PVV: Geen bewindslieden met dubbele nationaliteit

Peter Louter
Berichten: 934
Lid geworden op: zo feb 26, 2006 2:21 pm

Bericht door Peter Louter »

Op het VKblog ben ik stevig in discussie over de dubbele nationaliteit.

Soms zijn daar praktische redenen voor te noemen, zie het commentaar van Dutch.

Bij een kabinetslid gelden er wat mij betreft andere zorgen. Een dubbel paspoort betekent immers ook dat je onderdaan bent van een vreemde mogendheid. Albayrak bijvoorbeeld kan door de Turkse regering worden afgerekend op onturks gedrag. (overigens gelden voor de Turken géén verplichte dubbele nationaliteit.
Verder is het een slecht signaal.
Naar mijn overtuiging belemmert een dubbel paspoort de feitelijke integratie.
Ik weet zeker dat er in Nederland een brede afkeuring bestaat t.a.v. de dubbele nationaliteit.
Ik ben geen scherp tegenstander. Voor eerste generatie immigranten met nog veel bindingen met het thuisland is het vaak praktisch. Maar naar mate de bindingen verloren gaan en het slechts een vakantieland is, heeft het geen nut meer en is onwenselijk.
Ik zou graag de Poolse nationaliteit hebben. Nu heb ik daar een stuk grond via een stroman omdat niet-ingezetenen geen grond kunnen bezitten. Maar het is natuurlijk veel beter dat die regel wordt afgeschaft.
In de discussie over het onderwerp kom ik nogal een standpunten tegen die terug zijn te voeren op 'alles moet kunnen'. Maar het zou me niet lekker zitten als Balkenende ook een Amerikaans paspoort zou hebben.
Een bezwaar dat ik niet zou hebben als hij fietsenmaker of groenteboer zou zijn.
Uit naam van de Verlichting: Red moslims van de orthodoxe islam!
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am

Bericht door Linda Danvers »

Aboutaleb kan niet van zijn nationaliteit af ookal zou hij dat willen. Albayrak kan dat wel. Ik vind eigenlijk dat zij haar Turkse nationaliteit moet opgeven.

De druk op Marokko om op te houden mensen te pesten die vvan hun nationaliteit afwillen moet worden verhoogd.

De manier waarop Wilders deze discussie aanzwengelt bevalt me echter niet.
peterk
Berichten: 8
Lid geworden op: vr feb 16, 2007 12:26 am

Bericht door peterk »

Even ter informatie.
Zoals altijd worden wij weer door de overheid belazerd. Marokkanen kunnen hun Marokkaanse nationaliteit wel kwijtraken. Ze willen het simpelweg niet.
Lees op de site Nederkrant het artikel "het demoniseren van de PVV en de leugens rondom de verplichte dubbele nationaliteit".
Daarin staat tevens vermeld dat het registreren van een kind een actieve daad is van de zogenaamde "loyale" Marokkaanse Nederlanders.

Zoals altijd worden we weer besodemieterd!
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

Zoals altijd worden wij weer door de overheid belazerd. Marokkanen kunnen hun Marokkaanse nationaliteit wel kwijtraken. Ze willen het simpelweg niet.
Ik heb ook de dubbele nationaliteit en die zou ik nooit willen opgeven. Dat wilt niet zeggen dat ik me geen Nederlandse voel hoor. Zonder mijn kaart kom ik Marokko niet binnen en kan ik later niet erfen etc.


Afgelopen zomer heeft de koning een toespraak gehouden over deze kwestie. Hij zegt dat de Marokkanen gewoon hun dubbele nationaliteit moeten houden en dat hij het nooit zou toestaan de Marokkaanse nationaliteit te laten wegvallen. Al zou Nederland het niet meer toestaan, dan nog zullen de Marokkaanse Nederlanders zich Marokkaans voelen. Immers het zijn Marokkanen.

Al met al vond ik het een goeie toespraak. Ik heb de koning vorig zomer al meerdere malen gezien in Tetouan en een vriend van mij heeft zelfs met hem gesproken.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
Gebruikersavatar
Silly
Berichten: 2256
Lid geworden op: do jan 11, 2007 12:01 pm

Bericht door Silly »

ik had het vandaag met mijn vriendin over de dubbele nationaliteit. ik heb er ook 2, maar ik geef er niet zo heel veel om.

ik weet niet precies hoe het met marokko is, maar ik kom syrie ook in met me hollandse paspoort alleen.

soms denk ik wel: je woont toch in nederland.. dan ben je toch nederlandse klaar.. ben je het er niet mee eens, dan ga je maar terug heh :oops:
And if you tolerate this, then your children will be next...
**{I WILL NEVER APOLOGIZE FOR BEING FREE!!}**
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17353
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Bericht door Manon »

Chaimae: en hoe wil je Nederland gaan noemen als de meerderheid hier marokkaans is binnen een vijftigtal jaar?

Maroland?

en moet Willem alexander dan opstappen en de baan ruimen voor de marokkaanse koning, vermits het hier toch vol met marokkaanse onderdanen loopt?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
Dutch
Berichten: 3285
Lid geworden op: ma jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Bericht door Dutch »

Circe, ja mijn kinderen hebben al van bij hun geboorte een dubbele nationaliteit, ze komen zonder Tunesisch paspoort Tunesië zelfs niet in. Op dit moment ben ik (niet voor lang meer) de enige in ons gezin die nog maar 1 nationaliteit heeft.
Ik heb die tweede nationaliteit puur uit winstbejag aangevraagd :wink:
Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am

Bericht door Linda Danvers »

peterk schreef: Zoals altijd worden wij weer door de overheid belazerd. Marokkanen kunnen hun Marokkaanse nationaliteit wel kwijtraken. Ze willen het simpelweg niet.
Lees op de site Nederkrant het artikel "het demoniseren van de PVV en de leugens rondom de verplichte dubbele nationaliteit".
Daarin staat tevens vermeld dat het registreren van een kind een actieve daad is van de zogenaamde "loyale" Marokkaanse Nederlanders.
Kun je een link posten?
peterk
Berichten: 8
Lid geworden op: vr feb 16, 2007 12:26 am

Bericht door peterk »

Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am

Bericht door Linda Danvers »

Kun je niet direct naar een artikel linken?

Wat ik eigenlijk wil weten is hoe iemand dan van de Marokaanse nationaliteit af kan.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89722
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Bericht door Ariel »

http://mega.egotripper.nl/

Ik vermoed dat hij gelinkt heeft met dit artikel.
Het blijkt dat je steeds de home link krijgt als je op de link klikt.

Op Nederopinieklikken Linda.
Tweede artikel. Even kort scrollen.

Permalink 3 Reacties

Het demoniseren van de PVV en de leugens rondom de verplichte dubbele nationaliteit.
februari 16th, 2007 at 5:47 am (Islam, Politiek, Looney Left, Dhimmies and Dhimmitude, Propaganda & Anti-Propaganda, Politieke (over)Correctheid, Islamisering)


De zogenaamde “democratie” in Nederland neemt dusdanige absurde vormen aan dat het maar de vraag is of je nog wel van een democratie kunt spreken in de ware zin van het woord. Het één en ander werd buitengewoon sprekend geïllustreerd door de idiotie rondom de PVV motie om mensen met een dubbele nationaliteit, vooruitlopend op een wet met betrekking op het Nederlanderschap, niet te beëdigen als minister, staatssecretaris dan wel anderszins bewindslieden in dienst van de Nederlandse overheid. Dit vanwege het vermijden van mogelijke toekomstige loyaliteitsconflicten en dergelijke.



Kamervoorzitster Verbeet (PvdA) dreigde PVV woordvoerder Sietse Fritsma het woord te ontnemen en wees hem op de eed die kamerleden en bewindslieden afleggen. De eed dan wel belofte behelst dat de leden een belofte dan wel eed afleggen waarin men verklaard geen enkele concessie te doen aan de integriteit als kamerleden en bewindslieden. Het is, voor zover mij bekend, voor het eerst dat deze eed misbruikt wordt om een rechtse politieke partij het recht op spreken en het indienen van een motie te ontnemen. Zo werd in het geval van ondermeer minister Verdonk sanctieloos haar integriteit onophoudelijk en openlijk in twijfel getrokken in moties en uitspraken door de gehele (linkse) oppositie.

Dan komt een stukje statuut..
Ik zweer dat…( kan niet geplakt worden )


Er heerst een politiek correct klimaat in Nederland waarbij er vanuit gegaan wordt dat (bijna) iedere ambtenaar door deze dan wel gelijkwaardige vormen van het afleggen van een eed dan wel belofte volstrekt immuun zou zijn voor alles waar de normale burgers geacht worden niet immuun voor te zijn. Dit uitgangspunt zorgt er ondermeer voor dat u het als burger het in de rechtszaal in 99% van de gevallen aflegt tegen bijvoorbeeld een politieagent, FIOD medewerker, enzovoort. Het is een vorm van rechtsongelijkheid waarbij de staat haarzelf en haar ambtenaren een vorm van ambtelijke onschendbaarheid toekent. Bij een conflict tussen de staat dan wel haar vertegenwoordigers staat u dus altijd op achterstand.

Enz....
het is een lang artikel
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am

Bericht door Linda Danvers »

Wat ik wil weten is hoe iemand volgens deze site van de Marokkaanse nationaliteit af kan.

Ik heb niet zo'n zin om daar de halve site voor af ze zoeken. De site is nu ook nog een keer niet beschikbaar (zucht).
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89722
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Bericht door Ariel »

Ik plaats de rest van het artikel wel Linda.
Het eerste stuk staat hier boven.


Bovendien, zoals ik reeds aangaf, gebruikt en interpreteert men de wet in deze selectief. Aan de intenties en integriteit van alreeds beëdigde PVV woordvoerder Sietse Fritsma mag, in het geval van deze motie en zijn woorden daarbij, namelijk overduidelijk wel getwijfeld worden door de kamervoorzitster en degene die aan de interruptiemicrofoon deze motie beoordeelde als onkies en kwestieus (twijfelachtig). Immers, als de motie en de woorden van de PVV als onkies en kwestieus worden betiteld dan twijfelt men openlijk aan de intentie en integriteit van de PVV woordvoerder die ook dezelfde eed aflegde, de motie en dus de PVV. De kamervoorzitster zag duidelijk geen aanleiding om deze insinuaties jegens de PVV te veroordelen.



Deze kwestie heeft dan ook niets te maken met de “bescherming” van de integriteit van (aspirant) kamerleden met een dubbele nationaliteit, maar alles met het buiten de parlementaire orde plaatsen van de PVV. Daarmee plaatst men eveneens meer dan een half miljoen PVV kiezers buiten de samenleving. Niet alleen door dit voorval maar door een constante stroom van demoniseringen richting de PVV, haar leden en haar electoraat. In deze discrimineert politiek Den Haag op groteske wijze een aanzienlijk deel van de bevolking. Deze mensen zouden namelijk en kennelijk minder recht hebben op de vrijheid te kiezen, een mening te vormen , te formuleren en deze uit te dragen.



Het is eveneens schandalig dat de motie van de PVV op deze wijze moedwillig vals geïnterpreteerd wordt door de kamervoorzitster en (buiten de PVV) de gehele tweedekamer. De PVV, bij monde van Fritsma, stelt namelijk een bijzonder kwalijke en absurde kwestie aan de orde. Want niet alleen is er volstrekt niets wettelijk geregeld in het geval van een dubbele (of zelfs meerdere) nationaliteit(en), het is volgens de huidige wetgeving niet eens noodzakelijk en vereist om überhaupt in het bezit te zijn van de Nederlandse nationaliteit om als bewindvoerder in de tweedekamer aangesteld te worden. In theorie en praktijk kan willekeurig wie dan ook toetreden tot de politiek en het parlement.



Dit maakt onze parlementaire democratie nog vele malen kwetsbaarder dan ze al is en blijkt te zijn. Het is niet ondenkbaar dat een ander land afgevaardigden daarvan laat infiltreren in het Nederlandse parlement en de Nederlandse democratie naar haar hand zet. Voor zover dit natuurlijk al niet het geval is. Er is namelijk al heel wat de revue gepasseerd waardoor een ieder zich af zou moeten vragen of onze parlementaire democratie al niet in verre mate gecorrumpeerd is door lieden met (tevens) een andere nationaliteit. Menige Turkse (aspirant) parlementsleden, waaronder PvdA’er Albayrak, bleken in de Armeense genocide kwestie het standpunt van de Turkse overheid 1 op 1 in en over te nemen.

In feite maakt ondermeer de Marokkaanse overheid hier al de dienst uit als het gaat om het hebben van de Marokkaanse nationaliteit. In Nederland geboren Marokkanen krijgen ZOGENAAMD automatisch de Marokkaanse nationaliteit toegekend, en de Marokkaanse overheid is in deze niet van voornemens dit aan te passen of er anderszins concessies aan te doen. Het feit dat de Nederlandse overheid zich bij dit Marokkaanse standpunt heeft neergelegd, en zelfs een volstrekt discriminatoire wetgeving heeft goedgekeurd waarbij het selectief (in de praktijk vooral aan Marokkanen en Turken) is toegestaan een dubbele nationaliteit te hebben, zegt niet alleen alles over de invloed die deze landen hebben op onze parlementaire democratie, maar ook hoe de Nederlandse overheid ons in de maling neemt, zoals ook uit de rest van dit artikel zal blijken.



Er zijn ook voldoende aanwijzingen dat de Marokkaanse en Turkse overheid actief invloed uitoefenen op Marokkaanse en Turkse “Nederlanders”. Zo riep koning Hassan van Marokko in 1986 alle stemgerechtigde Marokkaanse “Nederlanders” op om niet aan de Nederlandse gemeenteraadsverkiezingen deel te nemen. Bij de laatste verkiezingen riep een hoge Turkse ambtenaar van het ministerie van religieuze zaken, naar aanleiding van de Armeense genocide kwestie, via allerhande Turkse organisatie en moskeeën Turkse “Nederlanders” op om op D66-politica Fatma Koser Kaya te stemmen. Hetgeen, over loyaliteit gesproken… de Turken dan ook massaal deden en wat Fatma Koser Kaya een plek in de tweedekamer opleverde voor D66.



Dit zijn twee zaken die het nieuws haalde. Wat er verder achter de schermen via politiek gemotiveerde religieuze maatschappelijke Turkse en Marokkaanse organisaties en met behulp van met name de socialisten bekokstoofd wordt zal in 99% van de gevallen niet bekend worden. Andersom is het overigens ook zo dat, met name linkse partijen, zich inmengen in islamitische religieuze zaken. Zogenaamd ter bevordering van de integratie. We hebben echter met het Westermoskee project gezien dat die invloed andersom veel eerder aanwezig is in een poging Nederland de islam letterlijk en figuurlijk door de strot te duwen tegen wil en dank. Daar waar de PvdA dacht de Turken te infiltreren vond juist het omgekeerde plaats.



De factor islam moeten we überhaupt niet buiten beschouwing laten. Het zijn voornamelijk islamitische landen die zich verzetten tegen het afschaffen van de dubbele nationaliteit in het buitenland, dan wel moslims in andere landen (zogenaamd, want hier is feitelijk geen sprake van) “automatisch” de nationaliteit toekennen van de vader. Het heeft alles te maken met het islamitische oemma dan wel al-islamiyya ofwel het islamitische kalifaat. Alle moslims worden gerekend tot de wereldgemeenschap der moslims. Met circa 1,2 miljard moslims vormt dit een wereld in een wereld op globaal niveau, zoals het op nationaal niveau een staat in een staat en op lokaal niveau een enclave in een stad vormt. Je kunt je als moslim per decreet van de koran niet aan de oemma onttrekken.



Aangezien Nederland (nog) niet tot het islamitische kalifaat ofwel Dar Al-Islam (een begrip uit de islam dat letterlijk “huis van de islam” betekent) maar tot Dar Al Suhl (nog niet volledig veroverde gebieden) wordt gerekend vereist de Marokkaanse overheid dat haar “onderdanen” tot het kalifaat dan wel oemma blijven behoren (iets dat de moslims gewillig en vrijwillig eerbiedigen, en onze overheid bewust aan meewerkt). Niet in de laatste plaats om zodoende invloed te blijven uitoefenen op haar “onderdanen”. De naïviteit en (misschien wel doortraptheid in het kader van Eurabia) in westerse landen in deze kwestie is aanstootgevend te noemen. Want de oemma is niet “slechts” een religieuze en culturele maar zeker en veeleer een politieke entiteit die beslist niet onderschat mag worden, en die vast onderdeel uitmaakt van de islamitische doctrine.



Eveneens moet opgemerkt worden dat de beeldvorming in deze bewust onjuist is als het gaat om het afleggen van de Marokkaanse nationaliteit. In de Marokkaanse wet staat dat je je Marokkaanse nationaliteit kunt verliezen. Je moet dan een verzoek bij de overheid indienen en per kabinetsdecreet zal het verzoek dan goedgekeurd dienen te worden. Een dergelijk verzoek komt echter zelden voor. Marokkanen nemen deze stap simpelweg niet, Nederland staat het toe en zondert Marokkanen uit, en er is vanuit de Marokkaanse gemeenschap noch de Nederlandse overheid (zelfs in tegenstelling) is geen enkel initiatief te bekennen om de Marokkaanse overheid in deze aan haar eigen wettelijke voorschriften te houden.



De Nederlandse overheid kan en had hier welzeker iets aan kunnen doen. A. door zich aan de Nederlandse wet te houden (en niet gedwee de Marokkaanse te volgen), B. van de Marokkaanse overheid te eisen dat ze zich aan haar eigen wet en Marokkanen in Nederland zich aan onze wet committeren , C. de zorg van haar onderdanen in Nederland over te laten aan de Marokko en geen (jaarlijks honderden miljoenen euro’s aan Jizyah in de vorm van) kinderbijslag, pensioenen, WAO uitkeringen, enzovoort naar Marokko exporteren, D. geen Nederlandse nationaliteit toe te kennen aan mensen met meer dan één nationaliteit,enz. Moet u opletten hoezeer de Marokkaanse overheid en “Nederlanders” dan gemotiveerd zullen zijn dit aan te passen.



Waar we overigens nooit iets van vernemen is dat het verkrijgen van de Marokkaanse nationaliteit helemaal en absoluut geen automatisme is voor hier geboren kinderen. Niemand verplicht Marokkanen om hun kinderen aan te geven bij het Marokkaanse consulaat waardoor deze hele dubbele nationaliteiten kwestie vermeden kan worden. Een prettige bijkomstigheid is dat de ouders ook niet gedwongen worden een voorgeschreven islamitische naam (die voor moet komen op de lijst aan toegestane namen bij het consulaat) te kiezen. Het tegenovergesteld is echter waar. Marokkanen in Nederland doen er werkelijk alles aan en voor om hun kinderen aangemeld te krijgen. Zelf het gedwongen kiezen van een andere naam en/ of het met veel pijn en moeite aanpassen aan de Marokkaanse burgerwettelijke voorschriften.



Nog minder dan Marokkanen, waarvan je nog kunt opmerken dat deze moeilijker de Marokkaanse nationaliteit kunnen afleggen als ze daar geboren zijn, hebben Turken in zijn geheel geen excuus om een dubbele nationaliteit te hebben of te behouden. Het is zelfs zo dat de Turkse nationaliteit verkrijgen als (in Nederland geboren nageslacht van Turkse genaturaliseerde) Nederlander (en behouden na naturalisatie tot Nederlander) actief aangevraagd dient te worden bij het Turkse consulaat (de Rijkswet op de Turkse nationaliteit art. 403 op 13.02.1981 -2383/22). Het is zelfs een omvangrijke procedure om de Turkse nationaliteit te behouden dan wel te verkrijgen die circa een jaar in beslag neemt. Dit terwijl het opzeggen van de Turkse nationaliteit meer een papieren formaliteit betreft.



U ziet, er zijn mogelijkheden genoeg om de vorige nationaliteit kwijt te raken en in de meeste gevallen is er van een zogenaamde opgedrongen nationaliteit helemaal geen sprake. Marokkanen en Turken maken echter geen gebruik van deze wettelijke regelingen en de Nederlandse overheid staat het zondermeer toe. Voor Marokkanen bestaat er zelfs een decreet die hen toestaat afstand te nemen van de dubbele nationaliteit, en Turken moeten actief de Turkse nationaliteit aanvragen. Evenals Marokkanen actief de Marokkaanse nationaliteit moeten regelen voor hun hier geboren kinderen. Er bestaat echter bij zowel de Marokkaanse, Turkse en Nederlandse overheid onvoldoende motivatie om hier werk van te maken. In tegenstelling zelfs. Men maakt er werk van een dubbele nationaliteit te verkrijgen, te behouden en de Nederlandse overheid staat te popelen dit te gedogen. U wordt dus bedrogen waar u bij staat.



Als de PVV al iets aangetoond heeft met haar motie en de (te verwachten) reactie daarop, dan is het wel dat Nederland en haar overheid afstevent op zelfvernietiging. En nog erger… men doet dit doel en welbewust. Daarbij bezondigd zij zich aan walgelijke methodes, ondergraaft zij de democratie en discrimineert zij op alle fronten dat het een lieve lust is. Bovendien besodemieterd men u opzettelijk als het gaat over het zogenaamd automatisch verkrijgen van een dubbele nationaliteit. En dan noemt men de PVV een onkiese, kwestieuze, discriminerende en racistische partij ? Te absurd voor woorden ! Leest u nog eens de eed dan wel belofte… en oordeel nu nog eens over de vermeende integriteit van onze (met name linkse) politieke partijen
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Peter Louter
Berichten: 934
Lid geworden op: zo feb 26, 2006 2:21 pm

Bericht door Peter Louter »

Het Nederlandse beleid hinkt op twee gedachten.
Enerzijds wil men zo veel mogelijk mensen verleiden om de nederlandse nationaliteit aan te nemen. Dat zoiets leidt tot dubbele nationaliteiten is een concessie.
Aan de andere kant wil men het aantal dubbele nationaliteiten beperken, integratie en misbruik zijn daarbij de argumenten. Bij de debatten over de Rijkswet op het Nederlanderschap wordt o.m gedacht aan het niet meer toestaan van een dubbele nationaliteit vanaf de tweede of derde generatie immigranten.
Uit naam van de Verlichting: Red moslims van de orthodoxe islam!
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful" - Seneca (5 BC - 65 AD)
Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am

Bericht door Linda Danvers »

Eveneens moet opgemerkt worden dat de beeldvorming in deze bewust onjuist is als het gaat om het afleggen van de Marokkaanse nationaliteit. In de Marokkaanse wet staat dat je je Marokkaanse nationaliteit kunt verliezen. Je moet dan een verzoek bij de overheid indienen en per kabinetsdecreet zal het verzoek dan goedgekeurd dienen te worden. Een dergelijk verzoek komt echter zelden voor. Marokkanen nemen deze stap simpelweg niet, Nederland staat het toe en zondert Marokkanen uit, en er is vanuit de Marokkaanse gemeenschap noch de Nederlandse overheid (zelfs in tegenstelling) is geen enkel initiatief te bekennen om de Marokkaanse overheid in deze aan haar eigen wettelijke voorschriften te houden.
Van deze procedure heb ik gehoord. Dit schijnt een zeer moeilijke procedure te zijn en de kans dat men "ja" zegt is dan nog heel gering.

Wat mij betreft zou van Marokkanen die willen naturaliseren mogen worden gevraagd dat ze die procedure aanspannen. Het zou zeker mogen worden gevraagd van mensen die zich verkiesbaar stellen en bepaalde ambten ambiëren. Als die mensen dan een goed verzoek indienen dat wordt afgewezen, kan de overheid lekker bij de Marokkaanse overheid gaan zeuren. Iemand die zijn best heeft gedaan mag dan van mij wel Nederlander worden, zich verkiesbaar stellen en/of een bepaald ambt bekleden.
De Nederlandse overheid kan en had hier welzeker iets aan kunnen doen. A. door zich aan de Nederlandse wet te houden (en niet gedwee de Marokkaanse te volgen), B. van de Marokkaanse overheid te eisen dat ze zich aan haar eigen wet en Marokkanen in Nederland zich aan onze wet committeren , C. de zorg van haar onderdanen in Nederland over te laten aan de Marokko en geen (jaarlijks honderden miljoenen euroo’s aan Jizyah in de vorm van) kinderbijslag, pensioenen, WAO uitkeringen, enzovoort naar Marokko exporteren, D. geen Nederlandse nationaliteit toe te kennen aan mensen met meer dan één nationaliteit,enz. Moet u opletten hoezeer de Marokkaanse overheid en "Nederlanders" dan gemotiveerd zullen zijn dit aan te passen.
We hebben de afgelopen 27 jaar een groot deel van de tijd rechtse kabinetten gehad die hier ook niks aan hebben gedaan. Verdonk is helaas met een kluitje het riet ingestuurd, maar goed, zij probeerde het tenminste nog aan te kaarten. In de Paarse Kabinetten gunde de VVD het staatssecretarisschap voor Asielzaken, Immigratie en integratie gewoon aan de PvdA.

Ik zit er zelf niet op te wachten dat ouders hun kinderen kunnen slachtofferen door ze Marokkaans staatsburgerschap te geven, terwijl die kinderen daar niet of nauwelijks meer vanaf kunnen en dan ook nog geen Nederlander kunnen worden of hun Nederlanderschap kwijtraken. Met name vrouwen gaan er dan op die manier ernstig op achteruit.
Gebruikersavatar
nadia
Berichten: 2237
Lid geworden op: vr sep 01, 2006 5:16 am

Bericht door nadia »

peterk schreef:Even ter informatie.
Zoals altijd worden wij weer door de overheid belazerd. Marokkanen kunnen hun Marokkaanse nationaliteit wel kwijtraken. Ze willen het simpelweg niet. Lees op de site Nederkrant het artikel "het demoniseren van de PVV en de leugens rondom de verplichte dubbele nationaliteit".
Daarin staat tevens vermeld dat het registreren van een kind een actieve daad is van de zogenaamde "loyale" Marokkaanse Nederlanders.

Zoals altijd worden we weer besodemieterd!
Dit is leugen !!!
het kan NIET, punt uit. mits ik marokko nooit meer wil bezoeken, ja dan maakt het ook niets meer uit.
Gebruikersavatar
nadia
Berichten: 2237
Lid geworden op: vr sep 01, 2006 5:16 am

Bericht door nadia »

Chaimae schreef:
Zoals altijd worden wij weer door de overheid belazerd. Marokkanen kunnen hun Marokkaanse nationaliteit wel kwijtraken. Ze willen het simpelweg niet.
Ik heb ook de dubbele nationaliteit en die zou ik nooit willen opgeven. Dat wilt niet zeggen dat ik me geen Nederlandse voel hoor. Zonder mijn kaart kom ik Marokko niet binnen en kan ik later niet erfen etc.


Afgelopen zomer heeft de koning een toespraak gehouden over deze kwestie. Hij zegt dat de Marokkanen gewoon hun dubbele nationaliteit moeten houden en dat hij het nooit zou toestaan de Marokkaanse nationaliteit te laten wegvallen. Al zou Nederland het niet meer toestaan, dan nog zullen de Marokkaanse Nederlanders zich Marokkaans voelen. Immers het zijn Marokkanen.

Al met al vond ik het een goeie toespraak. Ik heb de koning vorig zomer al meerdere malen gezien in Tetouan en een vriend van mij heeft zelfs met hem gesproken.
ik wil er juist vanaf !!

ik gebruik mijn marokkaanne paspoort nooit en is ook nooit gebruikt en daarbij is deze paspoort al jaren verlopen, de kaart (2e identiteitskaart) waar jij het over hebt heb ik ook en ook die is jaren verlopen omdat ik het vertik om deze te laten verlengen.
maar het probleem is:
zonder deze identiteitskaart in combinatie met de nederlandse of marokkaanse paspoort kom ik er ook niet in.

ik wil van die kaart af en ik wil vooral van het nummer af wat op die kaart staat want dat zit gekoppeld aan alle formaliteiten.
de paspoort heb ik nog maar is niet geldig en dat wil ik zo houden.
ik heb niet voor niets in 1992 naturalisatie aangevraagd dus een dubbele nationalitiet vind ik NERGENS VOOR NODIG.
Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am

Bericht door Linda Danvers »

Ik post hier de volledige tekst van de moties zoals die op de site van de PVV staan. Ik geef onder de geplakte tekst mijn eigen commentaar. Stukken tekst die mij met name troffen heb ik vet en cursief gemaakt.

---------------------------------------------------------------------
Dubbele nationaliteit bewindslieden zeer onwenselijk
Moties Fritsma
donderdag 15 februari 2007

Ophef in de Kamer over de door het PVV Kamerlid Sietse Fritsma ingediende moties met betrekking tot het wijzigen van de wet inzake de dubbele nationaliteit voor onder andere bewindspersonen. De eerste motie zou niet in behandeling worden genomen wanneer Fritsma niet toe zou stemmen de laatste alinea te verwijderen. Hieronder de ongecensureerde versie.

Voorzitter,

De PVV- fractie vindt het prima dat de Rijkswet op het Nederlanderschap wordt aangepast, zodat bijv. terroristen de Nederlandse nationaliteit kan worden ontnomen. Maar deze aanpassing is veel te beperkt!

Want waarom kan de Nederlandse nationaliteit van andere criminelen niet ontnomen worden? Als je een dubbele nationaliteit hebt, en je brengt de Ned. samenleving bij herhaling schade toe door misdrijven te plegen zoals mishandeling of inbraak, dan is het in de optiek van de PVV een passende consequentie dat ook dan het Nederlanderschap wordt ingetrokken.

Dus als je een dubbele nationaliteit hebt, waaronder de Nederlandse, en als die Ned. nationaliteit je wat waard is, dan moet je die maar niet op het spel zetten door misdrijven te plegen. Het voordeel van zo'n heldere boodschap is dat dan waarschijnlijk ook veel minder mensen over de schreef gaan.


Daarom dien ik de volgende motie in:

MOTIE VAN HET LID FRITSMA

Voorgesteld: 15 februari 2007


De Kamer,

Gehoord de beraadslaging,

constaterende dat het niet mogelijk is om het Nederlanderschap te verliezen op grond van criminele activiteiten,

constaterende, dat bijvoorbeeld vele Marokkaanse straatterroristen die zowel de Nederlandse als de Marokkaanse nationaliteit bezitten, niet kunnen worden gedenaturaliseerd,

overwegende dat het wenselijk is om intrekking van het Nederlanderschap op grond van misdrijven toch mogelijk te maken, zodat de Nederlandse samenleving wordt beschermd tegen criminaliteit en straatterrorisme zodat er een preventieve werking ontstaat,


verzoekt de regering om te bewerkstelligen dat de volgende categorieën bezitters van een meervoudige nationaliteit de Nederlandse nationaliteit verliezen:
- mensen die twee maal een misdrijf hebben gepleegd waarop naar de wettelijke omschrijving een gevangenisstraf van vier jaren of meer is gesteld.
- Mensen die drie maal een misdrijf hebben gepleegd waarop naar de wettelijke omschrijving een gevangenisstraf van twee jaren of meer is gesteld

en te bewerkstelligen dat het Europees Verdrag inzake nationaliteit terzake wordt aangepast dan wel opgezegd

en gaat over tot de orde van de dag,


Voorzitter,

Wat betreft meervoudige nationaliteit ->:

De PVV vindt het onbegrijpelijk dat grote groepen vreemdelingen nooit afstand hoefden te doen van hun oude nationaliteit bij het verkrijgen van de Nederlandse!

Vele vreemdelingen in Nederland hebben dan ook de dubbele nationaliteit en dat is onwenselijk.

Want met een dubbele nationaliteit wordt vaak een focus op het land van herkomst in stand gehouden, waarbij de voordelen van de Ned. nat. kunnen worden gezien als een soort bonus die mooi is meegenomen!

Een eenduidige keuze voor de Ned. nat. werd in ieder geval niet verwacht. Maar de Ned. nationaliteit moet natuurlijk veel meer zijn dan iets dat je ergens bij krijgt! Het is iets waar je voor de volle 100% achter moet staan. En daar hoort exclusiviteit bij!

De PVV wil af van de mogelijkheid om een dubbele nationaliteit te hebben, kan zich daarom vinden in de wetswijziging die dat beoogt, maar vindt ook die wijziging veel te beperkt!

Want vreemdelingen die geen afstand kunnen doen van hun oorspronkelijke nationaliteit, kunnen desondanks nog steeds de Ned. nationaliteit krijgen. En dat is verkeerd!

Als bijv. Marokko de mogelijkheid niet geeft om afstand te doen van de Marokkaanse nationaliteit, dan moeten we dat niet zonder meer accepteren door Marokkanen maar een dubbele nationaliteit toe te staan.

Het moet een heldere lijn zijn dat dat niet kan. En dat het Nederlanderschap voor deze categorie mensen niet aan de orde is, totdat ze wel de mogelijkheid hebben om afstand te doen van de betreffende nationaliteit.

En voor zover dat aanpassing van het Europees verdrag inzake nationaliteit vergt, moet de minister zich er sterk voor maken om die aanpassing te bewerkstelligen.

Met het oog hierop dien ik de volgende motie in:

MOTIE VAN HET LID FRITSMA

Voorgesteld: 15 februari 2007

De Kamer,

Gehoord de beraadslaging,

overwegende dat het onwenselijk is dat mensen naast de Nederlandse nationaliteit nog een andere nationaliteit kunnen bezitten;

overwegende dat het niet afstand kunnen doen van een andere dan de Nederlandse nationaliteit niet mag betekenen dat berust wordt in het toestaan van een dubbele nationaliteit;

verzoekt de regering te bewerkstelligen dat mensen die een andere dan de Nederlandse nationaliteit hebben, geen Nederlander kunnen worden,

en te bewerkstelligen dat het Europees Verdrag inzake nationaliteit terzake wordt aangepast dan wel opgezegd

en gaat over tot de orde van de dag,

Voorzitter,

In het verlengde hiervan dien ik nog een derde motie in , die ik zo nog kort toe zal lichten:

MOTIE VAN HET LID FRITSMA

Voorgesteld: 15 februari 2007


De Kamer,

Gehoord de beraadslaging,

overwegende dat het van groot belang is dat leden van het kabinet en de Staten-Generaal zich uitsluitend inzetten voor het Nederlandse belang,

overwegende dat dit niet te verenigen is met het hebben van een dubbele nationaliteit,

van mening dat het onwenselijk is dat leden van de Staten-Generaal naast de Nederlandse nog een andere nationaliteit kunnen bezitten,

van mening dat het onwenselijk is dat niet wettelijk is geregeld dat leden van het kabinet de Nederlandse nationaliteit dienen te bezitten en dat het ook ten aanzien van hen onwenselijk is een dubbele nationaliteit te bezitten,

verzoekt de regering met wetswijziging te komen strekkende tot:

- het introduceren van een wettelijk vereiste voor leden van het kabinet om de Nederlandse nationaliteit te bezitten
- het onmogelijk te laten zijn dat personen die naast de Nederlandse nog een andere nationaliteit hebben lid worden van de Staten-Generaal en het kabinet

en spreekt tenslotte uit dat het wenselijk is dat vooruitlopend op deze wetswijzigingen geen bewindslieden van het kabinet Balkenende IV worden benoemd die naast de Nederlandse nationaliteit nog de nationaliteit van een ander land hebben danwel geen Nederlander zijn,

en gaat over tot de orde van de dag,

Zoals ik eerder al aangaf is het feit dat het voor veel mensen mogelijk is om een dubbele nationaliteit te hebben een probleem.

De gevolgen ervan zien we bijv. ook met leden of aspirant leden van deze Kamer.

Wanneer bijv. de Turkse genocide op Armeniërs ter sprake komt, zien we sommigen plotseling met twee petten op praten of zelfs gewoon de Turkse visie op de kwestie schaamteloos verdedigen.

Dat is natuurlijk ongewenst. Het is in het verlengde daarvan ook onacceptabel dat het dienen van buitenlandse belangen ook zomaar door kabinetsleden kan gebeuren!

Daarom zou vastgesteld moeten worden dat mensen met een dubbele nationaliteit geen kabinetslid of Kamerlid kunnen zijn. Ten overvloede merk ik hierbij nog op dat de grondwet niet eens de eis stelt aan bewindslieden om überhaupt in het bezit te zijn van de Ned. nationaliteit! En dat is natuurlijk een absurde situatie..

http://www.geertwilders.nl/index.php?op ... &Itemid=71
---------------------------------------------------------------------------
Ik krijg een enigszins vieze smaak in mijn mond van dat hele commentaar over terroristen en criminelen. De aanleiding van deze moties is het aantreden van Aboutaleb en Albayrak. Zij worden impliciet met dat soort mensen in verband gebracht.

Waar het in de eerste motie om gaat is dat de PVV het prima vindt als draaideurcriminelen van Marokkaanse afkomst en andere mensen met een dubbele nationaliteit hun Nederlandse staatburgerschap kwijtraken. Dan creëer je rechtsongelijkheid want deze straf geld dan niet voor even erge criminelen met alleen de Nederlandse nationaliteit.

Veroordeelde Terroristen in bepaalde gevallen hun Nederlanderschap afpakken vind ik bespreekbaar. Wat mij betreft mogen mensen die alleen Nederlander zijn gewoon stateloos worden als ze aantoonbaar in een vreemd leger danwel buitenlandse militie zijn toegetreden en deze groepering een niet-democratische samenleving nastreeft maar een totalitair systeem. Het mag namelijk niet zo zijn dat als een Nederlander met maar één paspoort in Pakistan of Afghanistan wordt aangetroffen in een trainingskamp dat hij doodleuk Nederlanders mag blijven maar een Nederlandse Marokkaan die daar ook wordt aangetroffen niet.

De PVV wil een samenleving waar mensen met de Marokkaanse nationaliteit makkelijk gestript kunnen worden van hun nationaliteit, dat Marokkanen die nog geen Nederlander zijn dat niet meer kunnen worden en dat Nederlandse Marokkanen feitelijk hun passief kiesrrecht verliezen als de Marokkkaanse overheid blijft dwarsliggen.

Willen jullie een samenleving waarin iemand als Nadia geen passief kiesrecht meer heeft en geen bewindsvrouwe zou kunnen worden als ze dat zou willen? Ik niet.

Wat betreft die opmerking over de Armeense genocide heeft de PVV gewoon gelijk. De Turkse overheid kan doodleuk mensen met de Turkse nationaliteit strafrechtelijk vervolgen die in Nederland toegeven dat de genocide op de Armeniërs heeft plaatsgevonden. Dat beïnvloedt uiteraard wat Nederlandse Turken wel en niet in het openbaar durven te zeggen. Mijn voorkeur gaat uit naar Kamerleden en Bewindslieden die vrij zijn van dit soort druk.Turks staatsburgerschap kan worden opgegeven dus Albayrak zou gewoon een verzoek moeten indienen bij de Turkse overheid.

Ik kan het in bepaalde opzichten met de PVV eens zijn. Ik kan mij echter niet aan de indruk onttrekken dat de motivatie voor het indienen van deze moties wel degenlijk racistisch is. Het zijn namelijk Marokkanen die bij uitstek door deze wet zouden worden getroffen. Die tekst van Fritsma leest als een extreem rechts pamflet.
anna
Berichten: 331
Lid geworden op: za feb 17, 2007 1:32 am

Bericht door anna »

Nadia

Het mag toch niet zo zijn dat de koning van Marokko Marokkaanse wetten oplegt aan Nederlanders van Marokkaanse afkomst in Nederland!. Dit was DE gelegenheid geweest voor Aboutaleb om hier demonstratief en in het publiek zijn afkeuring aan te geven - maar nee hij bleef die dubbele identiteit verdedigen en gaf daardoor ook geen goed voorbeeld aan immigranten.

Zoals je schrijft kan het inderdaad gevaarlijk zijn als een Regeringsbeleidsman van Nederland nog Marokkaan is, naar Marokko op bezoek gaat - en daar onder de wetten van de Marokkaanse koning valt.

Je zou wat je schrijft vandaag onder dit onderwerp in 'Trouw' kunnen zetten dat lijkt mij heel belangrijk.
Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: wo apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Bericht door Thomas »

anna schreef:Nadia

Het mag toch niet zo zijn dat de koning van Marokko Marokkaanse wetten oplegt aan Nederlanders van Marokkaanse afkomst in Nederland!. Dit was DE gelegenheid geweest voor Aboutaleb om hier demonstratief en in het publiek zijn afkeuring aan te geven - maar nee hij bleef die dubbele identiteit verdedigen en gaf daardoor ook geen goed voorbeeld aan immigranten.

Zoals je schrijft kan het inderdaad gevaarlijk zijn als een Regeringsbeleidsman van Nederland nog Marokkaan is, naar Marokko op bezoek gaat - en daar onder de wetten van de Marokkaanse koning valt.

Je zou wat je schrijft vandaag onder dit onderwerp in 'Trouw' kunnen zetten dat lijkt mij heel belangrijk.
Zo is het Anna!!!!
Dhr. Aboutaleb had hier een voorbeeld kunnen stellen en het beleid van Marokko aan de kaak kunnen stellen.
Tevens had hij hiermee een signaal naar zijn Marokkaanse landgenoten kunnen uitzenden waarin hij de dubbele nationaliteit veroordeeld.

Helaas gaat deze kans ook weer gemist worden.


Met vr. gr.


Thomas
Context???
Uitleg???
Ik lees wat er staat ...en er staat wat ik lees!!!!
anna
Berichten: 331
Lid geworden op: za feb 17, 2007 1:32 am

Bericht door anna »

Nadia

Jij hebt een Nederlands paspoort dan kan je toch een toeristenvisum aanvragen voor Marokko als je daar op bezoek wilt gaan net zoals alle andere Nederlanders?

Hoe zit dat?
Gebruikersavatar
nadia
Berichten: 2237
Lid geworden op: vr sep 01, 2006 5:16 am

Bericht door nadia »

anna schreef:Nadia

Jij hebt een Nederlands paspoort dan kan je toch een toeristenvisum aanvragen voor Marokko als je daar op bezoek wilt gaan net zoals alle andere Nederlanders?

Hoe zit dat?
jij als (geen marokkaan) maar nederlandse met je nederlandse paspoort hebt geen toeristenvisum nodig.
ik ook niet.
ik kan reizen over de hele wereld met mijn nederlands paspoort zonder enige probleem, het is alleen waneer ik als onderdaan van marokko naar marokko ga dan moet ik mijn identiteitskaart van marokko laten zien anders kom ik er niet in, dat is het beleid van marokko.
zij hanteren 2 identiteitsnormen.
1 pasport
2 identiteistklaart.

en inderdaad, aboutaleb zou er mischien wat tegen kunnen doen maar ik ben bang dat hij ook niets voor elkaar kan krijgen...zij zien hem al aankomen, ik denk dat hij dan de wind van voren krijgt.
of hij zijn dubbele identiteit wil opgen weet ik niet, chaimae wil het ook niet en zo zijn er vele.

jullie weten niet of beseffen niet dat waneer ik mijn marokkaanse paspoort in de prullebak zou gooien dat ik dan nog steeds niet van die dubbel identiteit af ben.
je komt er niet vanaf want dan nog moet men zich extra identificeren met het identiteitskaart van marokko en daar staat een nummer op die gekoppeld zit aan alle formaliteiten in marokko.
hiermee blijf je onderdaan van dat land.


ik hoop van harte dat er wat gaat gebeuren met het beleid dat ze in marokko hanteren en daarbij kan marokko wel stoer zijn met hun standvastigheid maar ik vraag me af wat zij ooit voor hun buitenlandse marokkanen gedaan hebben.
zover ik weet hebben wij daar geen rechten, aleen maar p-lichten terwijl we niet veel met dat land hebben behalve families die we eens in de zoveel jaren bezoeken.

aboutaleb heeft in Al-Hoceima een huis en vele marokkanen uit europa hebben dat ook en als onderdaan van marokko zit dit juridisch anders in elkaar, vraag me niet hoe want dat weet ik niet, ik heb daar geen huis en dat ben ik ook niet van plan te nemen.
het erfrecht zal hierbij ook wel een rol spelen, ik weet dat niet eerlijk gezegd en het interreseert mij ook niet veel.

ik wil gewoon niet dat marokko als een blok aan mijn been blijft hangen.
toen marokko onze ouders naar europa lieten gaan om te werken als gastarbeiders wisten zij wel wie ze weg konden sturen, dat waren bijna allemaal boeren en ongeletterde want de best geleerde onder hen mochten niet gaan, deze wilde zij natuurlijk behouden.
als je nu 30-35 jaar later kijkt zien ze niet meer dan geld in "ons", weet je wat er binnen komt vanauit europa aan geld, daar draaid een deel van de marokkaanse economie op, hier zal het ook wel mee te maken hebben en wat denk je van het huizenbezit !!

marokko is in mijn ogen slecht voor hun europese onderdanen of elders buiten marokko en wat marokko ook beweerd, gel;oof ze niet want zij liegen als de pest, ze zeggen A maar vervolgens doen zij B.
zij hebben hun europese onderdanen nooit betrokken bij enig politiek besluit of wat dan ook, zij laten je gewoon stikken en betrekken je nergens bij dus wat moet ik met hen, niets nada niets.

ik haat hun zogenaamde democratisch beleid, wat je maar democratisch mag noemen, stelletje corrupte zijn het.

marokko moet gewoon niet moeilijk doen en open kaart spelen maar dat zal nog wel even duren ben ik bang want zij zijn niet te schuiven...
Hayat
Berichten: 827
Lid geworden op: za jul 29, 2006 12:07 am
Locatie: Kinali Kar

Bericht door Hayat »

Heey mensen help zit hier nu echt in dilema ik wist niet dat ik een dubbele nationaliteit had of dat ik er een heb.



Ik heb een La carte nationale du maroc ofzo.

Dat is een identiteitskaart uit marokko.


Maar ik ben hier geboren en heb een Nederlandse ID.

Ik heb de identiteitskaart gemaakt in de Marokkaanse consulaat heb ik nu ene dubbele nationaliteit?
Life is a bitch. Ze is weer terug.
Gebruikersavatar
nadia
Berichten: 2237
Lid geworden op: vr sep 01, 2006 5:16 am

Bericht door nadia »

Hayat schreef:Heey mensen help zit hier nu echt in dilema ik wist niet dat ik een dubbele nationaliteit had of dat ik er een heb.

Ik heb een La carte nationale du maroc ofzo.

Dat is een identiteitskaart uit marokko.


Maar ik ben hier geboren en heb een Nederlandse ID.

Ik heb de identiteitskaart gemaakt in de Marokkaanse consulaat heb ik nu ene dubbele nationaliteit?
ja
Dutch
Berichten: 3285
Lid geworden op: ma jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Bericht door Dutch »

Ik heb de identiteitskaart gemaakt in de Marokkaanse consulaat heb ik nu ene dubbele nationaliteit?
Je hebt dus de twee nationaliteiten en als je Marokko binnen wil dan MOET je dat als Marokkaanse doen, anders raak je er niet in. Je staat namelijk in hun nationaal register op de computer op elke lucht-of andere haven.

Ik ken wél twee gevallen, één Marokkaans en een ander Tunesisch, waarbij de onderdanen hun tweede nationaliteit kwijtspeelden, dat was omdat ze in hun land van herkomst "ongewenst" waren wegens "subversieve" (lees niet akkoord met het regime) acties. Dan kon het opeens wél... :roll:
Weet niet hoe het in Marokko zit, maar in Tunesië zijn ze zo hypocriet als maar mogelijk is.
Plaats reactie