Serdar schreef:@Ketter,
1) De Koran gaat inderdaad geen dierennamen opsommen zoals het OT dat wel doet, maar geeft eerder een algemene uitleg. Specifiek wordt het ook verder uitgelegd in de Hadiths.
Zover ik het weet is het slachten hetzelfde, ook het nakijken op afwijkingen. Daarom mogen wij Moslims ook vlees kopen bij Joodse slagers. Dat is wel duidelijk neem ik aan?
Jullie mogen dat inderdaad omdat de joodse wetten veel strenger zijn. Het is geen 'veralgemening' of zo, joden mogen heel veel minder eten. Bovendien moeten de dieren op een welbepaalde manier worden gesneden, en moet het vlees gezouten of gebraden worden. Ik noem dat essentiële verschillen, die niets vandoen hebben met de gewijzigde aard van de mensheid.
Mohammed kende gewoon slechts een gedeelte van de joodse wetten, vooral het varken, en legde die dan ook op. Maar hij vergat de wetten rond gevogelte, schelpdieren, etc.
Serdar schreef:Dat de Koran meer met het OT overeenkomt dan het NT is voor elke neutrale lezer wel duidelijk.
Gezien het goedkeuren van slavernij, de focus op geweld en oorlog, en andere van die leuke dingen... ja, inderdaad. Terug naar af. Maar met één ding erbij: een enorme focus op de hel, een begrip dat joden eigenlijk bijna niet kennen, toch niet in de vurige koranische vorm. De sjeool van de joden is een stil dodenrijk van schimmen.
Serdar schreef:3) Jezus (vrede zij met hem) zegt juist dat hij niet is gekomen om de Wet of de profeten te ontbinden, maar om te vervullen".
Hij zegt dat hij is gekomen om het niet te veranderen, maar hij verandert het toch wel. Dit is een duidelijke tegenstrijdigheid.
Inderdaad, ik vind dat ook een tegenstrijdigheid. Echter, zo stellen de Christenen, vervullen (zoals het vervullen van een profetie) is niet hetzelfde als veranderen. Ze spreken dan ook van verlossing. Misschien van zinloze regels?
Serdar schreef:4) Tja, dit komt er op neer op geloven. Dus hierover verder discussieren heeft ook geen zin.
Zo kan men ook beweren dat het NT enkel aan Jezus is geopenbaard. Ten minste, als je in z'n verhaaltje gelooft.
Geen enkele Christen gelooft dat het NT aan Jezus is geopenbaard. Het zijn ooggetuigeverslagen. Er is nooit een "evangelieboek" geweest dat Jezus gebruikte of zo. Het leven van Jezus
was het evangelie.
Ik vrees dat je enkele fundamentele hiaten in je kennis over Christendom en Jodendom hebt. Heb jij die boeken wel eens gelezen?
Serdar schreef:5) Je zegt zelf God, en Allah betekend "God". Dus er is niks veranderd.
Wat veranderd is dat Hij ineens uit 3 personen bestaat terwijl Hij in het OT één is.
Alweer een fundamentele hiaat. Alle christelijke sectes zeggen dat er één god is. Hij kan zich echter in 3 vormen manifesteren, die, voor zover de heilige 3-vuldigheid te begrijpen valt, allemaal apart niet God zijn, maar samen wel. Christenen hebben het echter
nooit maar dan ook
nooit gehad over 3 goden. Er is altijd één god "in de hemel".
Tja, God is almachtig gedefinieerd dus die kan wat-ie wil, natuurlijk.
In ieder geval, zoals de Koran beschrijft hoe de Christenen over "God" denken, is het nogal duidelijk dat "God" zijn eigen volgelingen niet kent.
Nogal een sterk bewijs, overigens, dat de koran niet van God kan komen, dus.
Serdar schreef:6) In de Koran maakt Hij duidelijk dat Hij het heeft opgeschort. God zegt, komen jullie je afspraken na, dan kom Ik ook Mijn Belofte na. Zondigen en God gaan éénmaal niet samen.
Tja, dan komt hij keihard op z'n woord terug. Want, voor zover ik weet, zijn de joden over het algemeen zeer toegewijd aan God, en dat is het énige dat "Hij" van hen verlangde, plus het naleven van een hele resem wetten, wat ze tot op heden nauwgezet doen. Wat is dan hun "zonde"?
Serdar schreef:7) Aangezien mensen veranderen, past God Zijn Wetten ook aan de veranderende menselijke geest, ontwikkeling en behoefte.
Dan lijkt het nogal dom om een "zegel van profeten" te sturen, want meer dan ooit is de menselijke geest verdandert in de laatste 2 eeuwen. En bovendien, met dat slagzinnetje kunnen Christenen ook de gewijzigde wetten van hun bijbel goedpraten.
Serdar schreef:8- God maakt duidelijk dat Hij Jezus heeft gered. God zegt dat het hun werd verward. Maar er zijn meerdere gangbare uitleg hiervan. Een feit is dat Jezus (vrede zij met hem) door God naar de hemel is verheven en dat hij terug zal komen.
De koran is anders duidelijk, hoor. Ze dachten dat Hij het was, want zo liet "Allah" het uitschijnen. Ik zou zeggen, als daar herrie van komt, is dat heel normaal.
Serdar schreef:Sommigen Moslims leggen het uit dat God de gedaante van Jezus aan Judas Iskariot gaf en dat hij door God op die manier werd gestraft.
Weer anderen leggen uit dat een discipel vrijwillig de gedaante van Jezus (vrede zij met hem) heeft geaccepteerd om in het Hiernamaals zo dicht mogelijk bij Jezus te kunnen zijn.
Sommigen leggen weer uit, dat Jezus voordat hij werd gekruisigd dat Gods Geest hem al verliet.
"Allah" had misschien wat duidelijker kunnen zijn? Waarom is hij niet in staat om een consistent verhaal te vertellen rond zo'n belangrijke gebeurtenis?
Serdar schreef:Als we alles tot in diepste details gaan bekijken, dan klopt van het OT, NT en Koran onderling helemaal niks.
Kijk, daar hadden we het nu over, en je geeft me gelijk.
Uiteindelijk veranderde God van gedacht en wijzigde hij wetten. Dat zegt de Koran overigens zelf. (de koe, 107)
Akkoord, maar dat hoort niet bij een tijdsloze god en schept het vermoeden dat we helemaal niet met God te maken hebben.
Serdar schreef:10) De Christenen doen het wel.
Ik niet. Ik kan begrijpen dat god zich stoort aan al dat toondove zingen van al die gelovigen. :)
Serdar schreef:11) Zoals ik al eerder duidelijk heb gemaakt, staat het volgens mij niet in de Koran maar in de Hadith.
Als je goed leest zegt God in de Bijbel dat hij de schepping heeft voltooid in 6 dagen. Een dag is voor de mens, dat de wereld tegenover de zon éénmaal volledig om zich eigen as draait. God spreekt over dagen voordat de wereld en de zon er nog niet was.
Hoe kan dit dan bij een dagloze God?
Inderdaad, dat kan niet; Een dagloze/tijdsloze god zal nooit zeggen dat hij in 6 dagen de wereld schept of in 6 periodes of in gelijk wat.
nochtans staat dat ook wel fijntjes in de Koran, hoor, dat de aarde in 6 dagen is geschapen. Of noem het periodes als excuus. En dan nog wel aarde eerst, dan hemel.
Serdar schreef:12) Er is ook geen sprake van behoefte, maar eerder van beproefing en dankbaarheid.
Nu begin je woorden te draaien. God heeft dus
behoefte aan dankbaarheid.
En wat voor een beproeving is dat nu? God die zich verstopt, aan een deel van de mensheid mededeelt (via lugubere bron) dat hij er toch ergens is, en dan eist van iedereen dat ze in hem "geloven"!
Wat is er zo speciaal aan iemand die gelooft. Hij is niet dankbaarder dan ik, hoor. Hij houdt gewoon een verhaal voor waar. Wat heeft God nu aan zo iemand?
Wat heeft dat spelletje verstoppertje voor nut?
Kijk, ik ben best zeer dankbaar voor het leven, maar ik denk dat ik de plicht heb om dat aan de juiste entiteit te tonen. Denk je niet?
Serdar schreef:God verwacht terecht van ons dat we Hem onze dankbaarheid tonen en hem blijven herinneren.
Herinneren? Is hij dan dood? Of niet bereikbaar of zo?
En als je dankbaarheid
verwacht, heb je toch
behoefte aan dankbaarheid?
Overigens, "god" hemelt zich in de koran voortdurend op. Ik kan begrijpen dat hij groots is, maar ik had wel verwacht dat hij boven zelfverheerlijking zou staan. Dat is immers niet nodig, hij is de
schepper, verdorie, niet een onzekere puber. Hoe moet ik zo'n boek nu serieus nemen?
Serdar schreef:Hierin verschilt God niet van een vader/moeder relatie met betrekking tot hun kind. Allen de band van God met mensen is miljardenmalen sterker en liefdevoller.
Geen enkele liefdevolle moeder of vader zo ooit eraan denken om hun kind niet éénmaal, maar een paar honderd keren, te gaan bedreigen met eeuwige en onmenselijk pijnlijke marteling. Laat staan uitvoeren.
Is het nu zo moeilijk om te begrijpen dat ik niet in een godsbeeld kan geloven dat als een psychopaat wordt afgeschilderd?
Serdar schreef:Maar we moeten ook niet vergeten dat God niet alleen Liefde is, maar ook Rechtvaardig. En dat hij de Beste en de Schoonste Eigenschappen bezitten dat menselijke verstand niet kan doorgronden.
Het menselijk verstand is klein, maar niet zo klein om te begrijpen wat rechtvaardigheid is. En ik kan me moeilijk inbeelden dat de eeuwig martelen in de hel rechtvaardig is, vooral niet als straf wegens het niet geloven in een verhaal waar god zo wreedaardig is als in de koran beschreven.
Weet je wat ik denk? Ik denk dat God, als die er is, ons gerust laat. Dit leven is ons gegeven, en we moeten samen het beste ervan maken. Hij zal in ieder geval geen oorlog stoken door aan één iemand geheimen te vertellen, denk je niet?
Serdar schreef:Salaam,
Serdar.
Vrede, Serdar.
Zonder (ji)haat straat.
Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?