Waterstof

Deze afdeling is voor algemene topics die niet passen in wat reeds voorzien is. Ze moeten wel aansluiten bij ons thema.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4146
Lid geworden op: ma jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contacteer:

Waterstof

Bericht door sprot »

Een molecule waterstof.Een internationaal wetenschapsteam heeft aan de hand van een ver verwijderde quasar moleculaire waterstof in het totnogtoe verst verwijderde systeem gevonden. Een quasar is een ruimteobject, dat er uitziet als een ster maar door de enorme afstand veel roodverschuivingen heeft. De quasar bevindt zich in een systeem toen het universum nog maar 1,5 miljard jaar oud was. Dit is ongeveer tien procent van zijn huidige leeftijd, zo meldde de Europese Zuidelijke Sterrenwacht ESO.

Veertien
Moleculaire waterstof is de meest voorkomende molecule in de kosmos, maar het gas is zeer moeilijk rechtstreeks te detecteren. Cédric Ledoux van de ESO, Patrick Petitjean van het Institut d'Astrophysique de Paris en Raghunathan Srianand van een Indiaas onderzoeksinstituut observeerden 75 systemen. In veertien daarvan stelden ze heel zeker de aanwezigheid van moleculaire waterstof vast. Eentje heeft zelfs een roodverschuiving van 4.244, zegt de ESO waarvan België stichtend lid is.

Record
Met de 12,3 miljard lichtjaar van ons verwijderde quasar met de naam PSS J 1443+2724 als baken vonden zij meerdere kenmerken van een voorheen niet gezien sterrenstelsel met die roodverschuiving. Er zijn daar meerdere lijnen van moleculaire waterstof gevonden, waarmee meteen het record van de verst verwijderde aanwezigheid is gesteld. Het gas in dat sterrenstelsel moet met min 90° tot min 180° eerder koud zijn. De verhouding bedraagt een waterstofmolecule voor 250 waterstofatomen.

Stervorming
Uit de overvloedige aanwezigheid van het gas leidden de vorsers af dat het in de laatste levensfasen van vier tot acht sterren met de massa van onze zon is geproduceerd. De stervorming moet minstens 200 tot 500 miljoen jaar zijn begonnen vooraleer het sterrenstelsel werd geobserveerd, dus toen de kosmos zowat een miljard jaar oud was. De wetenschappers maakten ook soortgelijke accurate metingen aan de hand van twee andere quasars.

Vergelijking
Al die gegevens lieten toe de massaverhouding van een proton tot een elektron in moleculaire waterstof, zoals die nu is, te vergelijken met twaalf miljard jaar geleden. Dit gebeurde in een labo, waarna er een vergelijking kwam met de waargenomen spectrale lijnen in de quasars.

Gevolgen voor fysica
De wetenschappers stelden vast dat die verhouding in de afgelopen twaalf miljard jaar met 0,002 procent zou zijn afgenomen. Die verandering is maar heel klein, maar kan - indien bevestigd - belangrijke gevolgen hebben voor de fysica, aldus nog de ESO. (belga/edp)
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste
Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)
Sapere aude!
In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.
nina
Berichten: 1884
Lid geworden op: zo jan 26, 2003 10:53 pm

Bericht door nina »

Moleculaire waterstof bestond 1,5 miljard jaar geleden al
Deze vreemde titel trok mijn aandacht. Anderhalf miljard geleden hadden we hier op aarde al miljarden jaren een voetenbadje. :?
Nou ja, voeten hadden we nog niet, maar wel water.

Klopt dus niet. In het artikel staat dat moleculaire waterstof al bestond toen het universum 1,5 miljard jaren oud was. Dat is heel wat miljarden jaartjes langer geleden. :D
Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: wo apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Bericht door Thomas »

nina schreef:
Moleculaire waterstof bestond 1,5 miljard jaar geleden al
Deze vreemde titel trok mijn aandacht. Anderhalf miljard geleden hadden we hier op aarde al miljarden jaren een voetenbadje. :?
Nou ja, voeten hadden we nog niet, maar wel water.

Klopt dus niet. In het artikel staat dat moleculaire waterstof al bestond toen het universum 1,5 miljard jaren oud was. Dat is heel wat miljarden jaartjes langer geleden. :D
Goed gezien Nina. Loopt dus tegen de 15 miljard jaren geleden.
Ja ja Unbeliever. Wij gaan je niet zomaar geloven he.....
oppertovenaar
Berichten: 97
Lid geworden op: ma feb 06, 2006 2:18 am

Bericht door oppertovenaar »

De titel is inderdaad verkeerd. Van waterstof is nu vastgesteld dat het 1.5 miljard jaar na de "big bang" al present was. Niet 1.5 miljard jaar geleden.
Atheisme is een religie zoals het niet verzamelen van postzegels een hobby is.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Waterstof

Bericht door Ariel »

Waterstof knalt als energiebron in Nederland

In stilte rolt Nederland een immens netwerk voor waterstof als energiebron uit. Dankzij de hoge gasprijs versnelt de invoering. Kilometers aan oude gasleidingen worden omgebouwd. Grote industriegebieden leggen eigen leidingen richting havens aan, waar de waterstof van een toenemend aantal windmolenparken als energiebron wordt geïmporteerd.

„Het is nog niet zichtbaar voor consumenten, maar dit wordt in 2050 een van de grootste energiemarkten”, zegt onderzoeker René Peters van TNO. „Nederland heeft een behoorlijk voordeel. We zijn gezegend met veel zee voor grote windmolenparken, we hebben goed toegeruste havens en een landelijk gasnetwerk dat als transporteur kan dienen. Ook voor export naar de rest van Europa.”

Via elektrolyse-machines wordt de kracht van windmolenwieken via turbines omgezet van elektrische energie naar de waterstof. Een standaard elektrolyse-container voor 2,2 megawatt vermogen kost rond €2,5 miljoen. Het eindproduct wordt al vaker bij windturbines zelf opgeslagen, of via pijpleidingen getransporteerd. „Het voordeel van waterstof is dat je daarvoor de oude gasbuizen kunt gebruiken. Zo belast je het al volle elektriciteitsnetwerk veel minder”, aldus Peters.

Waterstof stond lang op achterstand. Op 6 mei 1937 explodeerde de met waterstof gevulde zeppelin Hindenburg na kortsluiting boven New Jersey. Het duurde jaren voordat het gas weer volledig werd ingezet, en dan nog uitsluitend in de industrie, schetst Peters. Sinds 2003 rijden er Nederlandse waterstofstadsbussen. Waterstof is in zijn puurste vorm een kleurloos, geurloos en niet-giftig gas. Het wordt ook geleverd voor de aanmaak van ammoniak en kunstmest. En zelfs voor olieraffinage.

Groen en grijs
Veel waterstof wordt nu echter verkocht als groen, gemaakt van zon- of windenergie. Maar in realiteit is 95% van de waterstof nog ’grijs’, gewonnen uit aardgas en kolen. Of ’blauw’, waarbij van ’grijs’ de schadelijke CO2-uitstoot eerst wordt afgevangen. Begin oktober schrapte Brussel een serie beperkingen voor productie van groene waterstof, de Europese Commissie legde ook nog €5,2 miljard neer voor de inhaalslag.

Desondanks is de opmars in volume nog beperkt. „Waterstof speelt nog nauwelijks een rol in de energievoorziening van Nederland”, schetst Sanne de Boer, analist bij RaboResearch en auteur van het boek De energietransitie uitgelegd. „Kleinverbruikers kunnen geen waterstof afnemen van een energieleverancier.”

De politiek subsidieert een omslag. Volgens het in 2019 gesloten Klimaatakkoord moet er in 2030 zeker 4 gigawatt groene waterstof komen. Regeringspartijen VVD en D66 en oppositiefracties vragen het kabinet nu om een verdubbeling. Vooral om snel de afhankelijkheid van Russisch gas te beperken. Met landen rond de Noordzee sprak minister Jetten (Klimaat en Energie) ook af 20 gigawatt aan waterstof te produceren.

Werna Udding, bij Gasunie verantwoordelijk voor offshore waterstof, onderzoekt daarom inmiddels de aanleg van een compleet offshore waterstofnetwerk. Want aanleg van stroomkabels vanaf de windmolens naar land zou €36 miljard kosten; transport via buizen of verpakt op schepen is veel goedkoper.

Verdubbeling
„We hebben niet genoeg stroom in Nederland om daarmee de economische groei op te vangen. Dat tekort was er ook al voor de Russische aanvallen in Oekraïne”, zo verklaart directeur Olof van der Gaag van de Nederlandse Vereniging van Duurzame Energie (NVDE) de interesse bij ondernemers in uitbreiding. „Er is een verdubbeling van capaciteit nodig. Bedrijven willen wel.”

Acht nieuwe waterstofprojecten kregen onlangs in Nederland €758 miljoen subsidie. Den Haag denkt dat de bedrijven vervolgens zelf nog eens €7 miljard investeren. „Onze potentiële energiecapaciteit is enorm. Nederland loopt in Europa redelijk voorop”, overziet ING-energiespecialist Gerben Hieminga de plannen. „Dankzij onze lange gashistorie”, nuanceert Cyril Widdershoven, energie-analist. „Een gasinfrastructuur opzetten, reguleren en investeren – waterstof is uiteindelijk doodgewoon een gas. Een gasmarkt hiervoor opzetten, dat kunnen we wel.”

Terwijl Gasunie 1100 kilometer aan stalen gasleidingen en koppelstukken omzet voor gebruik van waterstof, broedt de Europese Unie op een nog ruimere markt. Bedrijven worden immers gedwongen hun uitstoot te beperken, wat met groene waterstof snel kan. „De industrie zal graag overgaan op waterstof”, zegt Van der Gaag van de NVDE. „Want daar is de grootste CO2-besparing voor ze te behalen.”

Waterstofpoeder
Dat gebeurt bij vijf grote industriële clusters van uitstoters: de Rotterdamse Maasvlakte, Zeeuws-Vlaanderen, de regio Amsterdam, Eemshaven/Delfzijl en Chemelot in Limburg. „Al die clusters zijn via ons gasnetwerk te bedienen”, aldus de woordvoerder van Gasunie. Vooral in het noorden verzamelen zich nu veel start-ups in waterstof bij de havens. Zoals Electriq Global, dat waterstof in poedervorm levert. De meeste versnelling wordt verwacht van Shell, dat op de Maasvlakte voor €1 miljard aan elektrolyse-systemen bouwt.

Tata Steel, de grootste uitstoter van CO2 in Nederland, stak onlangs €65 miljoen in de eerste fabrieksinstallaties die cokes en kolen vervangen en met waterstof ’groen’ staal moeten produceren. „Inmiddels sluiten veel meer bedrijven in de IJmond zich bij waterstofproductie aan”, aldus de woordvoerder. „Zo’n vraag van Tata, die over twee jaar wil beginnen, zet enorme druk op windsector om groene waterstof te leveren. Tata is goed voor zo’n 600 kiloton, dat is heel veel”, zegt Peters van TNO. „En zulke vraag naar waterstof komt nu uit heel Europa.”

In de Botlek bouwt Air Products zijn tweede grote waterstoffabriek. In 2025 moet die zorgen voor verdubbeling van de Europese productie. De totale eigen groene Nederlandse waterstof is desondanks voorlopig nog niet voldoende, aldus de zegsman van Havenbedrijf Rotterdam. Dat heeft met de Spaanse leverancier Cepsa een deal gesloten om waterstof uit Algeciras aan te voeren voor de industrie. „We kijken ook naar import uit het Ruhrgebied”, aldus de Gasunie-woordvoerder.

’Klein spul’
Veel transporteurs experimenteren. Maar ze wachten op waterstofaanbod in grote volumes, anders loont het voor een waterstoftruckvloot niet. Ook de vervuilende scheepvaart heeft, met inwisselbare waterstofcontainers, een teen in het diepe gestoken. „Om de industrie voor komende jaren te laten investeren, het gaat vaak om miljarden, moet de overheid de onzekerheid wegnemen. Geef duidelijk aan wat we als bedrijven kunnen verwachten”, zegt Rik Harmsen van de branchevereniging van de windsector NWEA.

Wat ook snel nodig is voor die bredere invoering van waterstof als energiebron is een handelsprijs, zegt energie-analist Widdershoven. „Zolang handelaren op de grondstoffenmarkten niet willen instappen op een prijs voor waterstof, dan blijft het klein spul.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Waterstof

Bericht door Mahalingam »

Nederlandse overheid geeft 783 miljoen euro subsidie aan waterstofprojecten

De Rijksoverheid heeft zeven grote Nederlandse waterstofprojecten gefinancierd met in totaal 783,5 miljoen euro subsidie. Als alle projecten gerealiseerd worden, moet er in totaal 1150MW aan vermogen gebruikt worden voor de elektrolyse van waterstof.

De subsidie gaat naar Shell-dochterbedrijf Rotterdam Hydrogen Company, H2ermes, Air Liquide Industrie, HyCC en H2-Fifty, Ørsted Hydrogen Netherlands en Engie Energie Nederland; de Nederlandse overheid maakt in de aankondiging niet bekend in welke verhouding de bijna 784 miljoen euro verdeeld wordt. Met deze projecten moet de elektrolyse van waterstof duurzamer uitgevoerd worden. Bij elektrolyse wordt in dit geval water aan elektriciteit blootgesteld waarbij het wordt gesplitst in de individuele elementen waterstof en zuurstof. Waterstof kan vervolgens dienen als brandstof.

De investering is bedoeld om de Nederlandse industrie te verduurzamen. Door deze 'impactvolle projecten' te steunen wil de overheid daarnaast de doelen van het Klimaatakkoord voor 2030 halen. Daarin staat onder meer dat er tegen 2030 een 'geïnstalleerde elektrolysecapaciteit' van tussen de 3 en 4 gigawatt in Nederland aanwezig moet zijn. De beoogde 1150MW aan elektrolysecapaciteit is dus goed voor ruim een kwart van de totale geplande waterstofproductie.

De desbetreffende subsidieronde maakt deel uit van de Ipcei-waterstofsubsidies, een Europees project van verscheidene EU-lidstaten waarmee geïnvesteerd wordt in de Europese waterstofinfrastructuur. Deze subsidieregeling bestaat uit vier golven. In de eerste golf werd geïnvesteerd in waterstoftechnologie, terwijl de huidige tweede golf zich richt op verduurzaming. De Rijksoverheid verwerkt momenteel aanmeldingen voor de derde golf, gericht op de opslag- en importinfrastructuur voor waterstof. Hier is 595 miljoen euro voor gereserveerd. De vierde golf met een subsidiepotje van net geen 200 miljoen euro draait om mobiliteit en transport. In totaal is het Nederlandse budget voor waterstofsubsidies 1,6 miljard euro.
https://tweakers.net/nieuws/204744/nede ... ecten.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Waterstof

Bericht door Mahalingam »

Beetje bij beetje durven sommige mensen het aan om de Heilige Graal 'Waterstof' minder heilig te verklaren.
Waarom waterstof niet de heilige graal in de energietransitie is: ‘We zijn veel geld aan het verspillen’

Waterstof lijkt vaak de mirakeloplossing in de energietransitie. Straks rijden we op waterstof en verwarmen we onze gebouwen met waterstof, klinkt het. Experts waarschuwen echter voor onzinnige toepassingen. ‘We gooien geld weg.’

Rijden vrachtwagens in de toekomst op waterstof? Zullen we er onze huizen mee verwarmen? Alle plannen en proefprojecten ten spijt is het antwoord van energie-experts een duidelijk ‘neen’.
“We dreigen enorme sommen geld te verspillen aan verkeerde toepassingen en verkeerde infrastructuur op de verkeerde plaats”, waarschuwt de Britse expert Michael Liebreich in een recente bijdrage voor Bloomberg, waarin hij kanttekeningen plaatst bij de waterstofhype.

“Waterstof is de rockster van het energiesysteem”, liet vicevoorzitter van de Europese Commissie Frans Timmermans nochtans optekenen bij de voorstelling van de Europese waterstofstrategie. In de eerder dit jaar voorgestelde REPowerEU-plannen, die tegelijkertijd de CO2-uitstoot en onze afhankelijkheid van Russisch gas moeten reduceren, speelt waterstof een nog belangrijkere rol.

Waterstof is op verschillende manieren inzetbaar. Als grondstof voor allerlei industriële processen, als brandstof, of als tijdelijk opslagmedium voor hernieuwbare energie.

Er is vooral veel interesse in zogenoemde groene waterstof, die wordt geproduceerd door met hernieuwbare elektriciteit water te splitsen in waterstof en zuurstof. Het probleem is dat het aandeel hernieuwbare elektriciteit in de mix vooralsnog beperkt is. En groene elektriciteit die je gebruikt om waterstof te produceren kun je niet meer gebruiken om er pakweg auto’s op te laten rijden of mee te koken.

Hogere uitstoot

“Als je daar elektriciteit uit gascentrales voor moet gebruiken, wordt de netto CO2-uitstoot net verhoogd in plaats van te verlagen”, zegt energie-expert ­Pieter Vingerhoets (VITO/EnergyVille). “Groene waterstof is pas echt groen als het volledige elektriciteitssysteem voldoende fossielvrij is.”

De EU mikt op de productie van 10 miljoen ton groene waterstof tegen 2030. Daar horen ambitieuze doelen voor de toename van zonnepanelen en windmolens bij. “Slagen we er niet in de installatie daarvan te verviervoudigen, dan werkt zo’n waterstofdoelstelling averechts”, zegt Vingerhoets.

Nog eens 10 miljoen ton groene waterstof wil de Europese Commissie importeren uit landen gezegend met overvloedige zonne- en windenergie. Maar Liebreich waarschuwt dat “de ondraaglijke lichtheid van waterstof” langeafstandstransport niet vanzelfsprekend maakt.

Dat zou in theorie kunnen door vloeibaar gemaakte waterstof per schip te vervoeren, zoals dat bij lng gebeurt. Maar doordat de energiedichtheid van waterstof veel lager is, krijg je in eenzelfde schip minder dan half zoveel energie. En dan zijn er nog de verliezen bij de omzetting in vloeibare vorm en vervolgens weer in gas. Kortom, de hele onderneming wordt al snel onrendabel, omdat je de fysica tegen hebt.

Transport via pijpleidingen is dan een betere optie, al kan dat niet zomaar de wereld rond. “Hoe we al die waterstof gaan importeren is verre van duidelijk”, zegt Vingerhoets.

Waterstof voor de verkeerde toepassingen gebruiken maakt het probleem nog groter. “Helaas zijn bedrijven die daar belang bij hebben er goed in te verkrijgen dat nutteloze wegen zo lang mogelijk worden bewandeld”, zegt energie-expert Johan Driesen (KU Leuven/Energyville).

Zo zijn auto’s of bussen op waterstof, die onder meer in Brussel rondrijden, volgens Driesen “compleet zinloos”. Je moet eerst met elektriciteit waterstof produceren, het gas samendrukken en opslaan, om er vervolgens in een brandstofcel opnieuw elektriciteit van te maken.

Het resultaat is een rendement om bij te janken”, zegt Driesen. “Met een elektrisch voertuig rijd je met eenzelfde hoeveelheid energie drie tot vier keer verder.” Onder meer Colruyt en AB Inbev investeerden al in vrachtwagens op waterstof.

Enkel voor zwaar langeafstands­transport op waterstof valt volgens Driesen eventueel nog iets te zeggen. “En door de steeds betere batterij- en laadtechnologie wordt zelfs dat twijfelachtig.”

Verwarmen op elektriciteit

Even onzinnig is het volgens Vingerhoets om te verwarmen op waterstof. “De Europese Commissie streeft ernaar om een deel van het aardgas in het gasnet te vervangen door waterstofgas”, zegt hij. “Maar het is pure verspilling als je eerst aardgas nodig hebt voor de productie van de elektriciteit waarmee je waterstof maakt.”

De Brusselse distributienetbeheerder Sibelga verwacht dat een vijfde tot driekwart van de Brusselse gebouwen tegen 2050 met waterstof zal worden verwarmd. “Net als bij transport geldt voor verwarmen dat je dat beter rechtstreeks elektrisch doet”, zegt Driesen. “Verwarmen met een warmtepomp is vier tot vijf keer efficiënter.”

Voor verschillende industrieën is waterstof een onmisbare grondstof, onder meer bij de productie van ammoniak en methanol. De industrie gebruikt daarvoor zogenoemde grijze waterstof, die wordt gewonnen uit aardgas. Bij dat proces komt CO2 vrij.

“De eerste prioriteit zou moeten zijn waterstof te vergroenen in de toepassingen waarin het onmisbaar is”, zegt Vingerhoets. “Het basisprincipe moet zijn: elektrisch als het kan, op waterstof als het echt moet. Helaas zien we dat de Europese Commissie waterstof pusht in sectoren waarin het niet de optimaalste oplossing is. Wat we nodig hebben, zijn goed doorgerekende plannen die verder dan de hype kijken.”
https://www.demorgen.be/nieuws/waarom-w ... ~bf180d36/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Waterstof

Bericht door Mahalingam »

Nederland gidsland. En daar moeten we wat voor over hebben. Veel belastinggeld bijvoorbeeld.
Stroom uit inefficiënte windmolens gaat inefficient omgezet worden tot minder energie door er waterstof gas mee te maken.
Eerste fabriek voor productie waterstof uit windenergie op zee

Amsterdam - Nederland bouwt een eerste fabriek voor productie van waterstof op zee bij windmolenparken. Ten noorden van de Waddeneilanden plant het kabinet grootschalige aanmaak van waterstof.
„Met dit plan lopen we wereldwijd voorop”, stelt minister Jetten (Klimaat en Energie) maandag in het provinciehuis in Groningen over wat de locatie van voorkeur is.


Gaswinning

Nederland neemt afscheid van gaswinning in Groningen en zoekt alternatieven, zoals de energiedrager waterstof. Dat wordt aangemaakt via elektrolysers, kleine fabrieken.

De geproduceerde waterstof uit windenergie kan worden opgeslagen en naar land getransporteerd. De stroom van grote turbines van windparken gaat dan niet meer rechtstreeks naar het overbezette stroomnet. Het project wordt het eerste dat aansluit op het waterstofnetwerk op zee van Gasunie.

Het project op de Noordzee gaat om 500 megawatt capaciteit. Die moet doorgroeien tot 4 gigawatt capaciteit over zeven jaar.

’Veel draagvlak’

Groningen claimt dat er ’veel draagvlak’ is voor de komst van dit project. Anderszijds was er veel protest tegen nieuwe winning van gas boven de Waddeneilanden.

Waterstof staat als schone energie voor massaal gebruik nog in de kinderschoenen. Vooral de industrie maakt er gebruik van, een enkele truck rijdt op waterstof.

Grote schaal

De elektrolysers zelf worden nog niet op grote schaal gebouwd. Dit project boven Groningen is volgens de minister het eerste project waarbij waterstofproductie op zee op grote schaal zal worden toegepast. Voor het Rijk, betrokken bedrijven en netbeheerders is dit project volgens de bewindsman ook bedoeld om ervaring op te doen met dit alternatief voor als kolen, olie en gas moet gaan vervangen om de doelen van het Klimaatakkoord te halen.

Jetten spreekt maandag ook over een kleinere pilot met een elektrolysecapaciteit van circa 50 tot 100 megawatt. „Hiermee moeten de eerste mankementen uit de techniek gehaald worden”, aldus de minister.
https://www.telegraaf.nl/financieel/673 ... gie-op-zee

Het grootste mankement is niet de techniek maar de aanwezigheid van natuurwetten die onveranderbaar zijn.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Waterstof

Bericht door Ariel »

Is dit niet een beetje te simpel bedacht mevrouw Marianne Zwagerman ?
De opvolger van olie zit gewoon in de aarde!

Door MARIANNE ZWAGERMAN

Vijfentwintig jaar geleden, toen nog niemand het onzalige plan had bedacht om de zeeën vol te plempen met windmolens, boog een man zich midden in het Afrikaanse Mali, in het dorpje Bourakébougou, over een waterput. ‘Shit zeg, droog!’ kon hij nog net denken voordat de vlammen in zijn gezicht sloegen.

De man zocht water maar vond iets heel anders. Met het boren van de put had hij per ongeluk een natuurlijk waterstofreservoir gevonden. De smeulende sigaret tussen zijn lippen leverde het bewijs. Een vonkje was genoeg voor een vuur dat bleef branden.

Sindsdien kan je in dat kleine bloedhete Afrikaanse dorp altijd ijsjes eten en koel water drinken. Energiearmoede kennen ze daar niet, de waterstofbron levert eindeloos schone energie. Gewoon gratis uit de grond. De aarde maakt waterstof zoals een menselijk lichaam bloed maakt, het raakt nooit op.

De opvolger voor olie, kolen en gas zit gewoon een deurtje verder in de voorraadschuur van de natuur. In Afrika wisten ze dat al, daar keken ze geen films van Al Gore en hebben ze geen Urgenda. Ze omarmen wat Moeder Aarde levert, terwijl de westerse wereld zich een messiascomplex aanmeet.

Domme tweebeners
Moeder Aarde moet zich soms de haren uit haar hoofd trekken van ergernis over de hemeltergend domheid en arrogantie van de kleine rechtopstaande tweebeners die over haar korstje krioelen en zichzelf ‘mensen’ noemen. Niet alleen voelen zij zich de baas hier en denken ze dat alle andere levende wezen bij hen in dienst zijn, ze denken ook nog dat ze Moeder Aarde moeten redden! Een goede therapeut zou aan ze vragen: wie heeft jou God gemaakt?

Moeder Aarde redt zichzelf al een paar miljard jaar, lang voordat de homo sapiens arriveerde. Ze zal ook nog wel een tijdje doordraaien, lang nadat de homo sapiens zichzelf uitroeit door oorlog, overbevolking of het volgende virusje dat ze in een laboratorium in elkaar klussen.

Tot die tijd zorgt Moeder Aarde dat het de tweebeners, net als de andere bewoners, aan niets ontbreekt. Eten groeit gewoon uit de grond, er zijn bomen om huizen van te bouwen, er is water, zuurstof en energie in overvloed. Je boort een gaatje in de aardkorst en de energie spuit er gewoon uit.

Alleen hebben de westerse tweebeners nu bedacht dat ze zelf energie moeten maken. Zoals ze ook het schilletje dat Moeder Aarde standaard levert bij de komkommer en de appel niet meer goed genoeg vinden. Daar maken ze een extra schilletje van plastic omheen, dat er weer af gaat voordat ze hem opeten.

Oneindige voorraad
Om die komkommerschil kan Moeder Aarde nog wel een beetje grinniken, maar dat geboor en gedril op haar zeebodem, waar de mensen oneindig veel grote windmolens plaatsen, gaat haar veel te ver. Die tweebeners hebben het land al veroverd en gebruiken de zee voor de doorvoer van al hun plastic rommel, maar de zee is van de orka’s, van de bruinvissen, van de haringen en de zeepaardjes, niet van de mensen.

Het stopt niet bij de windmolens, om de energie van al die molens aan land te brengen, bouwen ze waterstoffabrieken op zee! De wieken zetten de wind om in stroom die door de elektrolyse wordt gehaald en in de vorm van waterstof aan land wordt gebracht, waarbij meer dan de helft van de energie verloren gaat. Terwijl aan land gewoon een oneindige voorraad waterstof beschikbaar blijkt. De windmolens kunnen weer gesloopt worden, Moeder Aarde heeft de energietransitie opgelost!
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Waterstof

Bericht door Ali Yas »

Ariel schreef:
vr mei 05, 2023 2:33 pm
Is dit niet een beetje te simpel bedacht mevrouw Marianne Zwagerman ?
Ik geloof geen snars van dit verhaal.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Waterstof

Bericht door Mahalingam »

Ik heb er ook moeite mee.
"Vijfentwintig jaar geleden, toen nog niemand het onzalige plan had bedacht om de zeeën vol te plempen met windmolens, boog een man zich midden in het Afrikaanse Mali, in het dorpje Bourakébougou, over een waterput. ‘Shit zeg, droog!’ kon hij nog net denken voordat de vlammen in zijn gezicht sloegen.
"
Als waterstofgas uit de droge bodem van een waterput opstijgt (is lichter dan lucht) dan mengt die met lucht tot knalgas. En dan zou het verhaal wel melden over een explosie.
Was het moerasgas (zwaarder dan lucht) dan blijft dat onderin de put hangen en kan dus bovenin de put tot ontbranding komen.
Moerasgas is methaan en komt op vele plekken voor. Ook in onze polders.
Heel veel boerderijen hadden vroeger gratis 'aardwarmte' zogezegd.
Het mag nu niet meer want er komt ook zout water naar boven bij de winning en dat is tegenwoordig heel 'nee,nee, nee'.

Afbeelding
Afbeelding
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Waterstof

Bericht door Ali Yas »

Mahalingam schreef:
za mei 06, 2023 5:09 pm
Als waterstofgas uit de droge bodem van een waterput opstijgt (is lichter dan lucht) dan mengt die met lucht tot knalgas. En dan zou het verhaal wel melden over een explosie.
Was het moerasgas ...
Ja, zoiets dacht ik ook. Maar met spontaan opborrelend moerasgas alleen gaan we de wereldenergievoorziening anno 2023 niet rond krijgen.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Waterstof

Bericht door Mahalingam »

De eigenschappen van waterstof.
Het kookpunt ligt bij 250 graden onder nul. Vergelijking: methaan ligt op -165 graden.
En dat is een heel groot verschil.

Voor methaan geldt dat je 1/4 van het gas nodig hebt aan energie om de rest vloeibaar te maken en te transporteren. Met waterstof is die verhouding 1 op 2.
Vloeibare waterstof in tanks te transporteren is lastig. Het moet 100 graden kouder dan methaan en je moet het niet absoluut bekijken maar relatief en dan is die 100 graden verschil zo vlakbij het absolute nulpunt heel groot.
Waterstof wordt zodoende uitsluitend getransporteerd door pijpen.

En auto's die hun brandstof zelf moeten meenemen? Waterstof kan je niet onder erg hoge druk zetten omdat het overal doorheen kruipt. Gasdichte pakkingen bestaan niet. Zelf hogedruk tanks verzwakken na lang gebruik omdat de binnengedrongen waterstof in het metaal de sterkte laat dalen.

Waterstof maken met electriciteit gaat met een efficientie van 80%.
En de opwekking van 'duurzame' stroom heeft ook een heel laag rendement.
Het is dan ook niet verwonderlijk dat 'groene' waterstof 4 keer zo duur is dan 'grijze' waterstof.
Er zal dus in de EU geen ijzerindustrie of kunstmest productie meer zijn tenzij er importheffingen komen waardoor het prijspeil binnen de EU heel veel hoger zal liggen dan in de rest van de wereld die niet is aangetast door de klimaatgekte.

Dat waterstof subsidies nodig heeft om gebruik te bevorderen is dus niet tijdelijk maar definitief voor altijd.
Waterstof: de weg naar verarming van de bevolking.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Waterstof

Bericht door Mahalingam »

Kan waterstof de groene belofte waarmaken?

In Rotterdam komt deze week bijna de hele wereld samen om te praten over de kansen van groene waterstof. Of die te verzilveren zijn, dat valt nog maar te bezien.


Rotterdam is deze week het Mekka van de waterstof. Van over de hele wereld komen ondernemers en politieke kopstukken, van Eurocommissaris Timmermans tot energieminster Salim Al Aufi van oliestaat Oman, vanaf dinsdag in de havenstad bijeen op een topconferentie over deze energievorm.

“Je kunt in de wereld elke dag wel naar een bijeenkomst over waterstof, maar dit is echt groot”, zegt René Peters, energiedeskundige van kennisinstituut TNO. Een paar dagen lang treffen zo’n 8000 deelnemers uit 108 landen elkaar, om samen te puzzelen op het groot maken van waterstof.

Daar moet nog veel voor gebeuren. Want de duurzame toepassing staat nog in de kinderschoenen, ook al wordt ‘groene waterstof’ tegenwoordig in een adem genoemd met schone energiebronnen als wind, zon en aardwarmte, zegt Peters.

Hoe staat de waterstoftechniek er nu voor?

Waterstof, een gas om te verstoken, is op zich doodnormaal. De industrie gebruikt het al op grote schaal. Maar opgelet: dan hebben we het over grijze waterstof, gemaakt van fossiele energiebronnen als gas en steenkool. Groene waterstof, dat is de energiedrager die nodig is voor de Parijse klimaatdoelen. Daar gaat het over in Rotterdam.

Want in de hele wereld geldt: landen hopen dat duurzame waterstof doorbreekt, zodat ze hun klimaatbelofte kunnen waarmaken. Energieproducenten, vaak al actief in de gassector, willen de brandstof gaan maken, transporteren en aanbieden. Beoogde afnemers zoals chemie, staalfabrieken, trucks en rederijen willen groene waterstof gaan kopen en gebruiken.

Kortom: gaan met die banaan?


Zo simpel ligt het niet, vertelt Peters van TNO. “De markt voor groene waterstof is in opkomst, maar wat de techniek nog parten speelt is een kip-ei-vraagstuk.” De vraag is er wel, maar zolang groene waterstof nog drie tot vier keer zo duur is als waterstof uit aardgas zullen bedrijven huiverig zijn. Ondertussen investeren producenten van duurzame waterstof pas op enorme schaal in de technologie als er voldoende zicht is op afname tegen een schappelijke prijs.

“Wat helpt is dat de overheid subsidie bijlegt om de meerkosten af te dekken”, zegt Peters. Steeds vaker dicht de overheid het gat tussen de prijs die waterstofaanbieders vragen en wat afnemers willen of kunnen betalen. Duitsland en Nederland trekken daar honderden miljoenen voor uit, de Europese Commissie lanceerde een heuse ‘waterstofbank’, met 800 miljoen euro in kas. Dat spenderen ze omdat ze groene waterstof een unieke positie toedichten in de energietransitie.

Zijn kosten het enige obstakel?

Nee. De hele handelsmarkt voor waterstof moet nog vorm krijgen. Waar komt de groene energiedrager vandaan, op welke locaties kan het gas bewaard worden en wie gaat het benutten in installaties en ketels? “Verwacht wordt dat Noordwest-Europa in 2030 ongeveer de helft van de beoogde hoeveelheid waterstofafname, 10 van de 20 megaton, van elders moet importeren”, weet Peters.

Want ook al beloven grote bedrijven, waaronder Shell en BP, om waterstof te gaan produceren in grote fabrieken, de vraag is nóg veel groter. “Ga maar na”, zegt Peters “80 procent van het huidige energieverbruik is geen elektriciteit maar moleculen, dus gas.”

Wil je dat allemaal verduurzamen, in de chemische industrie of de transportsector, dan is er enorm veel waterstofgas nodig. Geen wonder dat landen met veel wind- en zonne-energie, zoals in Noord-Afrika, staan te trappelen om groene waterstof te verkopen aan Europa.”

Dus waterstof leidt tot nieuwe energie-afhankelijkheid?

Klopt. Als de groene energiedrager een pijler wordt onder de duurzame energiesector, dan kan Europa zichzelf niet bedruipen. Verschil met de afhankelijkheid van bijvoorbeeld agressor Rusland of omstreden oliesjeiks is er wel, zegt Peters.

“Waterstof kan ingekocht worden bij alle landen met veel wind- en zonne-energie, plus toegang tot water en zeehavens. Je hoeft als leider niet noodgedwongen zaken te doen met regimes die min of meer toevallig grote olie- en gasvoorraden in hun bodem vinden.”

Dat maakt het volgens de TNO-expert beter haalbaar om, bij het hamsteren van waterstof, zaken te doen met landen die mensenrechten naleven en milieuvriendelijk zijn.

Waar laten we waterstof, als er handel in ontstaat?

Een groot voordeel van het omzetten van groene (offshore) wind- en zonnestroom in waterstof is: je kunt het bewaren. Net zoals aardgas kan dat in buizen, in tanks of in lege (zout)cavernes in de bodem. Peters schat in dat het duurzame gas in eerste instantie in vloeibare vorm vervoerd zal worden, in schepen en trucks.

Daarna kan het de gasleidingen in. “En daar heeft Nederland echt een internationale voorsprong”, zegt Peters. “We beschikken als gasland over een uitgebreid en fijnmazig gasnet, terwijl we de landelijke gaspomp in Groningen sluiten. Waterstofgas kan, soms met de nodige technische aanpassingen, door de voormalige gaspijpen heen.”

Nieuwe pijpen zijn dus overbodig?


Helaas niet. Zolang aardgas nog domineert, moeten pijpen aangelegd worden voor waterstof. Gasunie werkt aan een deels nieuwe ‘backbone’, om de duurzame energievorm uit de startblokken te helpen. Tussen Rotterdam en het Limburgse industriecluster Chemelot staat ook een nieuwe leiding gepland.

Uitbreiding van het pijpenstelsel is misschien sowieso wel een goed idee, voor het geval dat waterstof grootschalige vormen aanneemt. Peters: “De energiedichtheid is grofweg drie keer lager dan die van aardgas.” Ofwel, om 1 kuub aardgas te vervangen is 3 kuub groene waterstof nodig.

Welke afnemers staan er vooraan in de rij?


Vooral bedrijven die zoveel gas slurpen dat ze niet op een stopcontact op batterij kunnen overstappen zijn de aangewezen afnemers van waterstof, zegt Peters.

“Denk aan de chemische industrie. Of de producenten van kunstmest, zoals in Nederland Yara en OCI.” Een bekende afnemer in spé van waterstof is verder Tata Steel. De staalfabrikant in IJmuiden wil fossiele energie op termijn inruilen voor het schone gas.

“Ook de scheep- en luchtvaart zijn zulke grootverbruikers van brandstof dat waterstof een rol kan spelen bij de verduurzaming”, zegt Peters. In de transportsector lijken vooral zware trucks op de energiedrager te kunnen rekenen.

Personenwagens gaan, zoals je de ontwikkelingen in autoland gade slaat, vooral op stroom rijden. Dat geldt ook voor veel huishoudens, die zich met zonnepanelen en warmtepompen van energie voorzien. Peters: “Monumenten en afgelegen dorpen kunnen misschien wel gaan verwarmen en douchen op waterstof.”

En is dat wel veilig?

“Net als aardgas is waterstof explosief”, zegt Peters. Maar goed, aardgas wordt ook overal in huizen en bedrijven gebruikt en meestal gaat dat veilig – rampen en incidenten daargelaten. Wel ontvlamt waterstof makkelijker dan aardgas, weet de TNO-expert.

“Bij aardgas heb je een lucifer nodig om het te ontsteken, bij waterstof leidt een brandende peuk direct tot ontvlamming.” Een ander verschil met aardgas (bekend van een blauw vlammetje) is dat waterstof een kleurloze fik heeft, weet Peters. Scherpe normen en regels zijn nodig, zodat de kans op ongevallen minimaal blijft. De industrie heeft daar al decennia ervaring mee, zegt Peters.

Moeten de regels niet flink scherper?

De vraag is nog: krijgt waterstof net als aardgas een geurtje, dat mensen waarschuwt als er ergens een lek zit? “Die discussie loopt nog”, vertelt Peters. Tenminste: waar het de benutting van waterstof in huizen en kantoren betreft. Instituten zoals Kiwa en NEN, hebben al een (vies) geurtje op het oog. Dat is een ander geurtje dan de toevoeging in aardgas (tetrahydrothiofeen).

Of en hoeveel geur waterstof gaat krijgen moet nog blijken. Voor gebruik in brandstofcellen streven technologische (gas)bedrijven naar een zo puur mogelijke vorm van waterstof. Stofjes toevoegen en bijmengen doen ze liever niet zomaar.

Genoeg om over te praten dus in Rotterdam, tijdens het grote congres, inclusief etentjes en een gala. “Er zullen heel wat memoranda of understanding worden gesloten”, voorziet Peters. Dat is jargon uit het bedrijfsleven, dat duidt op eerste verkennende plannen om zaken te gaan doen. Dat is dus veelzeggend, voor de stand in waterstof. “Iedereen wil er iets mee. De eerste concrete projecten zijn er, de verdere ontwikkeling is in gang gezet.”
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-econo ... ~b1dccdc6/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Waterstof

Bericht door Ariel »

Chemicus kritisch op beoogde sleutelrol in Nederlands klimaatbeleid: ’Waterstof geen wondermiddel’

Waterstof speelt een sleutelrol in het Nederlandse klimaatbeleid. Het molecuul wordt vaak geprezen als wondermiddel in de strijd tegen broeikasgas, maar dat is het absoluut niet, waarschuwt de chemicus en publicist Maarten van Andel. „Met waterstof gaan we geheid heel veel energie verspillen en nog meer CO2 uitstoten.”

In Rotterdam zijn tot donderdag politici, ondernemers en experts uit de hele wereld drie dagen bijeen op een conferentie in Ahoy over waterstof. Maarten van Andel, auteur van verschillende boeken over energie die eerder werkte in de hightech industrie, is er niet bij. Hij is erg kritisch over deze energiedrager, die in onder andere Nederland en Duitsland het netelige probleem van de ’wiebelstroom’ moet oplossen. „Met waterstof gaan we geheid erg veel energie verspillen en nog meer CO2 uitstoten”, zegt hij.

In veel Europese landen worden zon en wind de hoekstenen van een nieuw energiesysteem, waarin het aandeel van elektriciteit veel groter moet worden dan nu het geval is. Want voor alle elektrische auto’s, warmtepompen en de industrie is heel wat hernieuwbare stroom nodig.

Noordzee
In de Noordzee moeten daarom tienduizenden windmolens komen. Maar omdat de wind net als de zon onbetrouwbaar is (het waait niet altijd en de zon verschuilt zich weleens), is het nodig om deze stroom deels op te slaan. Dat kan in waterstofgas.

Waterstofgas komt vrijwel niet voor in de natuur en moet dus worden gemaakt. Dat kan met elektrolyse, waarbij water wordt gesplitst in waterstof en zuurstof. We noemen het groene waterstof als dit gebeurt met groene stroom. Het voordeel van waterstof is dat een gascentrale het kan verbranden, zonder dat daarbij broeikasgas vrijkomt.

Het nadeel is dat het proces om waterstof te maken, heel erg inefficiënt is. „Vanwege de grote schommelingen tussen heel veel wind en heel weinig wind moeten we zeker de helft van die zeewindstroom opslaan in waterstof”, zegt Van Andel. „Daarbij gaat maar liefst de helft van die helft verloren.”

Probleem
Dat verlies is een enorm probleem, benadrukt Van Andel. „Want bij de productie van groene waterstof onttrek je schaarse groene stroom aan het publieke stroomnet. Als dat gebeurt, is er minder beschikbaar voor direct gebruik, voor de auto of de warmtepompen in onze huizen bijvoorbeeld.”

Het resultaat zal zijn dat fossiele brandstoffen nodig blijven, waardoor de uitstoot van CO2 zal toenemen. „Op het moment dat een waterstoffabriek toegang krijgt tot het stroomnet, schiet direct het aandeel van fossiel gemaakte elektriciteit omhoog”, legt Van Andel uit. „Omdat we niet op afroep kunnen vragen om meer zon- en windstroom, zijn alleen gascentrales (en misschien ook kerncentrales) in staat om de extra elektriciteit te leveren die nodig is om waterstofgas te maken.”

Het probleem is pas opgelost als sprake is van een groot, structureel overschot van groene stroom, concludeert Van Andel. „Maar dat gaat nog vele decennia duren.”

Van Andel noemt het vreemd dat klimaatplannen vaak niet goed worden doorgerekend. „Of het gebeurt misschien wel, maar dan horen wij daar niets van. Terwijl het de moeite waard is om te weten wat het betekent dat Nederland met zeven andere landen 30.000 windmolens – met een ’tiphoogte’ van 300 meter – in de Noordzee wil bouwen. Om dat aantal in 2050 te bereiken, zou je er elke dag drie moeten installeren, zonder onderbreking, 27 jaar lang. Dat is onmogelijk. Na 2050 moet je dan in hetzelfde tempo doorgaan, omdat de eerste windmolens aan vervanging toe zijn. Enzovoort en zo verder, tot in de eeuwigheid.”

Elektrische auto
Een ander voorbeeld van ondoordacht beleid is volgens Van Andel de elektrische auto, waarin Jetten en de Europese klimaatpaus Frans Timmermans iedereen willen hebben. „Niemand die erbij stilstaat dat je daarvoor lithium en kobalt uit Chili en Congo nodig hebt. Dat gaat gepaard met veel milieuschade en de inzet van kindslaven.”

Wat werkt dan wel om zo snel mogelijk broeikasgassen te verminderen? „Energie besparen”, zegt Van Andel beslist. „Wij zullen veel minder energie moeten verbruiken, niet meer. Bijvoorbeeld door niet elektrisch, maar heel anders auto te rijden. Het vervoer in personenwagens vertegenwoordigt 12 procent van de wereldwijde uitstoot van CO2. Als je auto’s maakt die niet harder kunnen dan 100 km per uur en die veel lichter zijn, breng je het brandstofverbruik terug met de helft, een eerste stap. Maar dit zal zonder radicale mentaliteitsverandering niet mogelijk zijn.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 12512
Lid geworden op: zo mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Waterstof

Bericht door sjun »

Zou hij daadwerkelijk niet weten dat kernenergie constante CO2 vrije energie levert?
:rolleyes:
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Plaats reactie