De utopie van de VRIJE wil

Bestaat God? Wat is de waarde van religie? Mag je een dogma in twijfel trekken?
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 23855
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door King George »

hans van de mortel schreef:
vr apr 15, 2022 11:32 am
Afbeelding

De meeste mensen denken dat zij over een vrije wil beschikken.
Spoiler! :
Dat heeft doorgaans te maken met hun overtuiging in het bestaan van God. Welke god? Dat weet geen hond. Je wilt het wel weten, maar je hebt niks te willen.

Dan is er ook nog het bestaan in het geloof in de evolutietheorie. De eerste aanzet daartoe werd verricht door de aapmens Darwin. Dat hij op een aap lijkt berust op louter toeval, of niet. De evolutietheorie ondervond wat betreft de 'vrije wil' grote problemen en moest daarom met miljoenen jaren genoegen nemen om tot de uitkomst te komen dat de mens - volgens helderzienden - een vrije wil heeft. Vraag maar aan Xplosive. :*)

Zonder hersenen kan de mens niet denken, laat staan iets willen. Gelukkig heeft de mens nog een hart. Maar met een hart kan de mens niet denken. Wie twijfelt . . . denkt tenminste na. Mensen die in God of in Darwin geloven twijfelen niet. Net zo min als mensen die zeker weten dat ze een vrije wil hebben en het doodgaan op deze aarde als een soort ziekte beschouwen.

Op ieder potje van de vluchtweg van het gezonde verstand past wel een deksel.


Gelezen.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 23855
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door King George »

Heeft de mens een vrije wil te gaan leven na de dood?
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7919
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door hans van de mortel »

King George schreef:
za apr 16, 2022 1:17 am
Heeft de mens een vrije wil te gaan leven na de dood?
:roll:
Hahaha! Da's een heel goeie vraag.

Er bestaat hoop en er is verwachting.


Hoop staat voor de vrije-wil. Verwachting staat voor de niet-vrije-wil. De hersenen maken voor beiden de dienst uit; en niet de gedachte dat u een vrije wil heeft. Hoe we ons ook proberen te overtuigen dat we wel of geen vrije wil hebben, dood gaat iedereen; vroeg . . . of later. Eerder vroeg dan laat. Ook als we ernstig ziek zijn heeft dat niets met de niet-vrije-wil te maken volgens Ariel. Blijkbaar heeft iedereen het recht te kiezen om ziek te (willen) zijn volgens deze theorie.

Er bestaan mensen waarbij de angst hun neusgaten uitkomt. Want waar een hemel is voor eeuwig leven is er ook een hel voor eeuwig branden. Daar zijn vooral mohammedanen - genoemd naar de historische smeerlap nepprofeet Mohammed - wereldberucht door geworden. Voor hen is er dus hoop. De hoop dat zij volgens hun Arabische dikke-lul-profeet Mohammed in het Hellevuur van Allah in de minderheid zullen zijn. Immers, Mohammed had de eer in een vroeg stadium op uitnodiging van zijn secretaris Allah, een bezoek te mogen afleggen aan het Hellevuur om daar een kijkje te nemen en te ervaren hoe heet het daarin wel was. En wat constateerde hij tot zijn vreugdevolle overtuiging? Dat de meerderheid van de mensen die zich in het brandende vuur bevonden, vrouwen waren.
Hadith al-Bukhari, 3241 en Muslim, 2737 - Mohammed zei: "Het Hellevuur werd aan mij getoond en het merendeel van degenen die daarin verblijven zijn vrouwen."
Geen mohammedaanse vouw, met of zonder kopvod, die daar aan twijfelt. Want wie twijfelt aan de woorden van de Arabische nepprofeet Mohammed denkt tenminste na en wacht als straf het eeuwige Hellevuur. Hieruit mogen we concluderen dat al die (Marokkaanse) kopvodden eerder smerige schaamhaarlappen zijn vanwege hun bedreven zonden, dan propagandisten voor het bestaan van Allah.
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7919
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

De wil tot leven na de dood

Bericht door hans van de mortel »

King George schreef:
za apr 16, 2022 1:17 am
Heeft de mens een vrije wil te gaan leven na de dood?
Weet je wat? Oordeel zelf! :roll:

Bijzonder geschikt voor jeugdige (Marokkaanse) moslimzieltjes, kopvodden politici, en enkele politici van zwaar christelijke partijen in de Tweede Kamer.

Er is leven na de dood
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 84573
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door Ariel »

hans van de mortel schreef:
za apr 16, 2022 8:51 am
Hoop staat voor de vrije-wil. Verwachting staat voor de niet-vrije-wil. De hersenen maken voor beiden de dienst uit; en niet de gedachte dat u een vrije wil heeft. Hoe we ons ook proberen te overtuigen dat we wel of geen vrije wil hebben, dood gaat iedereen; vroeg . . . of later. Eerder vroeg dan laat. Ook als we ernstig ziek zijn heeft dat niets met de niet-vrije-wil te maken volgens Ariel. Blijkbaar heeft iedereen het recht te kiezen om ziek te (willen) zijn volgens deze theorie.
King George schreef:
za apr 16, 2022 1:17 am
Heeft de mens een vrije wil te gaan leven na de dood?
Voor dit soort levensvragen kan je beter niet naar Hans gaan King.

Mijn twee cent.

Stel dat er een hiernamaals is, ( ik weet niet of dat bestaat) dan ga je automatisch na je dood naar het hiernamaals. Je kan dan niet kiezen of je wil of niet.

Maar stel dat er geen hemel bestaat, dan is er niks meer na je dood, en op is op.

Een win, win situatie dus. Of je leeft verder in het hiernamaals, en kom jij je overleden familie weer tegen, of er wacht vergetelheid. Maar kiezen kan je niet .

En Hans kraait weer onzin uit. Ook als we ernstig ziek zijn heeft dat niets met de niet-vrije-wil te maken volgens Ariel.

Ten eerste kan ik me niet voorstellen dat ik zo iets gezegd heb, en ten tweede zijn we SOMS WEL schuldig aan onze ziektes en kwaaltjes. Denk even aan roken,( long kanker) het nuttigen van veel suikers, ( diabetes ) enz.
Uiteraard blijven er genoeg ziektebeelden over waar een mens niets aan kan doen. ( vrije wil of geen vrije wil)
Soms spelen erfelijkheid, en/of aangeboren een rol in een ziekte beeld.

Dus Hans... :nietverstaan: Je doet vreemd.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7919
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door hans van de mortel »

Ariel schreef:
za apr 16, 2022 11:16 am

Dus Hans... :nietverstaan: Je doet vreemd.
Klopt! Daar geef ik jou helemaal gelijk in. Daar ben ik mij terdege van bewust. En je weet best wel waarom. Niet iedereen kijkt zo vaak in de spiegel als ik. :*)

Afbeelding

En wat zeggen de jongens en meisjes van de cirkelredenering hierop? Je hebt een vrije wil, want je kunt Viagra kopen. Dat bedoel ik met slap gelul. Zo gaat het eraan toe in elke religie, inclusief de evolutietheorie. :roll:
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7919
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

De 'VRIJE' wil: zo vrij als een vogel in een kooi.

Bericht door hans van de mortel »

Afbeelding
Tekening door Justus Lipsius - crux simplex ad infixionem

Zij konden kiezen tussen 'gewoon' of 'spiezen'.

Echt niet. Er viel niets te kiezen, noch iets te willen.
In het Romeinse Rijk werd een martelpaal soms gebruikt bij een kruisiging. De veroordeelde (een politieke of religieuze opstandeling, een piraat of een rechtenloze slaaf) werd vastgebonden of vastgenageld aan een houten paal of boomstam en bleef hangen totdat de dood erop volgde. Soms werd de veroordeelde ook ondersteboven aan de paal bevestigd.
De Latijnse term crux simplex werd door Justus Lipsius (1547–1606) geïntroduceerd. Hij maakte een onderscheid tussen een paal waaraan iemand werd gehangen (crux simplex ad affixionem) en een paal waarop of waarmee iemand werd gespietst (crux simplex ad infixionem).

In andere gevallen werden veroordeelden eerst aan een paal vastgebonden en gemarteld. Daarna werden ze losgemaakt en op verschillende manieren geëxecuteerd. Volgens één overlevering is dit wat met de heilige Sebastiaan is gebeurd. Vandaar dat hij vaak wordt afgebeeld voor een paal, boom of pilaar.
BRON
Mensen, waaronder misdadigers en toekomstige heiligen, wisten wat hen stond te gebeuren als ze een bepaalde keuze maakten die voor het oprapen lag of soms lastig was. Joden konden niet kiezen in de oorlog. Bij gebrek aan ademhalen in de gaskamers van de ‘hoogstaande’ culturele beschaving in Duitsland legden zij alras het loodje en bliezen de laatste adem uit waar zij – door gebrek aan een vrije wil – niets aan konden doen.

De Jehovah’s Getuigen sprongen in de bres voor Jêhowáh en kwamen er goed mee weg. Zij werden niet vergast; wel in een concentratiekamp gedumpt met als herkenningsteken een paarse ster op hun kleding. Hadden zij een papier van de democratisch gekozen Hitler ondertekend, waarop zij verklaarden afscheid te nemen van hun ridicule geloof, dan mochten zij verder kiezen voor het ruime nazi-sop.

Misdadigers en toekomstige heiligen waren blijkbaar niet in staat de consequenties van hun daden te overzien. Meer waarschijnlijk is het ontbreken van een vrije wil. Ik leg het voor de zoveelste maal uit voor mensen die hardnekkig blijven volhouden dat de mens een vrije wil heeft. Mogelijk omdat zij zich zelf te goed en of volmaakt vinden om iets te doen wat zij niet willen. Mensen weten meestal geen onderscheid te maken tussen kiezen, dat een natuurlijk ‘evolutionair’ of ‘goddelijk’ ingegeven noodzaak is, en iets willen, zoals: ik wil niet doodgaan; ik wil op 10 mei de hoofdprijs winnen in de Staatsloterij; ik wil mijn zin krijgen (dat de mens een vrije wil heeft).

Ik wil, ik wil dat wat mij geschiedt ook u geschiedt.

Slap gelul! Ik wil met mijn 'vrije' wil, slap lullen vermijden, maar het lukt mij niet. :*)
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Mahalingam
Berichten: 47850
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door Mahalingam »

Socratesbeker

Afbeelding
Jurriën Hamer, filosoof en auteur van ‘Waarom schurken pech hebben en helden geluk. Een nieuwe filosofie van de vrije wil’ heeft de Socratesbeker, de prijs voor het beste filosofieboek gewonnen. De prijs werd uitgereikt in de oude Lutherse Kerk in Amsterdam.Beeld Joris van Gennip

Hamers filosofie tegen de vrije wil is beste filosofische boek


Met ‘Waarom schurken pech hebben en helden geluk’ heeft Jurriën Hamer de Socrates Wisselbeker gewonnen voor het ‘meest urgente, oorspronkelijke en prikkelende filosofieboek’. Hamer verwerpt het idee van de vrije wil.

Alle vijf genomineerde boeken, zei juryvoorzitter Rosan Hollak zaterdagmiddag in Amsterdam, gaan ‘over de worstelende mens, strijdend met eigen inconsequenties en vooral, met zijn of haar individuele vrijheid’. Jurriën Hamer kiest daarin stevig positie. In zijn debuut Waarom schurken pech hebben en helden geluk. Een nieuwe filosofie van de vrije wil betoogt hij dat de wetenschap de vrije wil als mythe heeft ontmaskerd, maar dat we er in de maatschappij stug aan vasthouden. Zo kunnen mensen onderin de samenleving hard worden aangepakt - ze hebben er toch zélf voor gekozen? - en degenen bovenin bejubeld. Hamer kant zich daartegen. We zijn namelijk allemaal een resultaat van genen, een voorgeschiedenis en opgedane ervaringen.

De slotzin van uw boek luidt: ‘Ik weet niet of we ooit wijs zullen worden. Maar ik hoop het. Het zou mooi zijn als dat ons lot was’. Is dat niet passief?

“Dat hoeft niet. Wij zijn gedetermineerd om na te denken over ons leven en een betere samenleving. 's Avonds kun je nadenken over welke rol pech en geluk daarbij hebben gespeeld. Als het niet geslaagd is, lag dat niet fundamenteel aan mezelf. Dat vind ik een hoopvolle, troostende gedachte.”

Uw boek levert felle reacties op, alsof u mensen wat afneemt door ze voor te houden dat ze allemaal gedetermineerd zijn. Wat neemt u hun af?

“Macht. Als je rijk en succesvol bent, dan denk je dat je dat zelf hebt gecreëerd, dat geeft macht over anderen. Ik zeg dat het geen verdienste is, je hebt gewoon geluk gehad.”

Naast filosoof is Hamer ook jurist. Hij richt zijn pijlen op het strafklimaat in Nederland. Hij schrijft: “Iedere keer als je de wereld probeert te begrijpen eindig je niet met een persoon met een vrije wil. Je eindigt met een lijst oorzaken en beweegredenen. Je eindigt met pech en met geluk.” De vrije wil erbij halen is volgens hem ‘hardvochtig en dom’.

Wie zou uw boek meteen moeten lezen?


“Minister van justitie Yeşilgöz. Ze wil straffen verhogen, ik wil afrekenen met schuld en boete. Vergelding hoort niet bij straffen.”

U staat hier met de Socratesbeker in handen. Is dat mazzel of merite?

“Mazzel! Vroeger zou ik me ervoor op de borst hebben geklopt. Daar kijk ik nu radicaal anders naar.”
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bca1d538/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7919
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

+ x - = -

Bericht door hans van de mortel »

Afbeelding

Voor de minder begaafde denkers onder ons; ter lering en vermaak: Een mens kan zelfmoord plegen. En hij kan ook onder de tram komen (maar dat wilde hij niet). :*)
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 16385
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Liegt Rutte altijd omdat hij lacht?
Of lacht Rutte altijd omdat hij liegt?

Ik vroeg het aan de psychiater. Hij zei: "Rutte weet van voren nooit wie er van achteren in gaat."

Afbeelding
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 16385
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

De al of niet VRIJE wil verdwijnt met de dood

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Zonder een hart kan de mens niet voortbestaan.
En ook niet zonder penis en vagina.

Maar blijkbaar wel zonder hersenen.

De politiek beheerst ons klimaat en manier van denken en doen; niet het gezonde verstand.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 16385
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Je wordt er mee geboren of niet. Niet dus.

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Kinderen hebben geen flauw benul wat voor man Mark Rutte is.

Nou ja, man? Hij heeft eerder veel weg van een homo. Vandaar zijn succes als minister-president dankzij de kiesgerechtigde vrouwen. Zij zijn intelligent, maar ook dom. Omdat zij maar al te vaak de verkeerde keuze maken. :unhappy:

https://twitter.com/i/status/1553671070686875648
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.
Plaats reactie