Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Pilgrim »

Tweet van Joost Niemöller

Afbeelding

De Rutte-doctrine is alweer gespeeld. Jorritsma en Ollongren nemen schuld op zich en krijgen functie elders. Kamerdebat zal nergens over gaan. Rutte lachend verder als premier. Kaag zwijgt, want zwijgen is het “nieuwe leiderschap”.

(Via Twitter; Joost Niemöller)
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Omtzigt reageert voor het eerst: steun soms zelfs ongemakkelijk

CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt heeft op Twitter voor het eerst gereageerd op alle ophef van de afgelopen dagen. Ook laat hij weten woensdag aanwezig te zijn bij de installatie van de nieuwe Tweede Kamer. „Functie Kamerlid dus”, grapt de politicus op Twitter, met het woord ’elders’ doorgestreept.

Hij verwijst naar de memo van oud-verkenner Kajsa Ollongren, waar de opmerking ’functie elders’ naast de naam van Omtzigt staat.

„Dank voor de overweldigende steun die ik heb ervaren de afgelopen dagen. Kan niet ontkennen dat het soms zelfs iets ongemakkelijk voelde, maar ik waardeer het zeer”, schrijft het bekende Kamerlid verder op Twitter.

„Morgen zal ik aanwezig zijn bij de installatie van de nieuwe Kamer en mijn zetel als Kamerlid innemen”, laat Omtzigt weten. „Vergeet niet, ik zit er niet voor mijn eigen kiezers of voor het CDA. Artikel 50 van de Grondwet is kraakhelder. De Staten-Generaal vertegenwoordigen het gehele Nederlandse volk. Volksvertegenwoordiger is het hoogste ambt dat we kennen in dit land.”

Omtzigt neemt al een tijdje rust, omdat hij oververmoeid is. Hij beet zich de afgelopen jaren onder meer vast in het toeslagenschandaal. „Zoals eerder gezegd kost het herstel mij langer dan ik zelf gehoopt, gewild of verwacht had. Daarom ben ik, afgezien van de installatie morgen, nog afwezig en blijf ik meer rust in acht nemen. Dat gaat me niet heel gemakkelijk af”, geeft Omtzigt toe.

„De opgaven waar we als land voor staan zijn enorm. Door COVID-19 zitten we in de grootste crisis sinds WOII. De wooncrisis. En er zijn grote problemen met macht en tegenmacht die om oplossingen vragen. Dat begint bij een parlement dat haar controlerende functie serieus neemt.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Morgen debat over de memo van Kasja. Ferd Grapperhaus komt niet. Ik vraag me af wie er morgen wegens corona ook niet komt .
Demissionair minister van Justitie Ferd Grapperhaus heeft een debat in de Eerste Kamer verlaten omdat hij in quarantaine gaat, zegt hij op Twitter.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Bijna helft van oude Tweede Kamer vertrekt, verschillende prominenten weg

De Tweede Kamer komt vanmiddag voor het laatst in de oude samenstelling bij elkaar. 67 Kamerleden keren niet terug; sommige omdat ze niet meer op de kandidatenlijst stonden, andere omdat ze niet meer zijn gekozen. Kamervoorzitter Arib zal alle vertrekkers toespreken.

Onder de mensen die afscheid nemen zijn de vroegere fractievoorzitters Klaas Dijkhoff (VVD) en Lodewijk Asscher (PvdA). VVD'er Dijkhoff zit sinds 2010 in de Kamer. Zijn Kamerlidmaatschap werd 2,5 jaar onderbroken, omdat hij staatssecretaris was in het tweede kabinet-Rutte. In 2017 werd hij fractievoorzitter. Dijkhoff werd lange tijd als 'kroonprins' in de VVD gezien, maar in oktober maakte hij bekend dat hij iets heel anders wil gaan doen.

Als fractievoorzitter speelde Dijkhoff een belangrijke rol bij de totstandkoming van het verkiezingsprogramma van de VVD. Daarin richt de partij zich meer op de middengroepen; de VVD wil de "rafelranden van het kapitalisme actief bijschaven".

Asscher is Kamerlid voor de Partij van de Arbeid sinds 2017. Onder zijn leiding leed de PvdA bij de verkiezingen in dat jaar een historisch verlies (van 38 naar 9 zetels). In de daaropvolgende jaren bleef hij met zijn partij in de oppositie.

Hij nam afstand van een aantal maatregelen waaraan hij als PvdA-vicepremier in het tweede kabinet-Rutte had meegewerkt. Het was de bedoeling dat Asscher ook bij de verkiezingen van dit jaar lijsttrekker zou worden, maar hij trok zich in januari terug vanwege zijn rol als minister van Sociale Zaken in de toeslagenaffaire.

Iets minder vertrekkers dan vier jaar geleden
Bij de verkiezingen van 2017 werd afscheid genomen van 71 Kamerleden, net iets meer dan in 2021. Ook nu verdwijnt dus weer veel ervaring uit de Kamer, iets wat onder anderen Kamervoorzitter Arib eerder al betreurde. Maar hoogleraar parlementaire geschiedenis en parlementair stelsel Bert van den Braak relativeert de betekenis daarvan: onder de vertrekkers van vandaag zitten relatief veel Kamerleden die vier jaar of korter parlementslid zijn geweest.

En het "probleem" is in de ene fractie groter dan in de andere. Zo keren in de grootste fractie, de VVD, 19 van de 32 Kamerleden niet terug. En er zijn relatief ook veel vertrekkers bij onder meer GroenLinks (8 van de 14), ChristenUnie (4 van de 5) en 50Plus (3 van de 3).

Bij de vertrekkers hebben de SP'ers Van Raak en Karabulut en ChristenUnie-Kamerlid Voordewind de langste staat van dienst. Zij zitten sinds 2006 in de Kamer.

Van Raak was pleitbezorger van het referendum en hij was ook de drijvende kracht achter het 'Huis voor Klokkenluiders'. Twee maanden geleden nam de Eerste Kamer een voorstel van Van Raak aan om het correctief bindend referendum in de grondwet op te nemen. De 'tweede lezing' moet nog komen.

Zijn partijgenoot Karabulut was vaak kritisch over militaire missies. Haar motie van wantrouwen tegen minister Bijleveld over de informatievoorziening rond het bombardement op de Iraakse stad Hawija kreeg wel veel stemmen, maar geen meerderheid.

ChristenUnie-Kamerlid Voordewind pleitte geregeld voor een ruimhartig asielbeleid en hij speelde een belangrijke rol bij de onderhandelingen daarover in de vorige formatie. Na veel wikken en wegen ging hij er toen mee akkoord dat er geen kinderpardon zou komen, maar mede op zijn aandrang kwam er begin 2019 alsnog een verruiming.

Dijkstra
Onder de vertrekkers is ook D66-Kamerlid Dijkstra. Vorig jaar diende ze bij de Kamer een initiatiefwet in, die hulp regelt aan ouderen die vinden dat hun leven voltooid is. Het in de coalitie zeer omstreden voorstel is nog niet door de Tweede Kamer behandeld.

Dat ligt anders voor een andere initiatiefwet van Dijkstra, die haar grootste politieke succes werd: haar plan voor een nieuw systeem van donorregistratie haalde een zeer kleine meerderheid in beide Kamers. Kern van de wet is dat mensen als orgaandonor worden geregistreerd tenzij ze hebben laten weten dat ze dat niet willen.

Ook de 'afgesplitste' Kamerleden Krol en Van Kooten-Arissen keren niet terug. Krol was eerst fractievoorzitter en ook het gezicht van 50Plus. De laatste maanden zat hij als eenmansfractie in de Kamer. Bij de verkiezingen van 17 maart deed hij mee met de lijst Henk Krol, maar hij haalde geen zetel.

Verder verlaat oud-GroenLinks-fractievoorzitter Van Ojik de Kamer. Hij stond niet meer op de kandidatenlijst.

Bij het CDA verdwijnen onder meer ex-voorzitter Van Dam van de ondervragingscommissie toeslagen (het rapport van die commissie leidde uiteindelijk tot de val van het kabinet) en buitenlandwoordvoerder Van Helvert. Zij kregen beiden wel veel voorkeurstemmen, maar niet genoeg voor een zetel.

Bij de PVV keren drie van de twintig Kamerleden niet terug: Van Aalst, Van Dijk en Jansen. Zij stonden wel op de lijst, maar zijn niet gekozen.

Bij Partij voor de Dieren, SGP en Forum voor Democratie houden alle zittende Kamerleden hun zetel. Bij 50Plus verdwijnen juist alle zittende Kamerleden en bij de ChristenUnie komt alleen fractievoorzitter Segers terug.

Morgen is de eerste vergadering van de nieuwe Kamer. Dan worden alle Kamerleden beëdigd. In de praktijk komen er na de formatie nog wel wat verschuivingen. Als dan Kamerleden minister of staatssecretaris worden, krijgen kandidaten die nu net buiten de boot vallen mogelijk alsnog een zetel.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Mahalingam »

Ik heb de resultaten van mijn stembureau gevonden en die zijn:
VVD: 163 stemmen (14%)
D66: 365 stemmen (31%)
PVV: 24 stemmen (2%)
CDA: 46 stemmen (4%)
SP: 39 stemmen (3%)
PvdA: 90 stemmen (8%)
GroenLinks: 155 stemmen (13%)
FvD: 30 stemmen (3%)
Partij voor de Dieren: 87 stemmen (7%)
ChristenUnie: 22 stemmen (2%)
SGP: 3 stemmen (0%)
DENK: 0 stemmen (0%)
JA21: 15 stemmen (1%)
Volt: 110 stemmen (9%)
50PLUS: 2 stemmen (0%)
BIJ1: 26 stemmen (2%)
BBB: 1 stemmen (0%)
Overige partijen: 17 stemmen (1%)

De link is:
https://indebuurt.nl/delft/verkiezingen ... nd~121875/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door xplosive »

Mahalingam schreef:
di mar 30, 2021 9:44 pm
Ik heb de resultaten van mijn stembureau gevonden
Die resultaten wijken duidelijk heel erg af van het landelijk gemiddelde.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Pilgrim »

Maurice de Hond peilt Lijst Omtzigt: 23 zetels (Pieter Omtzigt meteen premier)

woensdag 31 mrt 2021 0:11

Afbeelding

https://tpook.nl/2021/03/28/maurice-de- ... n-premier/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

LIVE Omtzigt: er wordt iets verborgen gehouden

De gewraakte notitie van oud-verkenners Ollongren en Jorritsma is een affront tegen kiezer, er wordt iets verborgen gehouden. Dat zegt Kamerlid Omtzigt (CDA) woensdag voorafgand aan het debat overr de kwestie.

Het eerste debat met de nieuwe Tweede Kamer is er een op staatsrechtelijk onontgonnen terrein vol politieke landmijnen. Nooit eerder werden verkenners in de formatie ter verantwoording geroepen voor hun fouten. Dat gebeurt ook met premier Mark Rutte (VVD) en ministers Sigrid Kaag (D66) en Wopke Hoekstra (CDA) in hun rol als Kamerlid.

Het is niet het enige opmerkelijke aan de situatie, waarin een gewoon Kamerlid, Pieter Omtzigt van het CDA, de partijleiders van VVD en D66 in hun hemd kan zetten. Wie heeft er immers voor gezorgd dat op het blaadje van verkenner Kajsa Ollongren (D66) over Omtzigt ’functie elders’ terechtkwam?

Ollongren had het blaadje vorige week onbeschermd onder haar arm kort nadat was gebleken dat ze corona had. Ook de onderhandelingsstijl van Hoekstra was een aandachtspunt op het blaadje. . Sindsdien kijken politieke kopstukken met argusogen naar elkaar.

Omtzigt, die al weke overwerkt thuis zit, was woensdagmiddag naar de Kamer gekomen voor zijn installatie. „Ik ben wel eens rustiger geweest dan nu”, gaf hij toe, al is hij blij dat hij weer geïnstalleerd wordt. Boosheid over de belediging voor de kiezers waarvan de verkenners volgens hem blijk hebben gegeven, kon hij niet onderdrukken. „De kiezers gaan over wie er hier geïnstalleerd worden als Kamerlid. Daar gaat géén verkenner over. Daar gaat géén ambtenaar over. Daar gaat géén ambtenaar over. Dit was een affront voor de Nederlandse kiezers. En ik had gedacht dat we daar binnen 24 uur opheldering over zouden krijgen wie dat gedaan had. Het feit dat we nu zeven dagen verder zijn betekent dat er ergens iets verborgen blijft.”

De komende tijd zal de populaire politicus opnieuw veel afwezig zijn om goed uit te rusten.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Ik denk dat Sylvana Simons in de verkeerde kamer zit. Ze heeft de Surinaamse vlag op.

Afbeelding

Om de toetreding van Simons tot de Tweede Kamer te vieren, was er eerder op de dag een bijeenkomst van BIJ1 in Den Haag. Devika Partiman van Stem op een Vrouw toonde zich daar in een toespraak niet alleen blij met de komst van Simons, maar ook met die van Bouckallikht en Lisa van Ginneken (D66).

Afbeelding

En het bleef nog lang gezellig

Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Maarten
Berichten: 975
Lid geworden op: di mar 21, 2017 3:00 pm
Locatie: Twente

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Maarten »

De resultaten van mijn wijk (in Gemeente Enschede):

PVV veruit de grootste :victory:

0 stemmen voor de feeks van Bij1 [icon_lol.gif]

1178 mensen brachten hier hun stem uit.

VVD: 206 stemmen (17%)
D66: 114 stemmen (10%)
PVV: 284 stemmen (24%)
CDA: 103 stemmen (9%)
SP: 109 stemmen (9%)
PvdA: 44 stemmen (4%)
GroenLinks: 47 stemmen (4%)
FvD: 117 stemmen (10%)
Partij voor de Dieren: 31 stemmen (3%)
ChristenUnie: 20 stemmen (2%)
SGP: 7 stemmen (1%)
DENK: 15 stemmen (1%)
JA21: 24 stemmen (2%)
Volt: 15 stemmen (1%)
50PLUS: 10 stemmen (1%)
BIJ1: 0 stemmen (0%)
BBB: 6 stemmen (1%)
Overige partijen: 26 stemmen (2%
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Een zedig geklede Kauthar in de kamer.

Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Maarten
Berichten: 975
Lid geworden op: di mar 21, 2017 3:00 pm
Locatie: Twente

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Maarten »

Het wordt steeds gekker...hoofddoek in TK. icon_thumbdown.gif
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Het debat is over de geheime nota is tot 17.00 uur geschorst. De kamer kreeg niet alle stukken binnen waar ze om gevraagd hadden.

De PVV is extra boos.

Afbeelding

Hier het hele velletje.

Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Een paar opvallende punten uit de aandachtspunten van voormalige verkenners. In de tweede ronde tussen VVD en CDA moet gepraat worden over 'stabiliteit CDA-fractie', GroenLinks: 'wil graag'.

Dat laatste blijkt ook uit een passage bij het onderwerp migratie, over de inbreng van GroenLinks. Die partij praatte in 2017 mee over de vorming van een kabinet, maar trok uiteindelijk de stekker uit de gesprekken. "Vorige keer zat het vast op allerlei deals in de EU, die deals zijn er nooit gekomen", staat nu in het verslag van de ex-verkenners. "Wij zijn niet van plan dat op te spelen, zouden het groot kunnen maken, gaan we niet doen, route Europa volgen."

Wilders wil meer informatie: 'We worden met kluitje in het riet gestuurd'

De PVV is ontevreden over de openbaar gemaakte stukken. Er ontbreken onder meer gespreksverslagen en emails. Wilders eist meer en zegt dat op deze manier de onderste steen niet boven kan komen. "Alle stukken, de gespreksverslagen, sms'jes, whatsapp-verkeer. We moeten alles hebben." Kamervoorzitter Arib zegt dat de ex-verkenners niet meer informatie beschikbaar kunnen stellen.

Fractievoorzitters CDA, D66, VVD, CU: mijn gesprekken mogen openbaar

Oud-verkenner Ollongren wijst naar de nieuwe verkenners Koolmees en Van Ark voor die gespreksverslagen. "Want wij hebben niet meer dan dit. We zijn geen verkenners meer, dus wij gaan niet meer over de stukken die nog bij het bureau van de verkenners zijn. Daar gaat de Kamer zelf over." Nu wordt de nieuwe verkenners gevraagd om de stukken openbaar te maken. "We willen alles, het app-verkeer, de sms'jes", zei PVV-leider Wilders.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Arib: verkenners hebben uren nodig voor opdiepen stukken
Kamervoorzitter Arib meldt dat het Koolmees en Van Ark niet lukt om nu de gevraagde informatie op te sporen. "Het kan uren in beslag duren".

Misschien wordt de vergadering om 7 uur voortgezet, en als de gevraagde informatie niet op tijd binnen is, dan gaat de vergadering morgen verder.
In de stukken zijn ook inhoudelijke standpunten van de verschillende partijen te lezen. Interessant zijn de overeenkomsten en verschillen tussen de twee partijen die het voortouw hebben genomen. D66 en VVD kunnen elkaar op het gebied van economie "helemaal vinden". Maar de twee liberale partijen liggen op andere thema's verder uit elkaar.

Bij stikstof, klimaat en migratie staat in het overzicht onder het kopje 'VVD' "spannend onderwerp met D66". D66 noemt dat laatste onderwerp "gevoeliger". De aanpak van de klimaatverandering is voor D66 een "a-onderwerp". "Moet sowieso gebeuren", staat er verder. Bij de VVD is onder het kopje stikstof opgemerkt dat de halvering van de veestapel "geen doel" is voor die partij, "maar minder vee wel consequentie".

D66 pleit er al langer voor de veestapel te halveren, een omstreden standpunt in de oude (huidige) coalitie.
D66-leider Kaag zegt dat Mark Rutte vorige week niet namens haar sprak toen hij zei dat er geen verantwoording afgelegd zou worden. Kaag was het daar helemaal niet mee eens, en Rutte sprak dus ook niet namens haar zegt ze.
:scratch: Wat een zooitje. :unhappy:
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door hans van de mortel »

Pilgrim schreef:
di mar 30, 2021 12:50 am
Tweet van Joost Niemöller

Afbeelding

De Rutte-doctrine is alweer gespeeld. Jorritsma en Ollongren nemen schuld op zich en krijgen functie elders. Kamerdebat zal nergens over gaan. Rutte lachend verder als premier. Kaag zwijgt, want zwijgen is het “nieuwe leiderschap”.
Tweemaal raden!

De notitie komt volgens mij van dat nare wijf mens Jorritsma. Bah! Ik heb haar NOOIT gemogen. Vals wijf eigengereid mens en eersteklas pijper van Rutte.
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Kamerverformatie is een zooitje ongeregeld

Bericht door hans van de mortel »

Ariel schreef:
wo mar 31, 2021 5:19 pm
:scratch: Wat een zooitje. :unhappy:
En het lijkt wel of het nooit ophoudt en met het aanblijven van Rutte de politieke corruptie met de dag erger wordt.

'Wat een zooitje' valt onder de noemer dat POLITIEK SMERIG IS. Wie dat nog niet snapt moet vast en zeker zeker op Rutte hebben gestemd.
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Kamerdebat ’verkennersgate’ uitgesteld naar morgen

Na een dag gesteggel over openbaarmaking van vertrouwelijke stukken wordt het debat over de mislukte verkennersronde in de formatie alsnog verplaatst naar donderdag. Woensdagavond moeten alle stukken rond de formatie alsnog openbaar worden.

De Kamer had gevraagd om álle stukken rond de formatie, inclusief sms’jes, whatsapp-berichten, e-mails en gespreksverslagen, en wel vóór 18.30 uur. Nu dat niet is gelukt, wordt het debat doorgeschoven naar donderdag.

Demissionair premier Rutte had nog voorgesteld om zijn eigen gespreksverslag openbaar te maken en om de Kamervoorzitter de overige verslagen te laten controleren op de naam van Pieter Omtzigt en alleen die passages openbaar te maken. „Je zet druk op collega’s die er vertrouwen in hebben dat die gesprekken vertrouwelijk zouden zijn”, redeneert Rutte. Hij zegt zich ’grote zorgen’ te maken nu gesprekken die in vertrouwelijkheid zijn gevoerd, openbaar worden. Hij vreest dat toekomstige gesprekken daardoor in het gedrang komen, waardoor de formatie langer duurt.

Het was een ultieme poging nog iets van de vertrouwelijkheid te redden die door de ontplofte verkenning sowieso al ernstig was geschaad. De andere fractieleiders hadden er echter geen bezwaar tegen om alle stukken openbaar te maken.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Voor wie dit belangrijke halfuurtje gemist heeft....
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

:nietverstaan: Brief van de huidige verkenners aan Tweede Kamer: de gespreksverslagen van de verkenningen worden morgen openbaar, maar alle fractievoorzitters kunnen hun gespreksverslag eerst bekijken en aanpassen.

Afbeelding
Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door King George »

Ariel schreef:
do apr 01, 2021 12:09 am
:nietverstaan: Brief van de huidige verkenners aan Tweede Kamer: de gespreksverslagen van de verkenningen worden morgen openbaar, maar alle fractievoorzitters kunnen hun gespreksverslag eerst bekijken en aanpassen.
Spoiler! :
Afbeelding
Afbeelding
Ergens valt daar wel wat voor te zeggen, want nu worden tijdens het spel de regels veranderd. De gesprekken met fractievoorzitters waren immers vertrouwelijk. Hier is natuurlijk wel een bom onder gelegd met dank aan Kotcha Orwellongren die of zo dom of zo slecht was om zelf vertrouwelijke zaken naar buiten te brengen. En nogal logisch dat men nu ook alles wil weten. Sowiezo waren Annemarie Jorritsma en Kotcha Orwellongren met hun agenda's niet de aangewezen personen.
Laatst gewijzigd door King George op do apr 01, 2021 11:06 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door King George »

Waar is Mark Rutte bang voor?



Kamerdebat komt er vanochtend dan toch, 'laat elkaar een beetje heel', vraagt Rutte

De Tweede Kamer debatteert naar verwachting vanochtend vanaf 11.15 uur over de mislukte verkenning van de ex-verkenners Jorritsma (VVD) en Ollongren (D66). Maar dan moet de Kamer wel eerst alle opgeëiste documentatie hebben gekregen over de eerste aanzet tot de vorming van een kabinet.

Gisteravond werd duidelijk dat de fractieleiders de stukken over hun vertrouwelijke gesprekken vanochtend vóór het debat kunnen inzien en al dan niet goedkeuren voor vrijgave. Het gaat vooral om de aantekeningen van de formatiegesprekken van de zeventien lijsttrekkers, maar ook om e-mails, appjes en sms'jes. Ook andere ambtelijke stukken worden meegestuurd.

De Kamer wil volledige transparantie over het verloop van die verkenning.

Het debat zal live uitgezonden worden op NPO 1 en NPO Politiek.

VVD-fractievoorzitter en premier Rutte vreest dat het debat heftig kan worden. Lijsttrekkers kunnen in die als vertrouwelijk bestempelde gesprekken met Jorritsma en Ollongren misschien wel lelijke dingen hebben gezegd over een ander. Rutte is bang dat openbaarmaking van alle stukken de vorming van een nieuw kabinet lastiger maakt.

Wijn

Bij een formatie moeten "egeltjes langzaam naar elkaar toe kruipen", aldus Rutte. Hij wil straks niet "twee weken wijn en koffie bij elkaar drinken" om de onderlinge verhoudingen weer te herstellen. "Laat elkaar een beetje heel", was gisteren de oproep van Rutte.

"Het debat kan een slachtpartij worden. Er moet nog heel veel boosheid uit", zegt politiek verslaggever Arjan Noorlander. "Maar de partijen moeten ook wel weer met elkaar in gesprek om een nieuw kabinet te vormen.

Een mogelijkheid is dat er een symbolische stap wordt genomen, door ook de huidige verkenners Koolmees en Van Ark te laten vertrekken. "Hun valt niet veel te verwijten, maar hun rol is toch troebel geworden in het verkennersproces", aldus Noorlander.

'Positie Omtzigt, functie elders

Gisteren werd al reikhalzend uitgekeken naar het debat met de twee oud-verkenners, die na een paar dagen op donderdag 25 maart met hun werk waren gestopt vanwege een onbedoeld naar buiten gekomen notitie met het opmerkelijke vergaderpunt: 'positie Omtzigt, functie elders'.

De ex-verkenners zaten al klaar om uitleg te geven over de herkomst van deze tekst, maar de Kamer wilde pas beginnen als er nog meer informatie over die inmiddels fel bekritiseerde verkenning naar buiten zou komen.

Het gaat dus vooral om de verslagen van de gesprekken met de leiders van de zeventien politieke partijen. Koolmees en Van Ark hebben die gisteravond nog niet naar buiten gebracht. Voor 11.15 moeten de stukken er wel liggen. Anders zal het debat weer uitgesteld moeten worden.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

Poging tot transparantie in ’verkennersgate’ leidt tot chaos, gesteggel en uitstel

Veel meer openheid moest er na de per ongeluk uitgelekte ’Ollongren-notitie’ van de Tweede Kamer komen over hoe de verkenning nou precies was gegaan. Wie wilde CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt eruit werken? Waar kwam de conclusie vandaan dat linkse partijen elkaar niet vasthouden? Wie hekelde de onderhandelingsstijl van Wopke Hoekstra? Maar woensdag bleek hoeveel moeite het Binnenhof heeft om de ramen nu eindelijk eens wijd open te zetten. Een poging tot meer transparantie leidde tot een dag vol chaos, gesteggel en uitstel.

„Gert-Jan, nog nóóit zijn hele verslagen naar buiten gereden. Als collega’s lelijke dingen hebben gezegd over anderen, zitten we hier weken puin op te ruimen.” Het is VVD-leider Mark Rutte die woensdag bijna wanhopig nog een rondje bij zijn collega’s maakt in de plenaire zaal. Hij heeft net op pijnlijke wijze aan het kortste eind getrokken: de Tweede Kamer heeft tegen zijn wens in besloten om veel meer informatie over de pre-formatie op te vragen dan eerder op de dag. Rutte zit het niet helemaal lekker. Hij lijkt bij zijn collega’s, waaronder CU-leider Gert-Jan Segers, te lobbyen voor meer steun.

Demissionair premier Rutte had nog voorgesteld om alleen zijn eigen gespreksverslag openbaar te maken en om de Kamervoorzitter de overige verslagen te laten controleren op de naam van Pieter Omtzigt en alleen die passages openbaar te maken. „Want daar gaat het immers om.” Zouden alle verslagen openbaar worden, dan zou dat het wantrouwen in de formatie verder voeden waardoor toekomstige gesprekken in het gedrang zouden komen, zo vreest de VVD-leider. De formatie zal daardoor langer duren. Het klonk als een hartenkreet om nog iets van de vertrouwelijkheid van de formatie te redden waarvan nu al zoveel lelijk en wel op straat ligt.

De meeste andere fractieleiders hadden er echter geen bezwaar tegen om alle stukken openbaar te maken. Alleen SGP-leider Kees van der Staaij en Segers gingen nog een beetje in op Ruttes redenering.

De reden voor het debat was al uitzonderlijk: een deels uitgelekte notitie over de eerste ronde van de verkenning vorige week. Toenmalig verkenner Kajsa Ollongren droeg die notitie, vlak nadat ze op de hoogte was gebracht van een positieve coronatest, onbeschermd onder de arm toen zij werd gefotografeerd op het Binnenhof. Vooral de gewraakte opmerking over een mogelijke ’functie elders’ voor het kritische Kamerlid Omtzigt, als het CDA zou deelnemen aan een nieuw kabinet, wekte veel woede en verbazing.

De twee verkenners legden daarop hun functie neer en werden opgevolgd door de ministers Tamara van Ark (VVD) en Wouter Koolmees (D66). Op aandringen van de Kamer zouden hun voorgangers woensdag nog tekst en uitleg komen geven over de gang van zaken. Het was voor het eerst dat verkenners ter verantwoording werden geroepen in de Tweede Kamer. Ook bijzonder: kabinetsleden Rutte, Sigrid Kaag (D66) en Wopke Hoekstra (CDA) zouden meedoen als Kamerlid.

Een stofdoek door de verkennersarchieven
Het was PVV-leider Geert Wilders die woensdag in de Tweede Kamer de eerste knuppel in het hoederhok gooide. Hij deed de benodigde formele aanvraag voor het debat over verkennersgate en voegde daar meteen aan toe dat hij wilde dat alle stukken over de verkenning openbaar zouden worden gemaakt. Maar dan ook echt alle stukken: alle aantekeningen, verslagen, de volledige Ollongren-notitie, dus niet alleen blad 1. Een stofdoek door de verkennersarchieven.

Niet iedereen toonde zich enthousiast. Wat opviel is dat VVD-leider Rutte weliswaar de debataanvraag steunde, maar niet het openbaar maken van de stukken. Dat gold ook voor CDA-leider Hoekstra, die daar vervolgens in de wandelgangen meteen op terugkwam. Een Kamermeerderheid stemde sowieso in met een nieuwe stroom aan nog nooit eerder openbaar gemaakte formatiestukken.

En zo geschiedde. De nieuwe notities gaven een smakelijke kijk in de keuken van de verkenning. Zo bleek zwart op wit te staan dat VVD en D66 zich al opwarmden om het CDA erbij te halen als derde formerende partij. Ook is er kennelijk bezorgdheid over de ’stabiliteit’ van de CDA-fractie. Bovendien blijkt dat GL haast niet kan wachten om in een kabinet aan te schuiven. De groene partij hunkert zo hard naar regeringsdeelname dat punten die de partij nog noteerde in het partijprogramma al tijdens het eerste gesprek met de verkenners het raam uit blijken gesmeten.

Hoe smeuïg ook, Wilders toonde zich volstrekt ontevreden met de stukken die Ollongren en Jorritsma vrijgaven. Er moest veel meer in de archiefkasten zitten, meende hij. „We worden met een kluitje in het riet gestuurd. We moeten alles hebben. Anders krijgen we de onderste steen niet boven.”

"We moeten alles hebben. Anders krijgen we de onderste steen niet boven"
Er kwam een schorsing. En nog een ultimatum: als alle informatie niet vóór 18.30 uur bij de Kamer zou liggen, zou het debat worden doorgeschoven. Ollongren werd al in de taxi gesignaleerd, Jorritsma was ook al op weg naar de uitgang. Even later liepen ze toch weer de grote vergaderzaal binnen waarin ze de hele dag weliswaar als kop van Jut, maar ook voor spek en bonen hadden gezeten.

Het Binnenhof sidderde woensdagavond nog na van alle gebeurtenissen. Duidelijk is dat er nog steeds bar weinig duidelijkheid is over de herkomst van alle verkenningsdocumenten. Mogelijk zitten er nieuwe clues verscholen in stukken die nog moeten volgen. Het debat wordt donderdagochtend hervat. Volgens meerdere politieke kopstukken verdiende de historische dag geen schoonheidsprijs. Volgens Wilders is Rutte zijn ’politieke kompas kwijt’. Ook PvdA-leider Ploumen heeft een nare bijsmaak. „Dat het zoveel moeite kost om informatie boven tafel te krijgen, is volstrekt onwenselijk.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door Ariel »

King George schreef:
do apr 01, 2021 10:35 am
Waar is Mark Rutte bang voor?
Kasja heeft wat veroorzaakt. Ze heeft een bom in de kamer gelegd. Niet echt slim. Maar of de freule dat iets kan schelen? Ik vraag het me af. Misschien heeft ze spijt omdat ze zelf nu in de problemen zit maar of de rest van de mensheid haar iets kan schelen? :nietverstaan:
Oud-verkenner en demissionair minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) heeft pas tijdens de rit huiswaarts aan haar chauffeur verteld dat ze positief was getest op corona.

De chauffeur heeft zich daarna als ’overig contact’ moeten laten testen omdat hij in de buurt is geweest van iemand die besmet is. Of de ambtenaar daadwerkelijk door de D66-bewindsvrouw besmet is, wordt om privacyredenen niet bekendgemaakt.

Dat blijkt uit antwoorden die SP-Kamerlid Bart van Kent heeft gekregen na kritische vragen over de rit van Ollongren een week geleden. Op sociale media reageerden veel mensen verontwaardigd op het feit dat ze met corona bij haar chauffeur instapte.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Tweede Kamerverkiezingen in maart, en formatie

Bericht door King George »

Debat is al uitgesteld tot 12:00, want nog niet alle Kamerleden hebben de stukken. Er kan dus nog popcorn ingeslagen worden.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Plaats reactie