xplosive schreef:Allereerst ook een welkom van mij.
Havermout schreef:Ik ben ook geen onderdeel meer van een groepering, ik ben gewoon even kritisch tegen sommige hier als tegen de moslims omdat in mijn ogen iemand die begrijpt dat islam een leugen is en controle heeft op alle moslims en dat moslims nog vele jaren zullen meedraaien, dat je dan niet bepaald beter bent als mens wanneer je ze gaat negeren of je wanneer je liever een negatieve indruk achterlaat. Zo creëren we toch alleen maar meer afstand en haat. Ben jij daar niet voor? Goed, leef en laat leven dan.
Havermout, ik denk dat niet-moslims vaak ontmoedigd worden wanneer zij moslims positief proberen te benaderen. Daaruit ontstaat vaak een houding bij niet-moslims die neerkomt op : "laat ook maar, want moslims zijn toch niet voor rede vatbaar". Dat is aan de ene kant een begrijpelijke reactie, maar aan de andere kant hebben diezelfde moslims een steuntje in de rug nodig van niet-moslims om van de islam los te komen. Op "eigen kracht" (zoals Monique aangaf) lukt het moslims vaak veel minder goed om los te komen van de islam.
Zie hier het dilemma van aan de ene kant weerstand willen bieden aan islamitische systemen en aan de andere kant kopschuw worden van discussies met moslims (die bovendien mogelijk soms zelfs gevaar voor eigen leven kunnen opleveren).
Hoe kunnen niet-moslims volgens jou het beste met dit dilemma omgaan?
Thx Xplosive
Goede vraag.
Ik kan hier alleen maar mijn mening delen op basis van mijn levenservaringen, want studeren heb ik spijtig genoeg nooit gedaan.
Wat voor mij duidelijk is is dat als niet moslim je alle tijd krijgt om elke situatie in te schatten en te zeggen “dat lijkt me een vriendelijke jongeman (moslim), die krijgt een groet van mij”. En wanneer je bv langs een groep luidruchtige moslimjongeren passeert dan zou je gevoel moeten zeggen “die slagen we over”, dat is geen "science" zoals de amerikanen zeggen. (Dat geld ook voor een moslim natuurlijk, maar de klacht hier is dat er te weinig ex-moslims zijn). Daar hangen geen gevolgen aan behalve misschien geen groet terugkrijgen? (gevaar voor eigen leven is een extreem geval als de aanleiding een groet is) Vallen en opstaan zou ik zeggen want zo gaat het in het leven, niet iedereen heeft een fijne persoonlijkheid, moslim of niet moslim. Iemand die “ontmoedigd” geraakt omdat ze geen groet terugkrijgen kan zeker en bestaat ook, maar ik vind het flauw want dat is iets dat iedereen op deze aarde meemaakt, maar als je opgeeft dan moet je tenminste meer begrip tonen voor moslims die ook ontmoedigd raken omdat ze bv beseffen dat islam verlaten ook familie en vrienden verlaten betekent of wanneer bv een moslima oog in oog komt te staan met een gek als mercator, en zoiets heeft van: "laat ook maar, want westerlingen zijn toch niet voor rede vatbaar". Moslims en niet-moslims blijven liever in hun comfort zone, hoe geraken ze daaruit? Ik weet het niet, welke “comfort zone” raak je gemakkelijker uit denk je? Hoe ga jij daar mee om als ik vragen mag?
Dit wilt niet zeggen dat je islam en moslims met slechte gewoontes moet accepteren, dit betekent alleen maar dat jouw kinderen en kleinkinderen ook dit landje zullen delen met mensen uit verschillende culturen en religies. De echte vraag die je als niet-moslim moet stellen is, welke boodschap geven we door aan hun?
mercator schreef:
Beter lezen, ik zei net dat mijn "extreem rechtse" invloed van geen tel was. Onze kinderen zijn nl. doorgaans niet zo slaafs als de Islamitische en kunnen zelf observeren en een mening vormen zonder dat ze daar tribale tradities en fabels uit een woestijnboekje voor nodig hebben.
Heb nog is gelezen, ik trek mijn woorden terug, invloed van ouders op kinderen is een gave waar alleen islamitische ouders over beschikken.
mercator schreef:Iznogood orakelt: Ik heb een pesthekel aan stelen. Maar niet aan dieven.
Dus als Izzie bestolen wordt( wss door moslims overigens) wordt hij groen en bleek van woede maar gaat de dief gelukwensen voor de rijkelijke buit.
Illustreert perfect hoe dwaas en wereldvreemd de linksmens denkt.
Je kan het ook zo formuleren. Ik heb een hekel aan verkrachting. Maar niet aan verkrachters.
Ik begrijp je mercator, het is voor iemand die "zwart/wit" denkt, moeilijk om zich in te leven in een situatie of persoon (niet onmogelijk). Zeer moeilijk om een andere mening te vormen dan het zwart witte dat al in u hoofd zit.
mercator schreef:Havermout schreef:Je moet maar als moslim geboren zijn..
De Islam zit uitsluitend tussen de oren. Niemand is als moslim geboren. Want in dat geval zouden moslims wel degelijk een ras zijn.
Hoeft je niet te vertellen aan mij, met geboren moslims bedoel ik opgroeien in een islamitische huishouden.
Ariel schreef:En Havermout, dat wij in jouw ogen zo weinig begrip voor moslims hebben, en ze bekritiseren en niet tolereren komt volgens mij uit een gevoel van zelfbehoud. Zolang Moslims in hun eigen landen bleven, maakten wij ons niet druk om Islam, maar nu ze massaal naar Europa komen beginnen we ons verbaal te verdedigen. Ik heb ook al menig keer gehoord van moslims ..." Wacht maar...Als wij hier straks de baas zijn....." Dat soort geluiden schrikt namelijk af en geeft irritatie, en daardoor ( ik heb het nu over mijzelf) ben ik ook wel eens te afstandig en reageerde ik geërgerd toen pas geleden een gehoofddoekte moslima voordrong bij de Ikea waar ik al een poos op mijn beurt wachtte, en ik het toen niet kon laten om tegen haar te zeggen..."Mevrouw, sorry, maar het pact van Umar is nog niet in werking hier..."Achteraf schaam ik me dan, want ik vermoed dat de vrouw niet eens wist waar ik het over had. Als een Hollandse vrouw had voorgedrongen had ik me misschien minder druk gemaakt. Maar ja...( zucht) Zo gaat het in het leven.
Ik begrijp je volledig Ariel, en hier toon je alleen maar aan dat je maar een mens bent maar ook met goede intenties. Dat is belangrijk.
Pact van umar [icon_lol.gif]