Islamitische begraafplaats

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

King George schreef:
vr mei 07, 2021 1:24 pm

Zo’n 11.000 Dordtse islamieten willen een eigen begraafplaats voor eeuwige grafrust

Het succes is ongekend. Na een jaar zijn al meer dan 600 graven vergeven, nagenoeg de helft van de beschikbare capaciteit.
Aan deze cijfers te zien...
De Nederlandse moslims sterven uit. Of verbeeld ik me dat.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24951
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door King George »

600 gereserveerde graven zijn helaas nog geen 600 dode Moslims per jaar in Dordrecht. Mocht dat het geval zijn, dan wordt Dordrecht langzaam aan Moslimvrij. Maar helaas...
Laatst gewijzigd door King George op wo jul 14, 2021 7:33 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24951
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door King George »

De Moslims worden steeds dwingender met hun eisen. Hun eisen moeten en zullen ingewilligd worden.


Moslims willen snel een islamitische begraafplaats in Utrecht, anders halen ze de rechter erbij

Moslims vragen de gemeente Utrecht om zo snel mogelijk mee te werken aan de komst van een islamitische begraafplaats in Utrecht. Zowel de stichting Bibin – die al een begraafplaats exploiteert in Zuidlaren (Drenthe) – als het Samenwerkingsverband Moskeeën in Utrecht (SMUO) hebben zich gemeld bij de gemeente Utrecht.

Ard Schouten 15-06-20, 07:33 Laatste update: 15-06-20, 14:03

Bibin wil in een uiterst geval desnoods naar de rechter stappen om een locatie af te dwingen als de gemeente Utrecht weigert grond ter beschikking te stellen. Voorman Hamed Amrino zegt dat de vraag om volgens islamitische richtlijnen begraven te worden groeit. ,,Anders dan SMUO vragen wij een begraafplaats voor álle moslims, dus niet alleen van Marokkaanse komaf. Er is behoefte aan een gespreid netwerk van begraafplaatsen in Nederland. Over een tijdje raakt onze begraafplaats in Zuidlaren vol. Spreiding van begraafplaatsen maakt ook een einde aan de onwenselijk situatie dat moslims honderden kilometers moeten rijden om hun dierbaren in Drenthe te begraven. We zien dat veel mensen uit de Randstad die keuze nu noodgedwongen maken.’’


Lees verder
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24951
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door King George »

Die grondvervuiling komt er dus. En nu wordt er gesteggeld over welke Moslims er wel en welke Moslims er geen eeuwige grafrust mogen hebben.


Utrecht wil een islamitische begraafplaats, maar wie gaat die beheren?

GESCHREVEN DOOR
MARC VAN ROSSUM DU CHATTEL


UTRECHT - Een grote meerderheid van de Utrechtse gemeenteraad wil dat de stad een islamitische begraafplaats krijgt. Maar de raad is verdeeld over de vraag of de gemeente eisen kan stellen aan de toekomstige beheerders. Daarvoor zijn twee gegadigden, die niet willen samenwerken. Veel partijen in de raad willen dat de begraafplaats voor alle moslims wordt opengesteld, maar het lijkt het erop dat het vooral een begraafplaats voor Soennieten gaat worden.

De wens om een speciale begraafplaats voor moslims aan te leggen leeft al lang in de stad. De discussie daarover gaat al meer dan tien jaar terug, maar is urgent geworden omdat door de coronapandemie overledenen niet gerepatrieerd kunnen worden naar bijvoorbeeld Marokko of Turkije. Daar wordt op Islamitische wijze begraven. Het geloof stelt daar namelijk bijzondere voorwaarden aan. Eén daarvan is de eeuwige grafrust. In Nederland kennen we die alleen op zogenoemde bijzondere begraafplaatsen, die beheerd worden door een kerkgenootschap. De orthodox-joodse gemeenschap heeft bijvoorbeeld eeuwige grafrust op de begraafplaats aan het Zandpad.

Kerkgenootschap

Utrecht kent op algemene begraafplaatsen Daelwijck en Kovelswade velden voor moslims, maar daar geldt geen eeuwige grafrust. In Utrecht zijn twee Soenitische organisaties die graag een begraafplaats willen beheren. Als deze organisaties als kerkgenootschap aangemerkt kunnen worden, is de gemeente verplicht om ruimte te bieden om hun begraafplaats in te richten. Vandaag praatte de gemeenteraad over de voortgang van dat proces.

Alle partijen die deelnamen aan het debat zijn voorstander van een Islamitische begraafplaats in Utrecht. De PVV was niet aanwezig bij het debat, hoe die partij over het plan denkt is dus niet duidelijk. De meeste partijen willen dat de gemeente vaart maakt, dit jaar zou een dergelijke begraafplaats gerealiseerd moeten zijn. "De noodzaak van een Islamitische begraafplaats werd pijnlijk duidelijk tijdens de eerste lockdown", zegt Rick van de Zweth (PvdA), die daarmee doelt op het feit dat overledenen niet terug konden naar hun geboorteland. "Wat betreft de PvdA moet de mogelijkheid van eeuwige grafrust zo snel mogelijk gerealiseerd worden. En dat betekent echt tempo. Wat ons betreft nog dit jaar." Die oproep krijgt brede steun in de gemeenteraad.


Lees verder
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24951
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door King George »

Het mooie Zuid-Limburg krijgt er ook weer bodemvervuiling bij.



Aanvraag voor moslimbegraafplaats met eeuwige grafrust

Ruben Weekers Geplaatst opdinsdag 13 juli 2021 - 7:00

De vergunningsaanvraag voor de eerste Limburgse moslimbegraafplaats waar eeuwige grafrust is gegarandeerd, wordt dinsdag behandeld in de gemeenteraad van Eijsden-Margraten.

"Het college van burgemeesters en wethouders staat positief tegenover deze begraafplaats. Daarom wordt het voorgelegd aan de raad", laat een woordvoerster weten.

Geloof

Volgens de islam moeten moslims begraven worden met eeuwige grafrust. Dat kan op een zogeheten 'bijzondere islamitische begraafplaats'. Er zijn al islamitische gedeeltes op bestaande begraafplaatsen in Limburg maar die bieden nog geen eeuwige grafrust.

In Limburg wonen ongeveer 60.000 moslims.

Makbara Islamia

De plek die die eeuwige grafrust wel biedt, moet Makbara Islamia gaan heten, de Arabische vertaling van 'begraafplaats voor moslims'. Uitvaartorganisatie Walpot in Eijsden is verantwoordelijk voor de vergunningsaanvraag. Dat deed ze op aanvraag van de gelijknamige stichting Makbara Islamia, die bestaat uit verschillende organisaties van Limburgse moskeeën.

Walpot is voornemens een moslimbegraafplaats ter grootte van zo'n twee hectare te bouwen. Die begraafplaats zou dan in een apart gebied naast de bestaande verzameling graven komen te liggen en plek moeten bieden aan zo'n 2.500 graven. Bedoeling is dat alle graven zo geplaatst worden dat de overledene op zijn rechterzij richting bedevaartsoord Mekka ligt.

Groeiend animo

Behoefte aan een dergelijke godsakker is er volgens Mark Walpot, directeur van uitvaartorganisatie Walpot, absoluut. "Tweede, derde en volgende generaties moslims willen graag in Nederland begraven worden. De behoefte aan dit soort plekken zal daarom alleen maar groeien."

Hassan Essadki van stichting Makbara Islamia onderschrijft die behoefte. Hij spande zich de afgelopen jaren in om een plek waar eeuwige grafrust gegarandeerd wordt, te realiseren. In het afgelopen jaar zag hij de bestaande behoefte nog verder toenemen: "De coronacrisis maakt het veel lastiger om een overledene naar het land van herkomst te brengen."
Tot in de eeuwigheid

Lastig aspect in het plan is de eeuwige grafrust, want hoe leg je die juridisch vast? "Hoe die vorm er precies uit gaat zien, wordt nog bekeken", vertelt Walpot, "maar we werken in ieder geval met een kettingbeding." Bij zo'n constructie worden de contractuele afspraken doorgegeven aan nabestaanden, in theorie tot in het eind der tijden dus. "Als de begraafplaats dan uiteindelijk vol is, ver in de toekomst, zal het gebied weer vereenvoudigen naar een natuurlijk Limburgse weide. Dat betekent dat het hoofddoel het behoud van de natuur is, bekostigd met een graf voor onbepaalde tijd."

De dood als enige zekerheid

Essadki weet ook dat de term 'eeuwig' juridisch lastig vast te leggen is. "Niemand kan je absolute zekerheid geven. Het kan zijn dat een rechter over duizend jaar besluit dat de graven geruimd worden."

Wat een graf op de begraafplaats moet gaan kosten is volgens Walpot nog ongewis. Essadki raamt het voorzichtig op zo'n 5.000 euro. "Maar we zijn ook van plan een budget vrij te houden voor minderbedeelden, zodat zij ook een plek kunnen krijgen."


https://www.1limburg.nl/aanvraag-voor-m ... e-grafrust
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24951
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door King George »

Essadki weet ook dat de term 'eeuwig' juridisch lastig vast te leggen is. "Niemand kan je absolute zekerheid geven. Het kan zijn dat een rechter over duizend jaar besluit dat de graven geruimd worden."

Wat een graf op de begraafplaats moet gaan kosten is volgens Walpot nog ongewis. Essadki raamt het voorzichtig op zo'n 5.000 euro. "Maar we zijn ook van plan een budget vrij te houden voor minderbedeelden, zodat zij ook een plek kunnen krijgen."

Iets geeft mij in dat die Moslims weer worden bevoordeeld bij de toekenning van grond wat betreft voorwaarden en prijs en dat wij Nederlanders dus weer gewoon gediscrimineerd worden in ons eigen land.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Mahalingam
Berichten: 52143
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Mahalingam »

In Allahstan komt het geregeld voor dat een eeuwige begraafplaats in de weg ligt als er een weg wordt aangelegd.
De oplossing? Gewoon zand erover. En daar de weg op aanleggen.
Want de graven blijven ongeschonden op hun plaats. Er is alleen wat meer bedekking.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

Die moslim begraafplaatsen vermenigvuldigen zich als onkruid. :shock:
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

Den Haag hoopt dat de buren plek hebben voor een islamitische begraafplaats

Den Haag wil in omliggende gemeenten op zoek gaan naar een geschikte plek voor een islamitische begraafplaats. Dit omdat er binnen de gemeentegrenzen geen plek voor is. Wethouder Hilbert Bredemeijer (CDA) roept daarom Haagse gemeenteraadsleden op om bij partijgenoten in de buurgemeenten te vragen of zij het initiatief willen steunen. Op die manier moet het makkelijker worden om dan daar een begraafplaats te realiseren.

Dat blijkt uit een brief die Bredemeijer vrijdag aan de gemeenteraad heeft gestuurd. Islamitische koepelorganisaties vragen de gemeente al langer om een eigen begraafplaats met eeuwig durende grafrust. Want in Den Haag zijn nu al wel begraafplaatsen waar een islamitische graflegging mogelijk is, maar daar wordt die eeuwige rust niet gegarandeerd. Dit terwijl sommige islamieten dat wel graag willen.

Daarom zocht de gemeente al eerder naar een plek binnen de eigen grenzen. Maar dat leverde niets op. Volgens de wethouder is er simpelweg geen plek voor. Een begraafplaats met de garantie dat de graven eeuwig blijven liggen, neemt veel plek in beslag. In zijn eigen woorden: 'Daarvoor is Den Haag al te verstedelijkt en bevat dit initiatief een te grote ruimtevraag in vergelijking met andere prioritaire ruimtevragen binnen Den Haag.'

Draagvlak creëren
Omdat de islamitische gemeenschap toch graag een begraafplaats in de omgeving wil, gaat Den Haag nu een beroep doen op buurgemeenten. Om daar 'draagvlak' te creëren doet de wethouder nu een beroep op de raadsleden. Hij hoopt dat de fracties partijgenoten in omliggende gemeenten willen benaderen met het verzoek of zij dit initiatief willen steunen.

Dat zou voor hem een steuntje in de rug zijn, als hij bij de buurgemeenten moet aankloppen, laat hij weten. Bredemeijer: 'Als het college weet dat er binnen die gemeenten voldoende draagvlak is om een islamitische begraafplaats aan te leggen, zal de bestuurlijke communicatie makkelijker verlopen.'

Verlanglijstje
De wethouder geeft ook al een verlanglijstje van de islamitische koepels mee. Het moet gaan om een gebied van ongeveer 20.000 vierkante meter. De grond moet kunnen worden aangekocht – er mag geen sprake zijn van erfpacht. Ook moet het terrein relatief makkelijk te bereiken zijn.

De islamitische koepels gaan zelf de grond kopen en zorgen voor exploitatie van de particuliere begraafplaats.
Ik ben nu druk aan het bellen met de boeren hier in de omgeving. Er moet toch ergens een plek zijn waar moslims hun doden kunnen begraven.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52143
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Mahalingam »

Aangezien de zeespiegel ook nog de komende eeuwen blijft stijgen, is die eeuwig durende grafrust alleen mogelijk op de hoger gelegen delen van ons landje zoals Twente en Zuid-Limburg. En dan nog, eeuwig duurt lang. Over een paar miljoen jaar ligt ons landje op de bodem van een Noordelijke IJszee. Komt door het schuiven van de continenten.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

Mahalingam schreef:
za sep 04, 2021 5:01 pm
Aangezien de zeespiegel ook nog de komende eeuwen blijft stijgen, is die eeuwig durende grafrust alleen mogelijk op de hoger gelegen delen van ons landje zoals Twente en Zuid-Limburg.
Dat kan geregeld worden. Arnhem ligt redelijk veilig.

Geschikt voor 16.000 begraafplekken incl. eeuwigdurende grafrust, dit houdt in dat een graf nooit en te nimmer mag worden geruimd...Voorschrift Koran...Hier betalen Autochtonen per periode veel grafrechten! Tevens is de begraafplaats nu beschermd natuurgebied. Het kan niet op.

Afbeelding
Grootste islamitische begraafplaats van Nederland gaat open

Nederland krijgt er deze week ruim 16.000 begraafplekken geschikt voor moslims bij. In Arnhem gaat de grootste islamitische begraafplaats van het land open. Die biedt een uitkomst voor het toenemende aantal moslims dat wel volgens de islamitische voorschriften begraven wil worden, maar daarvoor niet wil worden gerepatrieerd naar het land van herkomst van de familie.

"Dan gaat het vooral om de jonge generatie moslims", zegt Saïd Bouharrou, initiatiefnemer van de begraafplaats in Arnhem. "Toen de coronapandemie uitbrak en repatriëring niet meer mogelijk was, is de bewustwording groter geworden onder moslims. Ik zag om mij heen dat mensen begonnen te beseffen dat ze liever in Nederland begraven wilden worden."

Toch was er niet veel plek om dat voor elkaar te krijgen. Twee islamitische begraafplaatsen en een paar begraafplaatsen met een islamitisch deel was het aanbod de afgelopen jaren.

De islamitische begraafplaats in Almere, die in 2007 is geopend, is nu nagenoeg vol. Op de begraafplaats in Zuidlaren is er nog plek voor zo'n 200 moslims. Lang gaat het niet duren voor ook deze begraafplaats vol ligt, sinds de opening in het begin van de coronapandemie zijn er al 1300 mensen begraven.

Het geringe aanbod aan islamitische begraafplekken heeft te maken met de voorschriften die in de Koran staan beschreven. De eeuwigdurende grafrust is daar een voorbeeld van. Dit houdt in dat een graf nooit en te nimmer mag worden geruimd.

"In Nederland is het erg moeilijk om juridisch te zorgen dat iemand oneindig op een plek kan rusten", aldus Bouharrou. "Wij hebben een stichting opgericht die wordt beheerd door de nabestaanden van de mensen die begraven liggen. Daarnaast is de begraafplaats aangemerkt als beschermd natuurgebied en betaal je een eenmalig bedrag waar alle onderhoudskosten voor de toekomst inzitten. Zo kunnen we oneindige grafrust bieden."

Er zijn meer voorschriften die horen bij het islamitisch begraven. Zo moet een lichaam binnen 24 uur onder de grond liggen, niet in een kist, maar in een lijkwade. Daarbij moet een lichaam op de rechterzij rusten en gericht zijn naar Mekka. Ook is het van belang dat onbekenden niet boven elkaar worden begraven en dat het graf weinig versiersels kent.

"We hebben drie jaar lang keihard gewerkt om dit voor elkaar te krijgen, maar het was het waard", zucht initiatiefnemer Bouharrou.

Ook Muhsin Köktas, voorzitter van het Contactorgaan Moslims en Overheid dat tal van moskeeën vertegenwoordigt, ziet de nieuwe islamitische begraafplaats wel zitten. "Het is een heel positieve ontwikkeling voor de moslimgemeenschap. We zijn vier generaties verder in Nederland en je ziet dat moslims steeds vaker hier begraven willen worden. Dat kan nu ook. Dat is een goed teken, want wanneer je ergens begraven kan worden, is het pas echt jouw land." :no1:

Islamitische begraafplaatsen door heel het land
De Arnhemse begraafplaats zorgt er met 16.000 plekken voor dat er de aankomende jaren genoeg plek is voor moslims om begraven te worden in Nederland. "Maar er moeten meer islamitische begraafplaatsen bij", stelt Bouharrou. "We hebben al een tweede locatie op het oog. Uiteindelijk hopen we zo'n vier regionale begraafplaatsen te kunnen realiseren."

Niet alleen Bouharrou is daarmee bezig, ook anderen zetten zich in voor islamitische begraafplaatsen. Zo zijn er plannen om in Rotterdam, Utrecht en Tiel zo'n begraafplaats op te richten.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

Mahalingam schreef:
za sep 04, 2021 5:01 pm
Aangezien de zeespiegel ook nog de komende eeuwen blijft stijgen, is die eeuwig durende grafrust alleen mogelijk op de hoger gelegen delen van ons landje zoals Twente en Zuid-Limburg.
Dat is waar, maar nu moet Abdelouahed 2 uur rijden om het graf van zijn vader te bezoeken, en dat is best ver.

Elkarti denkt ook dat gemeenten ‘nog even moeten wennen’ aan het idee van een islamitische begraafplaats, als relatief nieuw fenomeen. ,,Ruimtegebrek is het probleem niet. Slechts 13 procent van Nederland is bebouwd. Het gaat om prioriteiten stellen.’’ LOL...
Geen islamitische begraafplaats in de buurt, dus moet Abdelouahed 2 uur rijden om graf vader te bezoeken

Je dierbaren dichtbij begraven is voor veel Nederlanders normaal. Deze wens groeit ook sterk binnen de moslimgemeenschap, maar het ontbreekt aan geschikte plekken. Dat is een groot gemis, vindt Abdelouahed El Houari (28). Zijn vader en opa liggen in Zuidlaren en Marokko op de islamitische begraafplaats. Maar liever waren zij begraven in de ‘stad van hun hart’ Amersfoort.

Dat de dood bij het leven hoort, hoef je Abdelouahed El Houari niet meer te vertellen. De jonge Amersfoorter raakte in 2021 in korte tijd zijn vader en opa kwijt. ,,Mijn vader was altijd kerngezond. Maar nadat hij verschillende klachten kreeg, bleek hij kanker te hebben.”

,,Een aantal maanden na zijn behandeling werd hij genezen verklaard. Maar niet veel later kreeg hij opnieuw kanker. Ondanks dat het moeilijk was om de ziekte te accepteren, gaf het geloof mij veel kracht. Mijn vader zou nog maar enkele weken te leven hebben, het werden enkele maanden’’, vertelt hij. ,,De beste tijd van mijn leven.’’

Twee uur rijden
Zijn vader werd drie maanden later begraven in Zuidlaren, in Drenthe, op één van de twee op dat moment bestaande islamitische begraafplaatsen in Nederland. De familie had liever een ander besluit genomen, zegt Abdelouahed. ,,Mijn vader heeft een groot deel van zijn leven in Amersfoort gewoond en gewerkt en kende hier veel mensen. Hij had het liefst in zijn eigen stad begraven willen worden.’’

Drie maanden vóór deze ingrijpende gebeurtenis, overleed de opa van Abdelouahed, aan moederskant. Een hele slag voor hem, zijn moeder en de rest van de familie. ,,Hij was een steunpilaar in de familie, iemand die door veel mensen in Amersfoort werd gekend en gewaardeerd. Vanuit mijn jeugd weet ik niet anders dan dat mensen uit Marokko werden begraven in het land van herkomst. Maar dat is aan het veranderen. Als er een islamitische begraafplaats was geweest in Amersfoort, weet ik zeker dat hij hier begraven had willen worden.’’

Waar opa nu begraven moest worden, was een hele puzzel, want in coronatijd sloot Marokko de grenzen. Dat maakte de situatie erg onzeker. ,,Uiteindelijk gingen de grenzen net op het juiste moment weer open, waardoor hij alsnog in Marokko begraven kon worden. Maar het gaf wel veel stress in de familie.’’

Groeiende behoefte
Het verhaal van Abdelouahed staat niet op zichzelf. De afgelopen jaren zien islamitische organisaties en moskeeën een sterk groeiende wens bij hun achterban om in Nederland begraven te worden. Om aan deze wens te kunnen voldoen, zijn er nieuwe islamitische begraafplaatsen nodig.

De bestaande begraafplaatsen in Zuidlaren en Almere zijn nagenoeg vol. In Arnhem is begin dit jaar de grootste islamitische begraafplaats van West-Europa geopend. Ook in Tiel en Utrecht komen nieuwe islamitische begraafplaatsen.

Tot voor kort lieten veruit de meeste moslims zich na hun dood begraven in het land van herkomst. Maar in de coronaperiode zijn de panelen gaan verschuiven, vertelt Hamed Amrino, voorzitter van BIBIN, een stichting die zich inzet voor nieuwe islamitische begraafplaatsen.

,,Wij waren al vanaf 2004 bezig met een nieuwe begraafplaats in Zuidlaren, maar er was niet zoveel interesse. Maar toen de grenzen dichtgingen door corona werd ik opeens overspoeld met telefoontjes. Inmiddels is het onderwerp breed gaan leven in de moslimgemeenschap. Nu merken mensen dat het fijn is als hun dierbaren dicht bij huis begraven liggen.”

‘Straks wil de helft van de moslims in Nederland worden begraven’
Ook Amina van der Eijk van Islamitische Uitvaartzorg Amanah in Groenekan ziet een sterke groei van uitvaarten in Nederland. ,,We krijgen dagelijks telefoontjes van mensen die bellen voor hun uitvaartverzekering omdat ze niet meer in het buitenland, maar in Nederland begraven willen worden. Ik denk dat je niet gek moet opkijken als over 15 jaar minimaal de helft van de moslims in Nederland die wens heeft.”

Ruimtege­brek is het probleem niet. Slechts 13 procent van Nederland is bebouwd. Het gaat om prioritei­ten stellen

Abdelkarim Elkarti
In Amersfoort wordt deze wens inmiddels zo breed gedragen dat op 21 februari er een tocht werd georganiseerd met 400 tot 500 deelnemers om bij het stadsbestuur aan te dringen om tempo te maken met de komst van een islamitische begraafplaats met 2500 plekken. ,,We praten er nu al drie jaar over met de gemeente en ik kan het mijn achterban niet meer uitleggen dat zij niet in hun eigen stad begraven kunnen worden’’, zegt Abdelkarim Elkarti, namens de vijf moskeeën in Amersfoort.

Wethouder Rutger Dijksterhuis beloofde in september meer duidelijkheid te geven over de locatie voor de begraafplaats. Dat ie er komt, is zeker, aldus de wethouder. ,,We voelen de morele, maatschappelijke en juridische verantwoordelijkheid. Maar aan alle vier de potentiële locaties kleven nog haken en ogen. Dat willen we eerst goed uitzoeken, want we willen een zorgvuldig besluit maken.”

Ruimtegebrek groot probleem
De belangrijkste eis aan een nieuwe islamitische begraafplaats is dat er eeuwigdurende grafrust is. Dat is essentieel vanuit het geloof. Vandaar ook dat de reeds bestaande islamitische grafvelden die op 85 tot 90 gemeentelijke begraafplaatsen in Nederland te vinden zijn, voor de meeste moslims ongeschikt zijn.

,,Zo zijn er op het islamitisch grafveld op begraafplaats Rusthof zijn in 20 jaar tijd nog geen 100 mensen begraven, vooral vluchtelingen’’, zegt Abdelkarim Elkarti, namens de vijf moskeeën in Amersfoort. Dat er sinds 2021 grafrust voor onbepaalde tijd mogelijk is, verandert daar niks aan. ,,Garantie heb je alleen als het eigen grond is.’’

Daar wringt ook meteen de schoen. Gemeenten hebben grote moeite om ruimte te vinden voor nieuwe islamitische begraafplaatsen, blijkt uit het in december 2022 gepubliceerde rapport Eeuwigdurende Grafrust in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken. ‘Dit probleem lijkt het grootst te zijn in de Randstad, waar de vraag naar eeuwigdurende grafrust juist het meest zichtbaar is. Een oplossing lijkt niet direct aanwezig.’

‘Prioriteiten stellen’
Elkarti denkt ook dat gemeenten ‘nog even moeten wennen’ aan het idee van een islamitische begraafplaats, als relatief nieuw fenomeen. ,,Ruimtegebrek is het probleem niet. Slechts 13 procent van Nederland is bebouwd. Het gaat om prioriteiten stellen.’’ De 28-jarige Abdelouahed El Houari hoopt dat de islamitische begraafplaats in Amersfoort er snel komt. ,,We willen onze dierbare overledenen graag in onze eigen stad begraven. Al wil ik hier zelf ook komen te liggen.’’
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

‘Waarom zouden we in ander land begraven moeten worden?” Ik kan zo een aantal redenen opnoemen.

Moslims willen eigen begraafplaats in Roosendaal: ‘Waarom zouden we in ander land begraven moeten worden?”

ROOSENDAAL - De moslimgemeenschap in Roosendaal wil een islamitische begraafplaats. Die moet plek bieden aan maximaal 12 duizend graven, waar moslims eeuwige grafrust vinden. ,,Ik ben hier geboren en heb hier vrienden en familie. Als ik in Nederland begraven word, is de cirkel rond.”

Aan het woord is Moenir Amhaouech, voorzitter van de Moskee Roosendaal. Amhaouech heeft Marokkaanse roots, is geboren in Breda en verhuisde als kind naar Roosendaal. ,,Ik hou ook van Nederland. Ik supporter Oranje. Dit is mijn leven, Nederland is mijn land. Ik wil graag hier begraven worden, zodat mijn kinderen, vrienden en familie mij kunnen opzoeken.”

Steeds meer moslims voelen dat zo. De wens voor een islamitische begraafplaats is sterker en sterker geworden sinds de coronapandemie. Die legde het vliegverkeer stil, waardoor overleden Nederlandse moslims niet meer naar hun thuisland konden om daar te worden begraven.

Ze moesten daarom wel in Nederland ter aarde worden besteld, maar dat kon slechts op een beperkt aantal plaatsen. ,,In heel Nederland was er maar één islamitische begraafplaats, in Zuidlaren”, zegt Amhaouech. ,,Maar dat is ver hier vandaan. Willen kinderen naar het graf van hun vader of moeder, dan moeten ze helemaal die kant op.”

Vandaar dat op verschillende plekken in het land plannen zijn voor een islamitische begraafplaats, vervolgt hij. ,,Ons plan is vorig jaar besproken met politieke partijen in Roosendaal. Daar kregen we positieve geluiden over. Vanuit de gemeente zijn ze echt bezig ons daarmee te helpen. We denken dat we iets heel moois kunnen realiseren.”

Roosendaal zou zich in positieve zin onderscheiden met zo'n begraafplaats, vindt Amhaouech. ,,Voor West-Brabant en Zeeland is het echt een unicum. Roosendaal wil een gemeente met ruim 100 duizend inwoners worden. Dat brengt met zich mee dat je bepaalde faciliteiten moet kunnen aanbieden.”

,,Een begraafplaats is echt nodig”, vindt ook voorzitter Karim Adarghal van de Islamitische Begraafplaats Roosendaal. ,,Mensen moeten kunnen winkelen en naar een ziekenhuis kunnen gaan, maar mensen moeten ook dood kunnen gaan en begraven kunnen worden. Dat is bijna een primaire levensbehoefte.”

Omdat de spaarzame islamitische begraafplaatsen die er zijn snel vol raken, is de noodzaak des te groter. ,,Er zijn ook wat islamitische hoekjes op openbare begraafplaatsen, maar men had nooit gedacht dat er zoveel mensen begraven zouden moeten worden.”

Adarghal hoopt dat de begraafplaats er uiterlijk 2026 is. Of er al een locatie op het oog is? ,,De gemeente had het over grond vlakbij begraafplaats Zegestede”, antwoordt moskeevoorzitter Amhaouech. ,,Maar we wachten op feedback.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52143
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Mahalingam »

In Allahstan zitten ze ook in hun maag met die eeuwige graven.
En die grafvelden liggen in de buurt van steden. En die steden groeien als kool. Buitenwijk na buitenwijk net zoals bij ons.
Wat ze daar doen? Een paar meter zand erop (hebben ze genoeg van) en daarop wordt een toegangsweg aangelegd voor de stad of een parkeerplaats.
De graven blijven onverstoord eeuwig onder de weg liggen.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

Mahalingam schreef:
ma apr 10, 2023 10:13 am
In Allahstan zitten ze ook in hun maag met die eeuwige graven.
En die grafvelden liggen in de buurt van steden. En die steden groeien als kool. Buitenwijk na buitenwijk net zoals bij ons.
Wat ze daar doen? Een paar meter zand erop (hebben ze genoeg van) en daarop wordt een toegangsweg aangelegd voor de stad of een parkeerplaats.
De graven blijven onverstoord eeuwig onder de weg liggen.
Dat lijkt me een uitstekend plan. Kunnen we dat hier ook doen ?
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

Grotere vraag naar islamitische begraafplaatsen: 'Van wieg tot graf Nederlander zijn'

Steeds meer moslims willen in Nederland begraven worden op een begraafplaats met eeuwigdurende grafrust. Gemeenten willen daaraan meewerken, maar door een tekort aan beschikbare grond wordt het moeilijker om aan deze wens te voldoen. De discussie daarover neemt alleen maar toe, constateert de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG).

Momenteel ontvangen gemeenten veel aanvragen van moslimorganisaties die op zoek zijn naar ruimte voor een islamitische begraafplaats. Die willen grond aankopen of ruimte krijgen op gemeentelijke begraafplaatsen, maar dan wel met eeuwigdurende grafrust. Vooral in de Randstad is er volgens de VNG behoefte aan dit soort begraafplaatsen. Maar juist daar is grond schaars en daarmee ook de mogelijkheid om graven voor eeuwig aan te bieden.

Corona bracht ommekeer
De VNG zegt dat gemeenten steeds meer behoefte hebben om ervaringen met elkaar uit te wisselen over hoe ze moeten omgaan met verzoeken voor islamitische begraafplaatsen. Volgens burgemeester Ahmed Marcouch van Arnhem is het ook een onderwerp dat nooit echt onder de aandacht is gebracht, ook niet door moslims zelf. "Voorheen was het gebruikelijk om begraven te worden in het land van herkomst."

Door de coronacrisis is volgens hem een andere werkelijkheid ontstaan. "Vanwege de lockdowns konden overledenen niet gerepatrieerd worden en moesten ze hier begraven worden. Toen ontstond de noodzaak en urgentie om het anders te organiseren."

Geen ruimte
In Arnhem is begin dit jaar een van de grootste islamitische begraafplaatsen geopend van West-Europa. In Haarlem speelt op dit moment de discussie over een dergelijke begraafplaats. Daar heeft de islamitische gemeenschap aangegeven dat een eigen begraafplaats voor hen een prioriteit is. "Mensen geven aan dat ze hier kinderen en kleinkinderen hebben en dat dit hun stad is", zegt burgemeester Jos Wienen. "Ze willen daarom ook hun doden hier begraven."

Volgens Wienen is er weinig ruimte in Haarlem. Hij benadrukt dat zijn stad tot een van de dichtstbevolkte gemeenten van Nederland hoort en dat grond schaars is. "Dat is een constant probleem voor ons. We moeten nieuwe woningen bouwen, maar er is nauwelijks ruimte. Dat betekent dat er voor een begraafplaats, die ook ruimte vraagt, er binnen de bestaande stad geen ruimte is."

NOS-Journalisten Gulsah Ercetin en Fatima Bajja praten in de podcast Twee Werelden met Nederlandse moslims over waarom zij hier begraven willen worden. Ook vertelt de tot de islam bekeerde voetballer Davy van den Berg (PEC Zwolle) hoe hij na een fataal ongeluk van iemand in zijn omgeving is gaan nadenken over waar hij begraven wil worden.

Het is in Nederland gebruikelijk dat een graf na een bepaalde periode wordt geruimd. Je betaalt de grafrechten en onderhoudskosten voor een bepaalde tijd. Als deze rechten niet worden verlengd na bijvoorbeeld tien of twintig jaar, dan wordt het graf geruimd. De overblijfselen komen in een verzamelgraf, waarna het graf opnieuw wordt uitgegeven.

Wanneer je volgens burgemeester Wienen voor eeuwige grafrust kiest, dan heb je veel meer grond nodig, omdat je maar één keer gebruikmaakt van de grond. "Daarom hebben wij gezegd dat die ruimte op gemeentelijke begraafplaatsen niet beschikbaar is in Haarlem."

Er is nog een ander probleem: bij eeuwige graven kunnen gemeenten op den duur te maken krijgen met verwaarloosde graven waar niemand naar omkijkt, met alle kosten van dien.

Dag des oordeels
Eeuwigdurende grafrust niet iets wat zomaar losgelaten kan worden, legt Hamed Amrino van Stichting Bijzondere Islamitische Begraafplaatsen uit. Moslims geloven dat de ziel terugkeert naar het lichaam op de dag des oordeels. Hij benadrukt het belang om eeuwigdurende grafrust vooraf vast te leggen, omdat hij vreest dat gemeenten uiteindelijk graven zullen ruimen wanneer er geen contact meer is met de nabestaanden. Eeuwigdurende grafrust is niet vastgelegd in de wet.

Burgemeester Marcouch zegt dat het in Nederland een grondrecht is om conform de religieuze voorschriften begraven te worden. "Ik heb altijd gezegd van wieg tot en met het graf Nederlander zijn. Je bent staatsburger met alle rechten en plichten die daarbij horen. Dat is ook conform je religie erbij horen." De overheid zou volgens hem meer moeite moeten doen om te kijken hoe dat recht gefaciliteerd kan worden.

Discussie binnen moslimgemeenschap
Burgemeester Wienen begrijpt dat een groot deel van de islamitische bevolking op hun eigen manier begraafplaatsen willen inrichten. "Net zoals de katholieken, joden en protestanten dat op hun wijze doen." Hij wil zich er niet mee bemoeien, maar kan zich voorstellen dat het gesprek over eeuwigdurende grafrust binnen islamitische kringen gevoerd gaat worden, omdat men anders in de toekomst tegen ruimtelijke beperkingen zal aanlopen.

Nu is volgens Wienen het aantal sterfgevallen te overzien, maar er komt een moment dat zo'n islamitische begraafplaats ook weer vol ligt. "En dan zal de islamitische gemeenschap zelf moeten beslissen hoe ze hiermee omgaan, omdat we in een land leven waar ruimte schaars is en de kosten hoog zijn."
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17462
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Ariel schreef:
za jun 17, 2023 12:28 am
Grotere vraag naar islamitische begraafplaatsen: 'Van wieg tot graf Nederlander zijn'

Steeds meer moslims willen in Nederland begraven worden op een begraafplaats met eeuwigdurende grafrust.
Net zoals echte joden.
De Joodse begraafplaats Muiderberg werd in 1642 in gebruik genomen door de Hoogduitse (Askjenazische) gemeente nadat het eerste stuk grond op 7 augustus 1642 was aangekocht en de toestemming om er een begraafplaats in te richten de volgende dag werd gegeven. De Portugese (Sefardische) gemeente ondersteunde de koop financieel, dit door een lening van ƒ 300,- aan de Hoogduitse gemeente. Het stuk grond kostte ƒ 410,-. Na het inwijden van deze begraafplaats konden leden van de Hoogduitse gemeente hier begraven worden en niet meer, zoals tot dat moment, op de begraafplaats in Ouderkerk.

Het vervoer van de Amsterdamse doden naar de begraafplaats kon per trekschuit plaats vinden. Muiderberg is sinds 1642 constant in gebruik geweest maar had een nadeel, de grote afstand tot de stad met haar grote Asjkenazische gemeenschap. Daarom kocht de Joodse gemeente in 1714 een stuk land op Zeeburg aan. Dit stuk grond was tevens bedoeld voor de armere Joden, kinderen en wanneer er snel begraven moest worden omdat bijvoorbeeld de sjabbat inging en het begraven ervoor moest plaatsvinden. Toen Zeeburg in 1914 vol dreigde te raken werd de begraafplaats in Diemen aangekocht.

Op deze begraafplaats zijn bekende Joodse Nederlanders begraven, waaronder Jaap van Meekren, Max Tak, Jacob Meijer de Haan, dirigent Sam Englander (leeg graf, hij werd in Sobibor vermoord), Hanny Michaelis, Ben Bril, Jacob Kroonenberg, Isaac Levie Flesseman en Esther de Boer – van Rijk.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

:razz: Sorry. Ik moet hier smakelijk om lachen. Volgens Mourad had Yamani in Nederland geen kinderen of familie. Toen hij dement raakte, kwam hij in woonzorgcentrum Duinstede van zorginstelling Florence terecht omdat niemand hem kon verzorgen Of voor hem betalen.. Maar..... Familie heeft vreselijk veel pijn
Moslimorganisaties en familie in shock na crematie van islamitische overledene: ‘Doet vreselijk veel pijn’

De crematie van een dementerende, islamitische man (89) in een verpleeghuis in Wassenaar, heeft tot beroering en verontwaardiging geleid binnen de moslimgemeenschap. De nabestaanden zijn woest. Het verbranden van overledenen is in de islam namelijk niet toegestaan. Moslimorganisaties zeggen dat dit vaker voorkomt en nemen juridische stappen. ,,Ze hebben totaal geen respect voor iemands geloof.’’

Het nieuws over de crematie van Yamani Kholti is binnen de islamitische gemeenschap ingeslagen als een bom. Nabestaanden in Marokko, waar de Noordwijker oorspronkelijk vandaan komt, zijn in shock. Zij kunnen niet geloven dat het lichaam van hun familielid in Nederland is verbrand. Overledenen moeten volgens het islamitisch geloof altijd worden begraven.

Familie heeft vreselijk veel pijn
Mourad Baddaou van stichting Najiba, die in contact staat met de nabestaanden van Yamani in Marokko, vertelt dat de familie van de man erg geschrokken is van het nieuws. Ze begrepen er niets van. ,,Hij was een goede persoon en heeft jaren voor ze gezorgd. Dat hij nu verbrand is in Nederland kunnen ze niet verdragen. Ze hebben vreselijk veel pijn en willen weten wat er is gebeurd.’’

Volgens Mourad had Yamani in Nederland geen kinderen of familie. Toen hij dement raakte, kwam hij in woonzorgcentrum Duinstede van zorginstelling Florence terecht omdat niemand hem kon verzorgen. Zijn beste vriend Hassan, die hem al 40 jaar kende, kwam daar nog wel geregeld bij hem langs. Maar de laatste keer dat hij op bezoek kwam, was Yamani nergens meer te vinden. Van verpleegsters kreeg de Noordwijker tot zijn schrik te horen dat zijn vriend was overleden én gecremeerd.

Wie gaf opdracht voor crematie?
Hassan is nog steeds in shock. Hij had zijn nummer nog achtergelaten voor het geval er iets gebeurde. Yamani had hem meerdere keren verteld dat hij bij zijn familie in Marokko begraven wilde worden. Maar niemand van Duinstede heeft hem gebeld, anders had hij er alles aan gedaan om dit te voorkomen, heeft hij Baddaou laten weten.

Die laatste vermoedt dat Hassan bewust niet is geïnformeerd zodat de crematie kon worden doorgezet. Want dat is het goedkoopste. Een woordvoerder van Florence wil alleen kwijt dat de instelling ‘nooit uitspraken doet over cliënten en nooit verantwoordelijk is voor de uitvaart’. In het algemeen geldt volgens haar dat als er geen familie is, de wettelijke vertegenwoordiger verantwoordelijk is voor de uitvaart. En als die er ook niet is, dan is de gemeente verantwoordelijk.

Yamani had volgens zijn vriend echter geen wettelijke vertegenwoordiger, dus zou dat betekenen dat de gemeente verantwoordelijk was voor de crematie. Maar een woordvoerder van burgemeester Leendert de Lange van Wassenaar reageert verbaasd op de uitspraak van de zorginstelling. Volgens hem is de gemeente vooraf helemaal niet betrokken geweest bij de uitvaart van Yamani. ,,Wij zijn pas achteraf op de hoogte gebracht’’, benadrukt hij. De gemeente kreeg wel een verzoek van de begrafenisonderneming voor de administratieve afhandeling. ,,Maar dan ga je, in het kader van de privacy, niet na of dat ook de wens van die persoon was.’’

Gemeente ontkent betrokkenheid
Volgens hem is het inderdaad zo dat als iemand geen familie heeft of geld voor de uitvaart dat de gemeente wordt ingeschakeld. Maar daar gaat een heel proces aan vooraf. ,,Dat gebeurt niet zomaar.’’ En in dit geval is dat zeker niet gebeurd, weet hij. Wat er dan wel precies is gebeurd, is Wassenaar nog aan het uitzoeken. De gemeente heeft daar contact over met Duinstede en het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Als mensen niet nauw betrokken zijn een moskee en geen familie hebben wordt er meestal gekozen voor de goedkoop­ste uitvaart: cremeren

Volgens voorzitter Abdelmajid Khairoun van moskee Omar el Farouk in Utrecht is de zaak van Yamani geen incident. Hij heeft zelf meerdere keren moeten ingrijpen om te voorkomen dat overleden moslims, zonder familie, gecremeerd werden. Laatst kon alleen nog dankzij tussenkomst van burgemeester Aboutaleb een crematie van een islamitische Nederlander in Rotterdam worden voorkomen.

Volgens Khairoun zijn het vaak mensen die niet nauw betrokken zijn bij een lokale moskee en geen familie (meer) hebben. Als ze dan in een verpleeghuis komen en overlijden, gaat het vaak mis. ,,Dan wordt er meestal gekozen voor de goedkoopste uitvaart, en dat is cremeren.’’

Contact
Maar waarom regelen moslimorganisaties/moskeeën niets voor deze mensen als ze nog in leven zijn? ,,Als iemand niet laat weten dat hij of zij in een verpleeg- of bejaardenhuis komt, houdt het voor ons als moskee ook op. Dat contact is heel belangrijk. Wij gaan regelmatig op bezoek bij mensen van wie we wél weten dat ze in een verpleeghuis zitten. Dat gebeurt bijna dagelijks.’’ Voor mensen die geen geld hebben voor een uitvaart, wordt er ook altijd geld ingezameld, aldus Khairoun. ,,En als ze gecremeerd dreigen te worden, grijpen we gelijk in. We betalen ook alle kosten.’’

De voorzitter vindt het onbegrijpelijk dat zorginstellingen zomaar tot crematie overgaan bij deze groep ouderen, vooral als ze weten ze dat die persoon moslim is. Hij vindt dat hier landelijke aandacht voor moet komen. Ook al omdat er steeds meer eenzame moslimouderen bij komen die hier niemand hebben. ,,We moeten dit bij de gemeenten en burgemeesters bekendmaken. Die zouden iedereen kunnen inlichten, of in ieder geval zorgen dat er contact is met de plaatselijke moskee. Die kan dan op zoek gaan naar de familie van de overledene of andere actie ondernemen.’’

Stichting Najiba gaat op verzoek van de nabestaanden juridische stappen ondernemen tegen de verantwoordelijken. Er zijn ook advocaten ingehuurd. ,,Want dit moet stoppen. Het gebeurt steeds vaker dat oudere moslims worden gecremeerd of niet islamitisch begraven omdat ze niemand hebben. In dezelfde week van Yamani heb ik twee andere casussen gehad. De instellingen waar ze zitten, weten ook donders goed dat ze moslim zijn, maar doen gewoon wat ze willen met die mensen. En dan komen ze later met het excuus dat de overledene niets deed met de islam. Ik heb dat zo vaak meegemaakt.’’

De zaak van Yamani heeft inmiddels ook de Tweede Kamer bereikt. De fractie van Denk gaat vragen stellen aan de minister hierover. ,,Het is zeer schrijnend als mensen geen familie hebben die de uitvaart op islamitische wijze kan uitvoeren. Dan is het aan de gemeenschap in samenwerking met gemeente om daar in te voorzien,’’ zegt fractievoorzitter Farid Azarkan. Denk zal hier binnenkort voorstellen over doen.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

Kritiek op locatie islamitische begraafplaats Amersfoort: 'Het zou hier groen blijven'

Amersfoort - De komst van een islamitische begraafplaats in Amersfoort gaat niet zonder slag of stoot. Na een lange zoektocht vond de gemeente eindelijk een locatie: Hoogland-West, het buitengebied van Amersfoort. Maar die locatiekeuze kan op kritiek rekenen. “Het is onacceptabel”, zegt Yvonne van Norden, voorzitter van Vereniging Dorpsbelangen Hoogland. “Deze locatie zou groen blijven.”

Op dit moment is er op een paar huizen na weinig te zien in Hoogland-West. De uitgestrekte polders en weilanden zijn kenmerkend voor het stuk grond langs de Bunschoterstraat. Daar komt, als het aan de gemeente Amersfoort ligt, binnenkort verandering in. Na een locatieonderzoek bleek Hoogland-West de beste plek voor een islamitische begraafplaats.

"Onbegrijpelijk", vindt Van Norden de keuze. En dat vindt niet alleen zij. Als voorzitter van Dorpsbelangen kreeg ze tientallen mails van inwoners van het dorp en ook omwonenden snappen niets van de keuze van de gemeente.

Lange zoektocht
In het coalitieakkoord is namelijk opgenomen dat er hoe dan ook niet gebouwd gaat worden in een aantal gebieden rondom de stad, om zo het groen te behouden. Hoogland-West is een van die gebieden. “Hoeveel is zo’n akkoord dan waard?”, vraagt de voorzitter zich hardop af. “Weinig blijkbaar.” De vereniging is duidelijk: als de gemeente het stuk groen in Hoogland zo belangrijk vindt als in het akkoord staat, dan mag er geen begraafplaats komen.

De locatie kwam naar voren na onderzoek van de gemeente Amersfoort. Het Samenwerkingsverband van Amersfoortse Moskeeën (SvAM) is al lange tijd bezig om een islamitische begraafplaats te realiseren. Al jaren willen zij een eigen begraafplaats, waar volgens eigen rituelen en gebruiken gelovigen begraven kunnen worden. Meerdere locaties, waaronder Rusthof, zijn onderzocht, maar Hoogland-West voldoet aan de meeste criteria. “Deze keuze maakt een einde aan een dringende situatie voor Amersfoortse moslims”, zei de voorzitter van SvAM eerder.
Die wens snappen ze in Hoogland ook. “Wij zijn niet tegen een begraafplaats”, benadrukt Van Norden. “Volgens ons zou er überhaupt niks komen, maar zou het blijven zoals het nu is."

Communicatie
Het is niet alleen de keuze voor de locatie die pijn doet bij inwoners van het dorp, maar vooral de manier waarop de communicatie is gegaan. “Het was netter geweest als ze het ons verteld hadden.” Daarnaast krijgt de voorzitter veel vragen over het 'hoe nu verder'. "Inwoners vragen zich af hoe definitief de keuze al is."

Vooral de timing van de bekendmaking verdient volgens Dorpsbelangen geen schoonheidsprijs: “De week dat de schoolvakantie is begonnen.” Het zomerreces is net begonnen, de gemeenteraad heeft haar laatste vergadering gehad en ambtenaren zijn met vakantie. “We konden niet om uitleg vragen en dat hebben we tot nu toe ook niet gekregen.”

Een transparante aanpak had de pijn volgens de voorzitter iets verzacht. “Mijn inbox stroomde na de bekendmaking van de locatie vol met tientallen mails van mensen uit Hoogland die van niks wisten en ronduit chagrijnig waren.” Daarop besloot Dorpsbelangen een brief naar het college te sturen, waarin de kritiek duidelijk is opgeschreven. Het college buigt zich na het reces over de brief. “Eerst wordt er op hen gereageerd, voordat we dat richting de media doen”, laat een woordvoerder van de gemeente weten.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

In plaats om op deze grond woningen te bouwen, gunnen we aan mohammedanen eeuwige rust. Binnen de regio Tiel wonen zo'n 6.000 moslims waarvan het merendeel begraven zou willen worden binnen de eigen gemeente.
Vierde van Nederland: islamitische begraafplaats met vijfduizend graven opent waarschijnlijk volgend jaar in Tiel

In Tiel opent waarschijnlijk medio volgend jaar een islamitische begraafplaats, de vierde in Nederland. Het terrein aan de Papesteeg moet de laatste rustplaats worden voor duizenden moslims die daar eeuwigdurende grafrust vinden.

Stichting BIBIN, dat islamitische begraafplaatsen in Nederland opricht en beheert, kocht het terrein van 13.350 vierkante meter vorige week en spreekt van een ‘historische gebeurtenis’.

Met de aankoop van de grond is 353.000 euro gemoeid. ,,We denken dat er plek is voor ongeveer vijfduizend graven”, zegt Hamed Amrino, voorzitter van BIBIN. Het perceel ligt ingeklemd tussen de Algemene Begraafplaats en het bedrijfsterrein van PPG Coatings. De verwachting is dat de begraafplaats rond juni 2024 geopend kan worden.

Na Zuidlaren, Almere en Arnhem
Daarmee is het de vierde islamitische begraafplaats in Nederland. Al wat langer bestaan er zulke begraafplaatsen in Zuidlaren en Almere; en sinds begin dit jaar ook in Arnhem. In andere gemeenten zijn wel begraafplaatsen met een islamitisch deel, waaronder op de Algemene Begraafplaats in Tiel. Op de toekomstige graven op de nieuwe Tielse begraafplaats zal eeuwigdurende grafrust gelden.

Aanvankelijk was het nog even de vraag of er nog gebouwd moest worden aan een nieuwe ontvangstruimte. Een andere optie was de voormalige moskee aan de Tielerwaardlaan gebruiken.

Gekozen is voor die laatste optie. Naast ontvangst biedt dat ook een parkeervoordeel, meent de gemeente Tiel. Immers: ‘Hierdoor is het niet nodig om op het terrein zelf een gebouw of parkeerplaatsen te realiseren. Het is ook niet nodig om in de omgeving op openbaar gebied te parkeren.’ Waardoor ‘de te verwachten overlast’ van parkeerders rond de Tielerwaardlaan niet meer aan de orde is.

Nog één stukje grond nodig
Er zijn echter nog twee te nemen horden, waaronder de overdracht van een stukje grond van 80 vierkante meter. Dat terreintje is nodig om de verbinding te kunnen maken tussen de oude moskee en de nieuwe begraafplaats. Zo kunnen mensen naar de begraafplaats lopen en de lijkwagen naar de plek van bestemming begeleiden.

Maar dat verkopen gaat niet zomaar; de gemeente is verplicht om openbaar te maken dat ze van plan is de grond te verkopen. Dus verschijnt die mededeling op de website van Tiel. Gaat geen andere geïnteresseerde daar moeilijk over doen, besluit het stadsbestuur twintig dagen na plaatsing om over te gaan tot verkoop.

Het andere wat moet gebeuren is het wijzigen van het zogenoemde bestemmingsplan; dat bepaalt wat er wel of niet op een perceel mag gebeuren. Dat ligt nog tot medio volgende week ter inzage en het ligt waarschijnlijk in februari voor in de gemeenteraad. Komt het plan er daar doorheen en stelt er daarna niemand beroep in, is het plan onherroepelijk. ,,En kan stichting BIBIN aan de slag met de aanleg”, zegt een gemeentewoordvoerder.
Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52143
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Mahalingam »

In Allahstan worden gewoon wegen over grafvelden heen gelegd.
De redenering is: we verstoren die graven niet door er een meter zand op te leggen. En op dat zand komt de weg. En die blijft er heel erg lang liggen dus met die eeuwige rust is het prima gesteld.
En of verkeerslawaai de grafrust verstoort staat niks in de heilige boekjes. Wel dat muziek niet bij graven mag worden gemaakt. Geen muziekfestivals dus op begraafplaatsen in Allahstan.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Pizzaman
Berichten: 2485
Lid geworden op: do apr 14, 2016 8:43 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Pizzaman »

Mahalingam schreef:
do dec 21, 2023 9:26 pm
In Allahstan worden gewoon wegen over grafvelden heen gelegd.
De redenering is: we verstoren die graven niet door er een meter zand op te leggen. En op dat zand komt de weg. En die blijft er heel erg lang liggen dus met die eeuwige rust is het prima gesteld.
En of verkeerslawaai de grafrust verstoort staat niks in de heilige boekjes. Wel dat muziek niet bij graven mag worden gemaakt. Geen muziekfestivals dus op begraafplaatsen in Allahstan.
Daar kan dus over een paar jaar best een varkensslachterij bovenop! :victory:
Zalig zijn de onnozelen en simpelen van geest, want zij zullen er in lopen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89715
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Islamitische begraafplaats

Bericht door Ariel »

Emine Uğur heeft zorgen....."Wat als er in Nederland geen islamitische begraafplaatsen meer bijkomen?" vraagt ze zich af.

Ach arme...Zo zielig. :unhappy:
Wat als er in Nederland geen islamitische begraafplaatsen meer bijkomen?

We hadden het over een vakantie en hoe duur vliegtickets waren geworden, en hij stopte even met praten. Na een korte stilte zei hij: “Kizim (mijn dochter), je weet dat ik me nooit zal bemoeien met hoe jullie met je geld omgaan, maar ik wil wel dat je in je achterhoofd houdt dat je familie hebt die in Turkije woont en daar begraven zal worden. Zorg er daarom altijd voor dat je voorbereid bent en in ieder geval geld apart hebt staan voor een vliegticket.”

In 1985 heef een groep gastarbeiders in Nederland in samenwerking met de Turkse overheid een uitvaartfonds opgericht, omdat de repatriëring van overledenen naar Turkije heel ingewikkeld en kostbaar was. Het is een voordelige en ongecompliceerde vorm van een uitvaartverzekering. Ook vrienden die niet gelovig (meer) zijn, zijn om die reden lid: om verzekerd te zijn van een uitvaart waarbij alles uit handen wordt genomen en dierbaren zich niet bezig hoeven te houden met zaken waar hun hoofd niet naar staat.

Kiezen tussen verleden en toekomst
En toch is het voor steeds meer mensen van mijn generatie niet zo vanzelfsprekend meer dat ze in het land van hun ouders ­begraven worden. Kwaadwillenden zullen hier een loyaliteitskwestie in zien, alsof de uiteindelijke keuze te maken heeft met aan welk land je loyaal bent. Maar met loyaliteit of na­tionaliteit heeft dit niets te maken. Het is een spagaat ­tussen waar je denkt dat de toekomst van je kin­deren zal liggen en de familie­leden met wie je bent opgegroeid. Een ­keuze tussen verleden en toekomst.

Begraven worden naast je ouders of op je geboortegrond betekent dat je familie en kinderen je graf alleen tijdens vakanties kunnen bezoeken. De overledene merkt daar uiteraard niets van, maar voor nabestaanden is het een groot gemis om niet op elk gewenst moment langs te kunnen gaan, kan ik uit ervaring vertellen.

Een breuklijn in je familiegeschiedenis
Begraven worden in Nederland voelt dan juist weer als een breuklijn in je familiegeschiedenis, zoals een vriendin het omschreef van wie beide ouders en een zus in hun geboortedorp begraven zijn. Alsof je voorgoed uit elkaar bent getrokken. “Als ik hier word begraven, zullen de graven van mijn ouders vergeten en verwaarloosd worden. Als ik naast mijn ouders lig, weet ik in ieder geval dat mijn kinderen zich ook nog over het graf hun grootouders zullen ontfermen”, zei een vriend toen ik hem naar zijn overwegingen vroeg.

“Ik was vastbesloten om hier begraven te worden, maar met de maatschappelijke ontwikkelingen en de laatste verkiezingsuitslag begin ik me af te vragen: wat als er geen islamitische begraafplaatsen meer bij zullen komen? Kunnen we hier straks überhaupt nog begraven worden?”, vroeg een andere vriendin zich hardop af.

Ze voegde daarmee een nieuwe dimensie toe aan een toch al ingewikkeld en emotioneel vraagstuk.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Plaats reactie