnoud van Doorn zich al tot de islam. Van Doorn feliciteert Van Klaveren met zijn stap.
Wonderlijk. Hoe meer ik me verdiepte in islam en de koran, hoe meer ik afkeer voor islam ging voelen.Dat Joram daarvoor zijn christelijke geloof vaarwel moest zeggen viel hem zwaar: “Het christelijk geloof was de basis van mijn leven.”
Voormalige medewerkers van de Tweede Kamer zijn verbaasd en begrijpen de ommezwaai van Van Klaveren niet. De oud-politicus is zelf niet bereikbaar voor commentaar.
Nou, dat wordt feesten voor de Nederlandse mohammedaanse medemens.
Maar misschien wil Joram ook graag een dure auto krijgen van die of gene rijke sjeik. Of "leuke" reisjes naar het mekka van Islam aangeboden krijgen.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Toen nog Tweede Kamerleden Joram van Klaveren, en Louis Bontes en gast Jan Roos bij de Ridderzaal op Prinsjesdag 2016.
Gaan Jan en Louis zich ook nog bekeren tot Islam?
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
En lang interview met Joram van Klaveren. Wat erg.
Joram van Klaveren: ‘Ik wil de islam met alle liefde uitleggen’
Oud-politicus PVV Zeven jaar lang bedreef Joram van Klaveren (39) namens de PVV keiharde islamkritiek. Nu is hij zélf moslim. „Het was niet echt een happy moment voor mij.”
Op 26 oktober 2018 trad hij officieel toe tot wat moslims noemen: de oemma, de gemeenschap der gelovigen. Joram van Klaveren (39) die zeven jaar lang in de Tweede Kamer keihard anti-islampolitiek bedreef namens de PVV en later namens zijn tweemansfractie. Deze man is nu zélf moslim. Hij is bekeerd. „Want dat is in feite wat je doet”, legt hij uit, „als je de shahada uitspreekt. La ilaha illa llah, moehammad rasoeloe llah.” Hij spreekt de geloofsbelijdenis uit zijn hoofd uit. Maar die avond in oktober, bij zijn uitgever thuis, sprak imam Mhamed Aarab de woorden voor en zei hij hem na.
Spoiler! :
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Een gereformeerde PVV'er?! Ergens verbaasd het me niet. Het schijnt ook wel vaker voor te komen, vooral bij gereformeerde jongeren... Een geloof zonder inzicht of diepgang.
De PVV moet blij zijn dat ze deze gast kwijt zijn!
De PVV moet blij zijn dat ze deze gast kwijt zijn!
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
En uiteraard kan hij de dogmatiek zoals de kruisiging, de erfzonde en de drie-eenheid niet meer geloven. Dat is altijd het eerste waar bekeerlingen tot islam mee schermen. Hij zal ook niet meer geloven dat Jezus de zoon van God is.Pilgrim schreef:Een gereformeerde PVV'er?! Ergens verbaasd het me niet. Het schijnt ook wel vaker voor te komen, vooral bij gereformeerde jongeren... Een geloof zonder inzicht of diepgang.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Bizar...Van PVV-er tot moslim.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Hebben Arnoud van Doorn en Joram van Klaveren hun verstand verloren of hebben ze nooit verstand gehad? Zelf denk ik het laatste .....
Gun jezelf wat je een ander toewenst islam = racisme & de hel op aarde voor mens en dier
koran = racistisch & handboek voor criminelen
Moslimlanden bewijzen dagelijks: meer islam = meer verkrachte mensenrechten
koran = racistisch & handboek voor criminelen
Moslimlanden bewijzen dagelijks: meer islam = meer verkrachte mensenrechten
- King George
- Berichten: 24951
- Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Joram van Klaveren was na het (onder vals alibi) verlaten van de PVV i.t.t. Arnoud van Doorn wèl realist gebleven en timmerde actief politiek verdienstelijk aan de weg. Was, helaas. Want wie zich tot de Islam bekeert is de weg kwijt. Arnoud van Doorn heeft nooit gespoord. Deze move van Joram van Klaveren kan ik niet volgen. En met het versuikeren van de Islam verstaat hij al aardig de kunst van de Islamitische taqiyya. Want de Suiker Islam bestaat niet.
Laatst gewijzigd door King George op di feb 05, 2019 12:15 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Hier meer over die gereformeerde jongeren die zich tot de islam bekeren:
Meer gereformeerde jongeren kiezen voor islam
Meer gereformeerde jongeren kiezen voor islam
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Joram is gevallen voor de islam light. Hij beseft zich niet meer dat er maar één islam bestaat. De islam van de salafisten.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Het is een discussie uit 2006, maar nog steeds actueel blijkbaar.Pilgrim schreef:Hier meer over die gereformeerde jongeren die zich tot de islam bekeren:
Meer gereformeerde jongeren kiezen voor islam
Christenen die zich massaal laten binnenlokken in de fuik van de islam vormen in Europa misschien nog wel het grootste gevaar. Zoals de christelijke Angela Merkel met haar "wir schaffen das".
En christenen vormen in Europa nog steeds een meerderheid. Nog wel. Voor zolang als het duurt. Helaas zijn er erg veel dhimmi-christenen in Europa. De paus is daar één van.
Gun jezelf wat je een ander toewenst islam = racisme & de hel op aarde voor mens en dier
koran = racistisch & handboek voor criminelen
Moslimlanden bewijzen dagelijks: meer islam = meer verkrachte mensenrechten
koran = racistisch & handboek voor criminelen
Moslimlanden bewijzen dagelijks: meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Dat zijn dan vaak de liberaal-christelijke die heulen met Islam. Volgens mij behoorde Joram tot die stroming. Bij orthodoxe Christenen valt dat meestal wel mee. Die staan niet zo positief tegenover islam .xplosive schreef: Christenen die zich massaal laten binnenlokken in de fuik van de islam vormen in Europa misschien nog wel het grootste gevaar. Zoals de christelijke Angela Merkel met haar "wir schaffen das".
.
Als een orthodoxe jongen zich bekeert tot islam is hij meestal geestelijk niet in orde.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
- King George
- Berichten: 24951
- Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
'Waar gaat het bij sommige mensen toch fout?', vraag ik me dan wel eens af.
In andere, betere tijden:
https://politiek.tpo.nl/2013/01/09/pakt ... elijk-aan/
https://politiek.tpo.nl/column/het-maro ... ert-voort/
Zie ook het draadje Marokkanendebat
In andere, betere tijden:
https://politiek.tpo.nl/2013/01/09/pakt ... elijk-aan/
https://politiek.tpo.nl/column/het-maro ... ert-voort/
Zie ook het draadje Marokkanendebat
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Verbijstering over bekering oud-PVV’er Van Klaveren tot de islam
Uit moskeeën klinkt gejuich, oude vrienden en kennissen zijn verbijsterd. De bekering van oud-PVV’er Joram van Klaveren tot de islam is ingeslagen als een bom. „Het is alsof Marianne Thieme een barbecue organiseert.”
Uit moskeeën klinkt gejuich, oude vrienden en kennissen zijn verbijsterd. De bekering van oud-PVV’er Joram van Klaveren tot de islam is ingeslagen als een bom. „Het is alsof Marianne Thieme een barbecue organiseert.”
Spoiler! :
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
- King George
- Berichten: 24951
- Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Op 31 januari plaatste Joram van Klaveren zijn laatste tweet. Nog niets over zijn bekering.
https://twitter.com/JoramvKlaveren/with_replies
https://twitter.com/JoramvKlaveren/with_replies
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Voor Tunahan Kuzu ( denk) is de bekering van voormalige PVV’er Joram van Klaveren tot de islam een soort gezelschapspelletje. Hij vraagt zijn volgers te reageren op zijn multiple choice-voorspelling welke Wilders-discipel de volgende is die straks richting Mekka bidt. Zal het Fleur Agema worden, of misschien toch Martin Bosma of Machiel de Graaf. Wellicht zelf Wilders zelf? Bij Tunahan Kuzu zijn ze allemaal welkom!
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
- King George
- Berichten: 24951
- Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Nee, geen geld maar een gratis lidmaatschap van DENK. En wie wil dat nou niet.King George schreef:Kan je er ook nog geld mee winnen?
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Brief aan Joram
Cees Rentier van 'Evangelie & Moslims' las het boek Afvallige van Joram van Klaveren over zijn bekering tot de islam. In deze brief geeft hij zijn inhoudelijke reactie.
Cees Rentier van 'Evangelie & Moslims' las het boek Afvallige van Joram van Klaveren over zijn bekering tot de islam. In deze brief geeft hij zijn inhoudelijke reactie.
Beste Joram,
Met deze brief reageer ik op je boek Afvallige waarin je uitlegt hoe je ertoe kwam om moslim te worden. Geloof is een zaak tussen God en een mens, die ieder in vrijheid moet kunnen uiten. De stellige uitspraken over de verhouding tussen islam en christelijk geloof waarmee je nu naar buiten treedt, vragen natuurlijk wel om een reactie.
Het eerste dat me aan je boek opvalt, is dat het voor een groot deel bestaat uit klassieke argumenten uit de islamitische apologetiek. Een aantal ervan is zelfs eeuwenoud en het verbaast me dat je ze overneemt. Bijvoorbeeld de gekunstelde poging om Mozes in Deuteronomium 18:15 de komst van Mohammed te laten aankondigen. De poging om een aankondiging van Mohammed in de Bijbel te vinden is ook merkwaardig, omdat de moslimgemeenschap al eeuwen leert dat de Bijbel vervalst is door christenen.
Ook je opmerkingen dat er geen eenstemmigheid onder christenen zou zijn over de titels van Bijbelboeken en de canon van de Bijbel, vind ik voor iemand van jouw achtergrond onbegrijpelijk en moeilijk om serieus te nemen.
Jezus of Mohammed
Ernstiger lijkt me je suggestie dat Jezus ongeveer hetzelfde leerde over geweld als Mohammed en zou hebben opgeroepen om het zwaard te gebruiken. Hoe kun je dit opschrijven als je tientallen jaren rond Pasen gelezen hebt dat Petrus deze vergissing maakte, maar dat Jezus de gewonde soldaat genas, zich vrijwillig overgaf en voor de mensen die Hem kruisigden om vergeving bad? Jezus werd als koning Jeruzalem binnengehaald, Mohammed als stadvorst Medina. Wat ze daarna deden is diametraal verschillend van elkaar. Jezus gaf zich over om gekruisigd te worden, Mohammed aanvaardde politieke macht en het gebruik van geweld.
Ik kan me voorstellen dat je als ex-PVV-er op een dag ontdekte dat de zaken m.b.t. moslims iets genuanceerder liggen dan je dacht. Mohammed en de moslims na hem waren immers niet de enigen die geweld hebben gebruikt. In je boek schiet je volgens mij door naar het andere uiterste in een poging om alles goed te praten wat Mohammed deed. De oudste levensbeschrijving van Mohammed die moslims zelf hebben gemaakt, die van Ibn Ishak, schuif je terzijde omdat die een te wreed beeld van Mohammed zou schetsen. Het valt me op dat de levensbeschrijvingen van Mohammed de laatste tijd steeds meer beginnen te lijken op wat de Evangeliën over Jezus schrijven.
Dat levert natuurlijk een mooier voorbeeld op, maar het probleem is dat oude teksten hun zelf-exegese hebben. Er zullen steeds weer moslims opstaan die teruggaan naar de klassieke teksten.
Kruisiging van Jezus
Hetzelfde probleem heb ik met je poging om het Koranvers dat zegt dat Jezus niet gekruisigd is, zodanig uit te leggen dat Jezus wél gekruisigd is. Over de achtergrond van dat vers is al heel veel geschreven, maar behalve Ahmadiyya’s leren alle moslims dat Jezus niet is gekruisigd. Je komt vervolgens met de theorie dat nota bene de 8e-eeuwse christelijke monnik Johannes Damascenus hiervoor verantwoordelijk zou zijn. Dat lijkt me intellectueel even onredelijk als de ontkenning van Jezus’ kruisiging.
Je schrijft dat je moeite had met de christelijke leer dat er iemand anders (Jezus) tussen God en jou in zou moeten staan en voor jouw zonden zou moeten boeten. Je weet echter dat christenen op grond van het Nieuwe Testament geloven dat Jezus geen gewoon mens is. Dat Hij er al was voordat Hij bij Maria geboren werd, zoals Hijzelf heeft gezegd, en dat Hij één is met de Vader. Als Hij ons vergeeft door zijn offer aan het kruis, is het dus God zelf die onze schuld vergeeft. Het is juist in de islam dat er een mens tussen God en jou in komt te staan. Verlaat je Jezus die zijn leven voor je gaf, om vervolgens de leefregels te volgen van een man uit de 7e eeuw in Arabië die op de dag van het oordeel een goed woordje voor je zou moeten doen?
Je stelt dat Jezus zelf niet geleerd zou hebben dat er een offer nodig was voor de zonde. Dat is in nadrukkelijke tegenspraak met het Nieuwe Testament waar Jezus kort voor zijn kruisiging het paasfeest op zichzelf betrekt en zegt dat zijn dood het offer is voor de vergeving van onze zonden. In de Bijbel heeft het offer een heel belangrijke plaats, terwijl die in de islam vrijwel geheel ontbreekt. Het offer is geen manier om onder je eigen schuld of verantwoordelijkheid uit te komen. Met het offer maakt God ons duidelijk dat Hij de zonde niet simpelweg door de vingers ziet, want dan zouden we ernstige vragen kunnen stellen bij de rechtvaardigheid van God. Jezus is heel radicaal in wat Hij leert over toewijding aan God, maar tegelijk heel realistisch dat wij dat met wat leefregels niet gaan redden. Daarvoor moet Hij ons bevrijden van de macht van het kwaad en de dood.
Je mist de kern
Je zegt dat je Jezus nog steeds eert als je moslim wordt, maar volgens mij raak je de kern kwijt en blijft er van Jezus niet veel meer over dan een wonderdoener die als profeet heeft gefaald en in de schaduw staat van Mohammed.
Ongetwijfeld zal je eigen vrouw je al kritisch hebben bevraagd wat je nieuwe geloof voor je huwelijksmoraal betekent. Het valt me op dat je in je boek op het punt van polygamie en de structurele ongelijkheid tussen man en vrouw voor de wet niet echt in gaat. Ook de islamitische wetgeving met betrekking tot afvalligen stel je als relatief gematigd voor, terwijl het hier toch om een urgent probleem gaat. Dat afvalligen gedood kunnen worden is een opvatting die vrijwel de hele geschiedenis van de islam breed in de islamitische wetstraditie verankerd is en helaas geen afwijking in de marge.
Het roept de vraag op in hoeverre je een ideaalbeeld van de islam construeert dat sterk afwijkt van de hoofdstroom van de islam. Als je langer en intensiever en met meer moslims gaat optrekken, zou je dat de komende tijd zelf kunnen ontdekken. Ik hoop dat je dan weer eens opnieuw de Bijbel ter hand neemt en je afvraagt of Jezus het niet waard is om Hem te volgen.
Ik was geen bewonderaar toen je lid was van de PVV en zal je ook niet volgen op de weg die je in dit boek beschrijft, maar over wat God van ons vraagt, ga ik graag in gesprek. Ik bid dat God zelf ons daarbij licht geeft.
Cees Rentier
Predikant-directeur stichting Evangelie & Moslims
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
but the heart of the fool to the left.
- silkyboxershortXL
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: za apr 24, 2010 3:20 pm
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Fijn voor Joram dat er nog mensen zijn die zich ontfermen over zijn dwalende ziel. Maar met zijn onderwerping is de rede ten grave gebracht. Was het niet de juist rede die mens tot mens maakt?Ariel schreef:Cees Rentier van 'Evangelie & Moslims' las het boek Afvallige van Joram van Klaveren
Hoop is geen strategie.
WWG1WGA
WWG1WGA
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Ariel schreef:Dat zijn dan vaak de liberaal-christelijke die heulen met Islam. Volgens mij behoorde Joram tot die stroming. Bij orthodoxe Christenen valt dat meestal wel mee. Die staan niet zo positief tegenover islam .
Als een orthodoxe jongen zich bekeert tot islam is hij meestal geestelijk niet in orde.
Hij is dus geestelijk niet helemaal in orde...„Hij komt uit een orthodox gereformeerd milieu dat wel lijkt op de islam. Ook Vrijgemaakten hebben een overtuiging die consequenties heeft voor je dagelijks leven. Ze wisselen het ene systeem in voor het andere en dat gaat wat makkelijker dan bij mensen zonder religieuze achtergrond.”
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
CITAAT Leon de Winter
Is Joram van Klaveren al ondergedoken na de fatwa’s van woedende dominees die de doodstraf hebben uitgesproken over deze afvallige?
Geplaatst via: E.J. Bron (via Twitter; Leon de Winter)
Is Joram van Klaveren al ondergedoken na de fatwa’s van woedende dominees die de doodstraf hebben uitgesproken over deze afvallige?
Geplaatst via: E.J. Bron (via Twitter; Leon de Winter)
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
Weet ik niet. Misschien is hij gewoon een schaamteloze opportunist en houdt hij wel van een beetje dwarsliggen (dat laatste kwam heb bij de PVV ongetwijfeld van pas).Pilgrim schreef:Hij is dus geestelijk niet helemaal in orde...
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Re: Joram v Klaveren bekeerd zich tot de Islam...
De wereld is ziek...