xplosive schreef:Een groet brengen is over het algemeen niet datgene wat problematisch is. Het moet nauwelijks een probleem vormen voor een niet-moslim om een moslim te groeten. Ik had het echter niet over groeten maar over discussiëren en bij discussiëren kunnen er heel andere dingen gebeuren dan bij groeten.
Daar worden maar zeer weinig niet-moslims door ontmoedigd en dat is dus niet het kernprobleem. Het gaat om ontmoedigd raken door discussies.
Ik blijf altijd vriendelijk en groet ook vriendelijk, maar als het op discussiëren aankomt dan zeg ik wat ik denk en alleen door te zeggen wat ik denk (bijvoorbeeld dat ik denk dat de "profeet" Mohammed een grote oplichter was) kan er een hoop agressie op mij afkomen. De lol van verder discussiëren gaat er dan al gauw af.
En daarop volgt de vraag : "Wat doe je als mensen doof voor jouw boodschap blijken te zijn?".
Xplosive ik heb sinds mijn eerste berichten hier proberen duidelijk te maken dat naar mijn inziens dat als je alleen al een positieve indruk achterlaat aan je medemens, ongeacht cultuur en religie, ook een stevig “duwtje” kan zijn naar misschien wel een gezondere samenleving.. en zo geef je tegelijkertijd een positieve boodschap door naar de volgende generaties toe.
Alles begint bv net zoals bij moslims, bij opvoeding. Zich afzonderen en klagen over islam,moslims en andere culturen in het bijzijn van u kinderen, geeft een verkeerd signaal en zo gun je het kind toch ook niet de kans om zijn eigen mening te kunnen vormen. Als iemand doof is voor deze boodschap? Ik heb daar begrip voor langs één kant, maar aan de andere kant kan ik ook mijn vinger wijzen naar deze mensen en zeggen dat ze (naast het islamitische opvoeding, etc) ook een aandeel in deze verzuilde samenleving van vandaag EN de toekomst hebben. Net zoals ik bij moslims doe, ik bekijk het langs 2 kanten.
Als iemand beweert dat je na een “discussie” met een moslim zichtbaar resultaat krijgt, dan zou ik graag een woordje willen hebben met die persoon, want dat is onmogelijk.. Nogmaals, een positieve indruk, een groet, een gesprek over vanalles en hoeft niet per se over religie te gaan,
ik geloof dat meer positieve aanvaringen met niet moslims wonderen kan verrichten. Als je bv een goed gevoel krijgt tijdens een gesprek, zoals bij iedere gesprek, dan kun je mss wat persoonlijker vragen stellen die persoon, dus over zijn religie bv en haal je ook meteen u kennis naar boven.. hoe je die informatie wilt doorgeven, dat kies je zelf, moet je zelf aanvoelen.
Maar idd, spijtig genoeg kan er een agressieve reactie ontstaan als je begint met “mohamed is een grote oplichter”... Maar zelfs zo’n poging kan ik positief bekijken, misschien word die persoon ooit ex-moslim en was jullie gesprek(of ruzie) de aanleiding van zijn bekering?.. (Als je de aanval overleefd tenminste
) Het is maar wat je ervan wilt maken.. Moslims bekeren is niet gemakkelijk, een positiever ingesteldheid en u politieke mening niet meer delen in bijzijn van u kinderen wel. Geeft ook resultaat.
Dit is ook niet naar u gericht want mijn advies heb je helemaal niet nodig als ik lees dat je verkies om positief door het leven te gaan.
Dat begrip is er wel.
Nee, aan de hand van mijn persoonlijke ervaring en berichten van een paar hier, niet genoeg. Er word nog te vaak met de vingers naar elkaar gewezen.. Ik wijs naar beide kanten met duidelijke redenen.
Ik vermoed trouwens dat mercator niet gek is. Mijns inziens slaat mercator soms wel ver door naar een bepaalde kant en het is aan mercator zelf om te beoordelen of dat altijd wel zo verstandig is.
Ik “plaag” mercator graag want vind hem toch een leuk karakter hebben. Maar goed, zal mij nogmaals verontschuldigen. (Zelf mag ik er geen verwachten hier denk ik)
Ariel schreef:Maar wat vind jij Havermout...Hebben de nu al twee miljoen niet-Westerse allochtonen in Nederland ( ik weet niet hoeveel dat in Belgie zijn) recht om die Nederlandse en Belgische maatschappij te veranderen ?
Hoi Ariel,
Die dingen die je allemaal hebt opgenoemd zijn zorgwekkend en ben mij ervan bewust. Wat doen we eraan? Zulke zaken (halal slacht, meer moskeeen, vrouwen apart zwemmen, ..) moet je toch gewoon overlaten aan de mensen zoals Wilders, Dewinter etc, daarom hoor je mij niets zeggen over jullie politieke voorkeur, IK richt mij wel liever op mijn houding tegenover de medemens tijdens het dagelijks leven, wanneer m'n niet met het politiek bezig is. Zo geef ik een voorbeeld aan moslims, niet-moslims en de volgende generaties.. een beetje het positieve in het negatieve zoeken moet lukken want uiteindelijk kies jij daar zelf voor.
Ik denk dat iedereen hier hoopt op strengere islamistische regels, ik zeker ook. Maar ik zie dat er nog teveel mensen zich alleen maar bezighouden met dat gedeelte en nog erger, hun extreme politieke meningen uiten in hun huishouden, en ik wil gewoon de nadruk leggen op hoe schadelijk dat kan zijn.. dan maken ze voor mij dezelfde fout als moslim ouders.
mercator schreef:Het zou me niet verbazen dat ik mij van alle FFI leden juist het BESTE kan inleven in de moslim denkwijze. Zelf heb ik zowat 10 jaar in een moslimwijk in Boom gewoond en gewerkt( ja, ik heb Fouad Belkacem nu bekend als Abu Imran daar nog als jong knaapje gekend). Je zal het mss niet graag horen, maar ik heb daar helemaal NIETS gezien van discriminatie van moslims, integendeel zelf. Ook toen al werd er alle mogelijke moeite gedaan om de moslims bij het plaatselijke gemeenschapsleven te betrekken. Allemaal verloren moeite. Ik kan daaruit alleen maar concluderen dat het een bevoorrechte positie is die moslims in onze maatschappij bekleden. Alleen maar rechten en nauwelijks plichten. Daar heeft 50 jaar lang linkse indoctrinatie voor gezorgd.
Nergens heb ik het woord “discriminatie” gebruikt mercator.
Als W Europa zulke racistische en dicriminatoire hel was waren de Marokkanen en Turken toch al lang vertrokken ?
Dat heb ik ook nergens gezegd mercator.
Over de inhoud van Koran en Islam zal je mij niet horen, dat is helemaal niet interessant. Zoals Monique het al aankaartte is dat gewoon een hobby zoals vissen en biljarten op café.
Ik kan islam vergelijken met de mafia.. het maar hoe je het bekijkt e mercator.
Raar is dat, ik probeer telkens oogcontact te maken met kopvod meisjes maar ze waggelen mij voorbij met de runderachtige blik op oneindig Dus aan mij zal het schaarse contact niet liggen.
Het zal wel alleen aan die
kopvod meisjes gelegen hebben.
Grappig is dat je mij uitscheldt voor "extreem rechts" omdat ik lid ben van Vlaams Belang, terwijl ex-moslims eigenlijk alleen op sympathie kunnen rekenen in "extreem-rechtse" kringen, zeer zeker NIET bij links.
Jouw extreem rechts GEDRAG is schadelijk. Ik heb best wel begrip voor mensen die voor het Vlaams Belang stemmen.
Het is opmerkelijk dat jij de moslims ook al als inferieure wezens beschouwt, als jonge domme kindertjes die "moeten" opgevoed worden door de Westerling.
Inferieure opvoeding ja. Jonge domme kindertjes enz, dat heb jij gezegd e mercator.
circe schreef:die punkmadam was nu eenmaal mijn dochter mèt universitair diploma. Zo ziet U maar hoe diep uw vooroordelen zitten. blijkbaar mag de kledingcode van de ene niet primeren maar die van de andere wel.
Welkom terug circe.
Dat heeft toch niks vooroordelen te maken? Gij hebt die vergelijking gemaakt en ik vond het een beetje een onnozele vergelijking. Elke mens heeft wel zn vooroordelen over bepaalde dingen of personen en ik probeer daar op te letten.. maar ik heb helemaal geen problemen met punkmadammen, want als ik één zie dan zie ik gewoon een mens voor mij.
Als ik u heb gekwetst, mijn excuses.
Bon, even bijgelezen na mijn weekje griep.
Ik bemerk dat de enige twee Vlamingen hier aanwezig Mercator en Circe, al tot het rijk der gekken werden verwezen.
Maar ik zal Havermout even vertellen wat ik een paar weken geleden ben tegengekomen;
Er is in Antwerpen, Willy Vandersteenplein, een organizatie waar Vlaamse mensen UIT EIGEN VRIJE BEWEGING anderstalige nieuwkomers kunnen helpen door wekelijkse gesprekken met elkaar te voeren (Taaloor), met als bedoeling het Nederlands vlotter onder de knie te krijgen. Ik wou al lang aan zoiets meewerken, dus vroeg ik om informatie.
Ofwel kon ik op donderdagmiddag naar de ladies-only middag komen, ofwel 's avonds tussen 6 en 9.
Ik heb er TOTAAL geen behoefte aan, om mijn donderdagmiddagen te gaan verbrodden aan dames die slechts met de helft van de maatschappij in contact willen komen. Daarvoor hoeven ze geen Nederlands te kennen, dat ze dan in hun eigen theeclubje arabisch of berbers blijven praten. Vlaamse mensen leven niet in een gescheiden maatschatppij, dus als het enkel ladies-only kan zijn, hoeven ze geen Nederlands te leren. Ik zag recent dat ik blijkbaar niet alleen ben met die gedachtengang, want recent zag ik precies dat de ladies-only middagen zijn afgeschaft en ze zullen dus ergens anders hun koffieklatsch moeten houden.
In de wintermaanden kan ik moeilijk in het donker met de tram in die buurt rondlopen wegens te gevaarlijk, dus heb ik dat project afgeschaft.
Recent dus kwam ik met iemand in contact die een andere groep had. Ze stuurde me een foto van een zestal vrijwilligers, twee afrikaanse mensen en een paar aziatische mensen. Commentaar die ze erbij gaf: "we zijn met veel meer, maar de vrouwen met hoofddoek wilden niet mee met ons op de foto".
Wel Havermout, hoever zou je willen dat WIJ door het stof kruipen om die mensen Nederlands te leren????? Met mensen die zelfs geen respect genoeg hebben voor de vrijwilligers om samen mee op de foto te gaan? De afrikaanse en aziatische mensen stonden er nochtans lachend op. Voor de hoofddoeken was zelfs dàt een stap te ver.
Wel, dan is het voor mij dus ook een stap te ver.
Ik zal misschien nog een poging ondernemen om een afrikaanse of aziatische, Poolse of whatever.... (we hebben er genoeg in Antwerpen) buddy te vinden waar we dan tête à tête leuke praatmiddagen mee kunnen hebben. Geen hoofddoeken. Kan ik lekker deze zomer op de Groenplaats terrasjes mee gaan doen. Lukt ook al niet met een hoofddoek.
Maar geen nood: uw nederlands is perfect, ook jij kan je als vrijwilliger opgeven om die mensen Nederlands te leren; Als man ga je de ladies-only groep natuurlijk niet kunnen benaderen, maar jij kan wèl 'savonds in het donker in de Handelsstraat naar het Willy Vandersteenplein stappen! Zo, daar heb je al een taak.
(en Circe is een meiske: Lees maar even het ganse verhaal van Homeros. Vooral dat van die varkens is leuk, wees dus maar lief tegen me).
Vergeef me maar hier kan ik pas later op terugkomen, mooi weer vandaag!