Faithfreedom International is a grassroots movement of ex-Muslims, those Muslims who asked prohibited questions and on that account lost their faith. We left Islam because we found it divisive
Dit citaat is de eerste zin op de homepage van jullie Engelstalige website. Zeg maar: het fundament van deze website.
Vandaar dat ik in dacht mij te bevinden op een forum voor ex-moslims. Zoals Ariël zei, dit klopt niet meer. Dat geeft natuurlijk helemaal niets, maar je ziet: men moet niet alles wat geschreven is, letterlijk nemen, en dat geld ook voor dit forum zelf.
Ook de bijbel, of de koran, kunnen niet letterlijk worden genomen, en moeten in de tijd geplaatst worden om juist te worden geïnterpreteerd. Het is moeilijk, en vereist veel verbeeldingskracht, maar zonder verbeeldingskracht hadden ‘de ware christenen’ nog steeds gemeend op een platte aarde te leven.
Het ‘fundament’ in een religie, of bijvoorbeeld in deze website, kan gedateerd zijn, Het blijft een bron van inspiratie, in dat opzicht kun je er niets aan afdoen. Maar door alles wat geschreven staat letterlijk te nemen doe je het uiteindelijk geen recht. De fundamentalisten zijn dan ook niet de ware gelovigen. Dat zijn nu juist de mensen die met hun tijd meegaan, door in de zin van het geloof te handelen.
Maar goed, dit is dus geen forum (meer) voor ex-moslims, maar overgenomen door bange Hollanders. Laat me jullie gerust stellen bange Hollanders. Ik woon al twintig jaar als praktiserend ongelovige tussen de mohammedanen, doch: Ik leef nog. Want gelukkig:
Gematigde moslims bestaan wel: dat zijn degenen die een deel van hun geloof links laten liggen’
Het schijnt dus nogal mee te vallen met die islam, want kennelijk wordt ik omringd door uitsluitend ‘slechte’ moslims die zich niet aan het voorschrift houden ondergetekende ‘kafir’ over de kling te jagen. Sterker nog: er heeft nog nooit één moslim geprobeerd mij te bekeren. Als ongelovige ben ik dan volgens de koran misschien minderwaardig, in de praktijk heb ik er nooit iets van gemerkt. Leven en laten leven, lijkt het devies van mijn islamitische buren.
Fundamentalistisch betekent “ leven naar het fundament van de bijbel/koran. Dat is dus wat islamitische fundamentalisten doen. Leven naar het fundament van de Koran.
Een fundamentalist is iemand die méént naar het fundament van zijn religie te leven. Iemand die meent de waarheid in pacht te hebben.
Ik spreek geen Arabisch, en ben daarom niet in staat de Koran correct te interpreteren. Veel moslims spreken ook geen Arabisch, en veel Arabieren waren (en zijn) ongeletterd. Het is ook niet voor niets dat iedere moslim is vrij om een interpretatie van een geestelijke voorganger te kiezen.
Deze uitspraak van Mohammed geldt alleen voor Moslims. Moslims zijn gelijk, ( alhoewel moslims dat vaak vergeten, want zwarte mensen worden vaak als vee behandeld in Islamitische landen ) maar het is dus niet zo dat NIET moslims gelijk zijn aan moslims.
In het genoemde citaat wordt de uitdrukking 'mensen' gebruikt. Volgens sommige moslims zijn ongelovigen geen mensen, maar het is maar hoe je de koran vertaald en interpreteert.
Hoeveel islammen bestaan er volgens jou? Volgens mij is er maar één Islam. Er is geen goede en slechte islam, zoals er ook geen gematigde islam bestaat.
Dat er slechts één islam bestaat betwijfel ik. Als je deze leest
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stromingen_in_de_islam" onclick="window.open(this.href);return false; kom je op een grove tien verschillende stromingen, die ook weer in verschillende scholen kunnen worden onderverdeeld. Er bestaat haast geen religie met meer verdeeldheid dan de islam. Bij iedere opmerking die je maakt over de islam, zou je je moeten afvragen; welke islam? En natuurlijk, in welke tijd?
Het lijkt er op dat verdeeldheid inherent is aan de islam. Over Mohammed wordt gezegd dat hij verdeeldheid als een zegen voor de gemeenschap beschouwde. Bin Laden streeft naar eenheid binnen de islam. Om dit te bereiken heeft hij een truc uitgehaald, en niet zonder succes.
Bush was als een voetnoot in de geschiedenis verdwenen als bin Laden hem niet het geschenk had gedaan van die vreselijke aanslag. Zijn antwoord was precies wat bin Laden van hem had verwacht. De invallen in Afghanistan en Irak leiden tot een ongekende groei van de Taliban, en van het terrorisme in Irak. Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar ik wil wel graag goed worden begrepen, en ik bedoelde natuurlijk niet
Hadden ze maar niet...They had it coming...Eigen schuld dikke bult
Probeer me svp geen onzin in de mond te leggen.
Ik bedoel dat zowel Bush, als bin Laden, van de door de ander veroorzaakte ellende heeft geprofiteerd.
De zelfmoordaanslag is het wapen der machtelozen. Zou je het prettiger vinden als de jihadisten zich zouden bedienen van lasergestuurde bommen uit onbemande vliegtuigjes? Is je dat Christelijk genoeg? Sorry hoor maar dit
Twee vraagjes.
1. Hoe vaak hoor, lees of zie je op TV dat een Christelijke fundamentalist zich opblaast in een vliegtuig, winkelcentrum of andere plek waar veel mensen samenkomen.
2. Hoe vaak hoor, lees of zie je op TV dat een Islamitische fundamentalist zich opblaast in een vliegtuig, winkelcentrum of andere plek waar veel mensen samenkomen.
vindt ik echt een gotspe.
Die Mantra –Islam =vrede- kende ik nog niet. Ik heb het niet gezegd, en ik ben het er niet mee eens. Ik heb wat huiswerk gedaan, en geleerd dat islam letterlijk betekend ‘onderwerping aan God’. Daar voel ik persoonlijk niets voor, maar wie er zin in heeft, mag van mij zijn gang gaan. ‘Vrede’ wordt in het Arabisch vertaald met Salaam, en in Israel met sjalom, en zowel joden als islamieten begroeten elkaar op deze wijze. De islam is een religie, niet meer, niet minder. De islam heeft heel veel gemeen met het jodendom en het christendom. Helaas hebben onzekere gelovigen de neiging hun religieuze twijfels te vertalen in intolerantie en fundamentalisme.
Opmerkelijk is dat bij twijfel, de Koran het advies geeft, joden en christenen te raadplegen (de ‘mensen van het boek’) . Ik ben benieuwd naar reacties hierop.
In Islamitische landen worden Christenen als dhimmies behandeld.
Niet als er zaken gedaan moeten worden. Tolerantie is geen kwestie van ‘goed’, of ‘links’ zijn. Tolerantie is een kwestie van pragmatisme.
Waar ik sta? Ik sta voor het behoud van ons land en onze cultuur mijn beste. ?
‘Ons’ land, ik ga er van uit dat je jouw Holland bedoelt, is gebouwd op tolerantie, en verdraagzaamheid. Uit pragmatisme, niet uit goedheid, of linksheid. Om droge voeten te houden moesten er dijken worden gebouwd. Gigantische projecten voor die tijd, en of je je buren nou aardig vond of niet, deed niet ter zake. Je had ze maar te tolereren, want je moest samen aan de slag, anders stroomde het land onder water. Dus terwijl wij Friezen elkaar met modderkluiten bekogelden vanaf ons eigen terpje, en Bonifacius de kop insloegen die ‘onze cultuur’ om zeep dreigde te brengen, kon Holland zich ontwikkelen tot een welvarende streek, waar korte tijd later dan ook de eerste immigranten uit bijvoorbeeld Friesland naar werk kwamen zoeken. En omdat er behoefte was aan goedkope arbeidskrachten werden wij Friezen in Holland getolereerd. Wederom: niet uit ‘goedheid’ maar omdat we nodig waren. Weer later kwamen de immigranten uit Duitsland, en eigenlijk is Holland, later Nederland, en tegenwoordig Europa vanwege de economische aantrekkingskracht altijd een immigratieoord gebleven. Goedkope arbeidskrachten zijn nodig om de economie draaiende te houden. Tolerantie ten opzichte van immigranten is dan ook niet ‘links’ maar een noodzakelijk bestanddeel van het kapitalisme.
Overigens zou het best eens kunnen zijn dat het binnenkort afgelopen is met de economische aantrekkingskracht van Europa. De wérkelijke bedreiging van Europa is de bankencrisis. Straks is europa financieel leeggezogen door de banken, en is er geen immigrant meer die het nog de moeite waard vind om onze laagbetaalde klusjes op te knappen. Dán is onze cultuur pas in gevaar!
Sinds de immigratiestroom pakweg een 30 jaar geleden goed op gang kwam hebben deze verraders een onnoemelijke schade aan West Europa kunnen toebrengen. Gelukkig keert het tij nu-hopelijk is het niet te laat-en kunnen we de verwording van onze cultuur door de import van de dragers van een verwoestende en achterlijke ideologie, de moslims, mss nog stoppen.
30 jaar geleden? Nederland is al een immigratieland sinds de Batavieren bij Lobith ons land binnenkwamen! En het is altijd zo gebleven. Wil je de immigratie wil stoppen: Sluit de havens en luchthavens en bouw een muur om het land! Maar dan worden we wel arm.
Tot slot nog een paar korte reacties op voornamelijk onzinnige beweringen.
De moslims kan je het niet eens kwalijk nemen dat ze naar hier komen afgezakt om de materiële welvaart van het Westen te grijpen
Om het zware en ongezonde werk op te knappen waar Nederlanders hun neus voor ophalen bedoel je.
Je gaat zien dat ze "begrip" gaan vragen voor het barbaarse ophangen van Bahrami in Iran, dat moet vanuit de "frustratie" en van de Iraanse moslims begrepen worden. K ga direct s op krapuul kijken of ik zo iets kan vinden....
En? Al iets gevonden?
.Maarten van Rossem verwoordde het tegen me, moslims zijn "meelijwekkend" zie je.
Vertel. Waar kan ik dat vinden.
Is het je al opgevallen dat de moslims en half-moslims die hier af en toe voorbij komen altijd heel veel "werk" hebben zodat ze dagen moeten nadenken voor een antwoord?
Kijk eens in forumregels zou ik zeggen.
Kwaliteit heeft meer waarde dan kwantiteit, dus denk na voordat je een post maakt.
Ik zal voortaan de Franse uitdrukking gebruiken ( bonhomme ) Of het Engelse woord ( "good guy" ) Dat staat inderdaad beter.
Het stáát misschien wel beter, maar het betekend hetzelfde. Je zet iemand weg, zodat je niet meer hoeft in te gaan op argumenten.
bedoel je hiermee dat ik anders een nazi ben? Ik moet wel om je lachen.
Weer leg je me iets in de mond dat ik niet heb gezegd. Zo heb ik je niet genoemd. Maar als je je wilt bedienen van de retoriek van Goebbels, wil ik dat je je daarvan bewust bent.
Ik vind kafir helemaal geen rotwoord. Kafir betekent ongelovige .
Met het woord 'kafir' wordt jij weggezet. Dat je dat niet in de gaten hebt! Overigens kan kafir ook vertaald worden als 'ondankbare'.
Hitler heeft eens gezegd: “ Het is ons ongeluk dat we het verkeerde geloof hebben . De Mohammedaanse godsdienst zou ons beter passen dan het Christendom. Waarom moet het perse zo nodig het Christendom zijn met zijn zachtmoedigheid en meegaandheid“. Hitler vond dat Islam een religie is dat door het zwaard alle naties onderwerpt.
Dat is een opmerking die me nou eens wél interesseert. Kun je me vertellen waar je dit citaat vandaan hebt?
Overigens was Hitler katholiek, en heeft de Shoah hier, in het christelijke West-Europa plaatsgevonden.
Hitler was pro kunstsubsidie . Kunst was erg belangrijk voor Hitler.
Alles waarmee de mensen konden worden gemanipuleerd was belangrijk voor de Nazi’s. Daarom werd er ook veel kunst verboden.
Onze linkse vrienden willen ons en het naïeve Nederlandse volk laten geloven dat Hitler een rechtse gek was, terwijl het tegendeel juist waar is. Hitler zou met zijn ideeën zo passen in ( laten we ook eens gek doen) in Groen Links. Hitler was een socialist in hart en nieren.
Binnen de nazi-partij bestond inderdaad een socialistische vleugel. Toen Hitler die niet meer nodig had, en de ondersteuning door het grootkapitaal (Krupp, IG Farben, Henry Ford) interessanter werd, liet hij deze vleugel tijdens ‘de nacht van de lange messen’ vermoorden. Deze nationaal-socialisten waren echter uitsluitend nationaal gericht. Men was tegen het kapitaal, maar ook tegen buitenlanders. De internationale solidariteit is kenmerkend voor het ‘gewone’ socialisme. De nazi’s sluiten bewust, hele groepen uit. Socialisten prediken gelijkwaardigheid. Voor de duidelijkheid Ariël, als jij jezelf geen Nazi vindt, dan vindt ik dat ook niet. Maar het uitsluiten van groepen, of dat nu joden, zigeuners, of homo’s zijn, is een kenmerk van de nationaal socialisten. En je kunt natuurlijk ook islamieten uitsluiten. Of ‘linkse goedmensen’. Of kafirs. In principe komt het allemaal op hetzelfde neer.
Het is daarom belachelijk om Geert Wilders en zijn stemmers als nazi’s af te schilderen. Geert en zijn stemmers kunnen niet verder van Hitler en zijn idealen afstaan .
Nee? Wat vindt je van dit citaat:
Islam is geen religie
De levensomstandigheden van islamieten dwingen hen tot een leugen, zoals de levensomstandigheden van de mensen uit de koude streken hen dwingen om warme kleren te dragen. Zij kunnen alleen door ons worden geaccepteerd, wanneer zij kans zien de suggestie te wekken een bepaalde "godsdienstige sekte" te vormen. Dit is een grote leugen. Om als parasiet op de Europese volkeren te kunnen blijven voortleven, moeten islamieten hun ware aard verloochenen. En hoe slimmer ze zijn, des te beter zal dat lukken. Het kan zelfs zover komen, dat de grote groepen van het volk, waar ze hun heil hebben gezocht, in volle ernst geloven, dat ze echte Hollanders, of Fransen zijn en dat zij zich alleen door hun godsdienst van anderen onderscheiden. Vooral de linkse elite, die geen besef heeft van de historische werkelijkheid, valt gemakkelijk ten prooi aan deze infame zwendel. In deze kringen moet je het niet in je kop halen zelfstandig te gaan denken. Het is dan ook niet zo gek, dat b.v. het ministerie van integratie van de linkse Ella Vogelaar er nog niet het flauwste begrip van had, dat de Islam een politieke ideologie en niet een bepaalde "godsdienstige sekte" is, hoewel een bezoekje aan een willekeurige moskee voldoende zou moeten zijn, om dit zelfs de meest bekrompen geest onmiddellijk duidelijk te maken.
Klinkt toch een beetje ‘nazi’ , vindt je niet?
Mollyveenstra heeft natuurlijk gelijk. Vanzelfsprekend zijn er ook aardige moslims.
Weer iets wat ik niet heb gezegd. Een kleine minderheid van de moslims in Nederland is kleingeestig en intolerant. De meerderheid bestaat uit fatsoenlijke Nederlanders.
En zo is het met al die moslims. De meeste zijn dom, hebben waarschijnlijk nog nooit gelezen, en weten niet wie Mohammed werkelijk was.
Veel moslims begrijpen in ieder geval arabisch, en dat is een voorwaarde om de Koran juist te interpreteren.
Dat de SP-militant Van Bommel zijn mouwen niet opstroopt om de Joden te lijf te gaan...maar je ziet hoe geesteszwak en onwetend zulke lui zijn: Obama wordt neergezet als een "jodenvriend" terwijl de moslim Obama de Islamitische zaak waar van Bommel en de SP voor "vechten" juist faciliteert.
Sommige beweringen hier zijn zo onzinnig dat er niet op te reageren valt. De moslim Obama….
Andere dingen die ik hier heb gehoord vindt ik zo gek nog niet. Het kan geen kwaad de Koran met een kritische blik te lezen, zolang je de oorspronkelijke bedoeling geen geweld aan doet. Ik sta open voor een serieuze discussie, maar op onzin reageer ik niet meer. En nogmaals: zoals in jullie eigen forumregels staat:
Kwaliteit heeft meer waarde dan kwantiteit, dus denk na voordat je een post maakt.
Sommigen van jullie zijn klaarblijkelijk heel ongeduldig wat van mij te horen, maar het kan zijn dat je soms even moet wachten op een post. Ik heb nog andere verplichtingen. Hopelijk kun je daar mee leven.
Vriendelijke groet, Molly Veenstra