De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

"Bij islamitisch begraven moet sprake zijn van eeuwige grafrust. Die mogelijkheid was er in Arnhem niet. Daarom worden veel moslims noodgedwongen begraven in het land van herkomst van ouders of grootouders, ook als zij in Nederland zijn geboren", zegt Bouwkamp. "Als moslims in Nederland begraven worden is het voor de nabestaanden ook makkelijker om het graf te bezoeken."
In een ouder NOS artikel lees ik:
"Ik ben een Nederlander, ik ben geboren in Nederland", zegt Dogukan Ergin (25). "Ik heb hier de vrouw van mijn leven ontmoet en ik heb hier gestudeerd. Waarom zou ik na m'n dood in een doodskist vervoerd moeten worden naar een ander land?", vraagt Dogukan zich af. Daarom zet hij zich in voor meer islamitische begraafplaatsen in Nederland.
Ja hallo zeg...Je bent een Nederlander en geboren in Nederland, dus gelden de zelfde regels voor jou als voor elke Nederlander. Dus waarom moet er voor jou en de rest van je moslim familie een uitzondering gemaakt worden door eeuwige grafrust te eisen?

Dat willen veel Nederlandse familieleden ook voor hun gestorven geliefde, maar dat is voor ons niet mogelijk.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door xplosive »

 
Zie ook :
 
'Grootste islamitische begraafplaats van West-Europa' geopend in Zuidlaren
 
In Nederland zijn we blijkbaar het toegeeflijkst. Oftewel : het dhimmigedrag is nergens méér aanwezig dan in Nederland.
 
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Mahalingam
Berichten: 52300
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Mahalingam »

Halal geld lenen. Dat moet zonder rente. Hoe doen ze dat? Door veel gegoochel met woorden en begrippen waardoor je geen 'rente' maar 'vergoeding' of 'huur' betaalt. Blijft lood om oudijzer.
Hier de propaganda van een belanghebbende, Ratiba Basir .
Nederlandse moslims hebben behoefte aan een ‘halalhypotheek’. Wat houdt dat in?

De hypotheek mét rente stuit bij sommige islamitische Nederlanders op bezwaren. Maar alternatieven die aan de geloofsgeboden voldoen, worden amper geboden.

Nederlandse moslims hebben behoefte aan financiële producten die voldoen aan islamitische geloofsgeboden. Met name naar de zogenoemde islamitische ‘halalhypotheek’ bestaat vraag, zo staat in een verkenning naar de financiële kwetsbaarheid van Nederlanders met een migratieachtergrond die de Autoriteit Financiële Markten (AFM) vorige maand publiceerde. Wat is een halalhypotheek, en waarom hebben moslims daar behoefte aan? Zes vragen over de halalhypotheek.

1 Waarom willen moslims geen conventionele hypotheek?

Binnen de islam zijn er een aantal financiële principes die moslims dienen na te volgen. Niet gokken, niet investeren in verboden zaken, zoals de alcohol- of varkensindustrie. Ook is er het verbod op rente, ‘riba’ in het Arabisch. Er mag geen geld verdiend worden op geld. Een van de redenen hiervoor is dat geld geen intrinsieke waarde zou hebben, de mens geeft zelf waarde aan geld. Het mag daarom niet als handelswaar worden beschouwd, enkel als ruilmiddel.

„Een grote groep moslims die zich daarvan bewust is, probeert dan ook zoveel mogelijk weg te blijven van koopconstructies of financiële producten waarbij rente betaald moet worden”, zegt islamoloog en onderzoeker islamitisch financieren aan de Radboud Universiteit Nijmegen Rachida Talal-Azimi. „Velen betalen liever twee keer zoveel huur dan dat zij kopen met rente en lopen hierdoor vast op de woningmarkt. Het is een prangend probleem.” Particuliere moslims en overheden van moslimlanden gebruiken dan ook een alternatief systeem: het ‘islamitisch bankieren’ waar de halalhypotheek onderdeel van is.
Lees ook: Waarom de Turkse president Erdogan een hoge rente als ‘moeder van al het kwaad’ ziet

2 Wat is een halalhypotheek?


Het grote verschil tussen een halal-hypotheek en een conventionele hypotheek is dat in het eerste geval de bank je geen hoeveelheid geld leent om daarmee zelf een huis te kopen. De bank koopt zelf dat huis en verkoopt het door aan jou, als particulier, met winst. De klant betaalt vervolgens in afgesproken termijnen de koopsom van de woning aan de bank. Of de bank wordt mede-eigenaar. Een soort van huurkoop. Voor dat laatste scenario zijn verschillende constructies. Je koopt een gedeelte van de woning af en betaalt huur over het deel dat nog niet van jou is.

Dat is toch anders dan bij een conventionele bank, waarbij je het geld leent en er een aantal jaar over doet om het terug te betalen, met rente. De winst van de geldverstrekker zit in het islamitische systeem dus niet in de rente, maar in de hogere prijs bij het doorverkopen of in de huurpenningen die de particulier betaalt aan de bank als (mede-)eigenaar. „Een halalhypotheek is doorgaans even duur als een conventionele hypotheek, mits fiscale wetgeving gelijk is.”

3 Kunnen moslims in Nederland een halalhypotheek krijgen?

Op dit moment biedt geen enkele grote Nederlandse bank het product aan. Voor ABN Amro is de vraag naar halalhypotheken „te beperkt”, zegt een woordvoerder. Ook ING en Rabobank zeggen dat. De Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) ziet in het aanbieden van halalhypotheken vooral financiële nadelen voor de klant. Er is immers geen fiscaal voordeel, omdat er geen hypotheekrenteaftrek toegepast kan worden.

Een ander nadeel zou zijn dat er twee keer overdrachtsbelasting betaald moet worden: eerst wanneer de bank het huis koopt en dan weer bij het doorverkopen. Voor de banken is het ook technisch lastig. In tegenstelling tot de huidige hypotheek- en financieringsvormen treedt de bank bij een halalhypotheek op als koper van een pand. „Het vraagt een totaal andere administratie dan de banken nu hebben”, aldus een woordvoerder van de NVB.

4 Er zijn toch wel moslims met een koophuis? Hoe hebben zij dat gedaan?


Sommige moslims zien geen bezwaar in het hebben van een conventionele hypotheek. En anderen kopen wel, maar hebben daar gewetensbezwaren bij, zegt Talal-Azimi. „Deze groep ziet het kopen van een woning als een noodsituatie. Iedereen heeft zo zijn eigen overwegingen. Veel moslims vragen zich dan ook af wanneer de halalhypotheek er komt. Op het moment dat er een serieus alternatief wordt geboden, zal deze laatste groep mogelijk overstappen op een halalhypotheek.”

5 Hoe groot is de groep die gebruik zou willen maken van een halalhypotheek?


De Nederlandse bevolking bestaat uit 17,6 miljoen mensen, van wie zich volgens het CBS 5,2 procent identificeert als moslim. Hoeveel daarvan precies een halalhypotheek zouden willen, is niet bekend. In het rapport van de AFM gaven islamitische Nederlanders aan dat het betalen van hypotheekrente een „drempel” vormt vanuit religieus oogpunt. Zij kopen daarom geen huis. Dit terwijl tweede- en derdegeneratiemoslims met een niet-westerse migratieachtergrond Nederland (steeds meer) als hun eigen land zien. En hier ook bezit willen hebben. „De vraag naar halalhypotheken wordt hierdoor ook groter, waardoor er uiteindelijk wel iets moet komen”, zegt islamoloog Talal-Azimi.

6 Wat doen andere Europese landen aan halalhypotheken?

In veel landen om Nederland heen wordt de halalhypotheek al wel aangeboden. Deze vorm van financiering bestaat onder meer in Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk. In het Verenigd Koninkrijk worden zelfs al decennia halalhypotheken aangeboden. De fiscale regels zijn daarop aangepast: net zoals bij een conventionele hypotheek wordt er eenmalig overdrachtsbelasting betaald. In Duitsland bestaat in het geheel geen hypotheekrenteaftrek, waardoor dat fiscale nadeel daar ook niet opgaat.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/03/ne ... n-a4075497
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

Triest. Zoetermeer wordt bevolkt door een groot aantal moslims. De protestantse kerk sluit binnenkort de kerken De Oase in Meerzicht en de monumentale Pelgrimskerk in het oude dorp. Er is belangstelling van andere geloofsgenootschappen, ook van moslims, om de gebouwen over te nemen.

Volgens mij willen uitsluitend , dus enkel en alleen, moslims de kerken overnemen. Triest. Het gaat me aan mijn hart, maar ik heb liever dat ze die kerken afbreken, dan dat men ze overhandigt aan moslims.

Wij zijn geen kerkgangers, maar wij betalen elk jaar een flink bedrag aan de jaarlijkse kerkelijke vrijwillige bijdrage omdat ik wil, of hoop, dat deze ellende het dorp waar ik nu in woon bespaart blijft.
Protestanten sluiten Pelgrimskerk en De Oase, maar moslims hebben juist belangstelling

Afbeelding

De protestantse kerk sluit binnenkort de kerken De Oase in Meerzicht en de monumentale Pelgrimskerk in het oude dorp. Er is belangstelling van andere geloofsgenootschappen, ook van moslims, om de gebouwen over te nemen.

Eind deze maand stopt de protestantse gemeente in Zoetermeer met kerkdiensten in De Oase en de Pelgrimskerk. Voor de gebouwen wordt een andere bestemming gezocht.

Teruglopend kerkbezoek en geldgebrek in juist dit deel van Zoetermeer is volgens Rik Buddenberg de reden voor het sluiten van de twee kerken. Buddenberg is voorzitter van het college van kerkrentmeesters, de beheerders van de bezittingen van de protestantse gemeente Zoetermeer. Volgens hem heeft corona weinig te maken met de beslissing om de twee gebouwen af te stoten. ,,De jaarlijkse vrijwillige bijdrage, de belangrijkste bron van inkomsten voor onze Zoetermeerse protestantse kerk, viel de laatste twee jaar zelfs hoger uit. Onze leden leven mee met de kerk en hun bijdragen compenseren de lagere opbrengst uit collectes.”

Boterkerk
De Pelgrimskerk aan de Eerste Stationsstraat is een van Zoetermeers bekendste kerken. Het negentig jaar oude gebouw is een gemeentelijk monument en wordt ook wel de ‘boterkerk’ genoemd, vanwege de gereformeerde boterhandelaren die hier vroeger kerkten. De Oase aan het Kerkenbos was oorspronkelijk een gymzaal. Na een verbouwing nam men De Oase 22 jaar geleden in gebruik als kerk. In 2004 kwamen er glas-in-loodramen met bijbels thema. Buurman is de Al Qibla-moskee.

Sinds 2019 werken deze kerken samen met de Regenboogkerk in Rokkeveen. Sinds kort vormen ze de Protestantse Gemeente Zoetermeer-Zuid. Nu kerken de leden nog om de beurt in een van de drie kerken, straks houden ze hun diensten in De Regenboog aan de Nathaliegang. ,,De wijkgemeente heeft zelf een plan van eisen opgesteld en daar kwam De Regenboog als beste uit. Dat betekent dat de Pelgrimskerk en De Oase boventallig zijn. Daar hebben we geen functie meer voor in de toekomst, terwijl de exploitatielasten doorlopen. Dat betekent dat we er op de een of andere manier vanaf moeten”, zegt Buddenberg.

Pijnlijk
Dat afscheid nemen is een ‘pijnlijk proces’, zegt hij. In de gebouwen is tenslotte lief en leed gedeeld, er is getrouwd en gerouwd. ,,Het is de keuze van de drie wijken zelf geweest. Dit is niet van boven opgelegd. In het verleden hebben we wel van bovenaf aangegeven dat er bezuinigd kon worden en dat gaf regelmatig problemen. Nu zijn de wijken zelf verantwoordelijk voor een sluitende begroting. Als dat niet lukt, zullen ze zelf met oplossingen moeten komen. Dat speelde in deze wijken. Ze hebben zelf gekozen om met de Regenboogkerk verder te gaan.”

Sloop is niet de eerste gedachte van de protestantse gemeente voor de twee gebouwen. Inmiddels meldden zich al belangstellenden voor De Oase en de Pelgrimskerk, weet Buddenberg. ,,Er zijn sowieso heel interessante voorbeelden in den lande dat er voor kerkgebouwen een andere bestemming wordt gekozen”, zegt de oud-voorzitter van Stichting Kerkplan, die zich bezig hield met herontwikkeling van leegstaande kerkgebouwen. ,,Maar ik moet er tegelijkertijd bij zeggen dat er nogal wat kerkgenootschappen belangstelling hebben, met name met een allochtone achtergrond. Daar zitten moslims tussen. We zijn nu bezig al die verzoeken op een rij te zetten. Dat moet leiden tot een voorstel aan de algemene kerkenraad. Dat doen we niet alleen, we zullen een deskundige inhuren die dit proces voor ons gaat trekken.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52300
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Mahalingam »

Nieuws uit Havanna aan de Waal:
  • Het lijkt deze wetenschappers er vooral om te gaan om de beeldvorming over de islam en moslims te beïnvloeden
Conservatieve islam-apologie verpakt als wetenschap: in Nijmegen kan het

‘Als een SGP’er zich gediscrimineerd voelt, kan dat bijdragen tot een minder tolerante visie op homoseksualiteit’, concludeert nieuw onderzoek. Wanneer deze groep zich minder welkom voelt in de samenleving, is zij eerder geneigd tot een conservatieve houding. Hierdoor ontstaat een haast vicieuze cirkel, waarbij het uitsluiten van orthodoxe christenen op basis van hun religie dat stereotype juist versterkt.

Ik kan mij voorstellen dat de lezer nu denkt: ‘Curieus onderzoek, vreemde redenering. Worden SGP’ers in ons land niet juist bekritiseerd en maatschappelijke uitgesloten vanwege hun conservatieve houding? Is het niet zo dat hun aversie tegen homoseksualiteit juist primair voortkomt uit hun orthodox-religieuze opvattingen, niet omdat ze worden afgewezen door de Nederlandse maatschappij?’

Deze lezer heeft gelijk, want zo’n onderzoek bestaat ook niet. Toch concludeerden sociologen Niels Spierings (Radboud Universiteit Nijmegen) en Antje Röder (Philipps University Marburg) onlangs een soortgelijk verband bij West-Europese moslims. Die worden blijkbaar conservatiever tegenover homo’s en homoseksualiteit als ze zich zelf gediscrimineerd voelen, zo viel te lezen in de Kanttekening.

Wie dat onderzoek leest, ziet dat het ervaren van discriminatie volgens de onderzoekers slechts een enkele factor is die invloed heeft op de homo(in)tolerantie bij moslims. Andere factoren zijn onder meer moskeebezoek, de normen en waarden van het land waarin ze leven en tot welke generatie behoren. Maar de eindconclusie ademt de gedachte dat men in Europa vooral niet moet denken dat alle moslims tegen homoseksualiteit zijn, en dat juist tolerantie jegens moslims belangrijk is om ervoor te zorgen dat hun houding tegenover homo’s eveneens toleranter wordt.

Van Spierings verscheen vorig jaar een ander onderzoek. Daarin betogen hij en zijn collega-socioloog Saskia Glas (eveneens Radboud Universiteit Nijmegen) dat intolerantie voor homo’s niet door de islam komt. Ook dit onderzoek is vergoelijkend. Zo stellen Spierings en Glas dat veel moslims een onderscheid maken tussen de homo als mens en het praktiseren van homoseksualiteit. De houding ten opzichte van homo’s in dit onderzoek wordt vooral vastgesteld aan de hand van de vraag hoe moslims staan tegenover homoseksuelen als buren. Een bijzondere keuze.

Hadden ze niet moeten vragen wat ze zouden vinden van een homo als broer of als zoon? Dan komt deze vraag opeens een stuk dichterbij. En dan zie je of de tolerantie die ze zeggen te hebben ook standhoudt. Ook dit onderzoek ademt de conclusie: niet de islam is verantwoordelijk voor homo-intolerantie onder moslims; media, politiek en samenleving zijn veel te negatief over hoe de islam zich verhoudt tegenover homoseksualiteit.

Het lijkt deze wetenschappers er vooral om te gaan de beeldvorming over de islam en moslims te beïnvloeden, in plaats van dat ze zich werkelijk zorgen maken over islamitische homo-intolerantie. Een frame dat de Kanttekening overnam in haar berichtgeving, zonder daar een, jawel, kanttekening bij te plaatsen.

Uiteindelijk zijn het conservatief-religieuze opvattingen die het beeld over homoseksualiteit en homo’s bepalen. Deze opvattingen zijn binnen de islam overheersend omdat de islam, zoals wijlen Pim Fortuyn dat ooit zo mooi verwoordde, nooit door de wasstraat van de Verlichting is gegaan. Vergelijk de opvatting van de gemiddelde christen in Europa en de gemiddelde moslim op dit terrein en de verschillen zijn groot. De gemiddelde moslim is op dit terrein eerder vergelijkbaar met de gemiddelde SGP’er, met een orthodoxe christen dus.

We zouden trouwens de redenering van deze wetenschappers ook kunnen omdraaien. Want is moslimdiscriminatie ook niet deels het gevolg van negatieve ervaringen van homo’s met moslims? De intolerantie die moslims ervaren, wakkeren conservatieve moslims immers zelf ook aan: namelijk door intolerant te zijn tegenover homo’s.

Onverdraagzaamheid heeft baat bij onverdraagzaamheid van de ander. Dat klopt. Maar het is ook een open deur. En het is problematisch wanneer het beestje niet bij de naam genoemd wordt. Zo ligt in Amsterdam wethouder Rutger Groot-Wassink onder vuur omdat hij terughoudend reageerde op een rapport dat een link legt met cultuur en religie bij anti-homogeweld in Amsterdam. Bij deze discussie moeten we teruggaan tot de kern: de conservatieve theologische opvattingen van de islam.

Alleen wanneer de islam fundamenteel verandert, kan op dit terrein echt een doorbraak verwacht worden. En wellicht dat dan als bijvangst ook nog eens de discriminatie van moslims in de samenleving af zal nemen.
https://dekanttekening.nl/columns/conse ... n-kan-het/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

Mahalingam schreef:
za jan 15, 2022 12:32 pm

Alleen wanneer de islam fundamenteel verandert, kan op dit terrein echt een doorbraak verwacht worden. En wellicht dat dan als bijvangst ook nog eens de discriminatie van moslims in de samenleving af zal nemen.
Helaas zal de Islam nooit veranderen.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

Kerken leeg, en Moskeeën tjokvol. Het gaat goed met Nederland. :scratch:
Moskeeën tjokvol, moslims zoeken naar meer gebedsruimten: ‘Kerk gebruiken ligt ethisch moeilijk’

Moskeeën zijn dringend op zoek naar meer ruimte. Gelovigen slaan met regelmaat het voor hen belangrijke gezamenlijke vrijdaggebed over omdat er geen plek is. Vanwege de coronarestricties mogen er minder mensen dan gebruikelijk binnen zijn.

Waar de protestantse kerk in Zoetermeer onlangs bekendmaakte kerken af te stoten, kampen de vier moskeeën in die stad juist met een groot ruimtetekort. Niet voor niets meldden zich ook moskeeën voor het overnemen van de gebouwen.

De nood is dan ook hoog onder moslims, weet Shamier Madhar. Hij is voorzitter van ILOZ, het Interlevensbeschouwelijk Overleg Zoetermeer, een overleg van geloofsgemeenschappen in de stad, van katholiek tot baha’i . De moskeeën Islamitisch Centrum Zoetermeer (ICZ), Al Qibla, Oranje Moskee en Anwar-E-Ashrafia doen ook mee.

Samen
De moskeeën barstten al voor corona uit hun voegen. Door de coronamaatregelen passen er nu minder mensen in. Een kleine ramp voor praktiserende moslims voor wie het gezamenlijke vrijdaggebed een religieuze verplichting is, net als het vieren van het suiker- en offerfeest. ,,Juist het sámen bidden is zo belangrijk”, zegt Madhar. ,,Gelovigen komen nu een keer in de drie weken om anderen ook de kans te geven, maar nog is er niet voldoende ruimte.”

Dat probleem speelt ook in andere moskeeën, zegt Abdelsadek Maas, voorzitter van SIORH dat zo'n 30 moskeeën in de Haagse regio, Leiden, Delft en het Westland vertegenwoordigt. Hij ziet dat moskeeën op basis van de coronaregels mensen moesten weigeren omdat de gebedsruimte vol is, al hebben de grote Haagse moskeeën er minder mee te maken. ,,Het hangt af van de grootte van de gemeenschap in verhouding tot de ruimte in de moskee. In Zoetermeer is de ruimte beperkt terwijl de stad groeit.”

Noodopvang
Madhar vraagt zich af waar de bewoners van de noodopvang die binnenkort opent, gaan bidden. De dichtstbijzijnde moskee is de Oranje Moskee. ,,Alles zit al vol! Geef ons daarom tijdelijk een gebedsruimte aan de gezamenlijke moskeeën, zodat druk van de ketel is”, zegt Madhar. ,,Bij de horeca kunnen we nu niet aankloppen want die is gesloten. Een kerk gebruiken ligt ethisch moeilijk: Je kan moeilijk de inrichting in een kerk veranderen. Het zou weinig respectvol overkomen. Een gymzaal is al een veel makkelijker oplossing, dan raak je geen gemeenschap. Die vraag ligt nu bij de gemeente.”

Een eerste verzoek verwees de gemeente vorig jaar naar de verhuurafdeling. ,,Die zei: we hebben niks. We worden van het kastje naar de muur gestuurd”, zucht Madhar. Inmiddels heeft het ILOZ opnieuw een pleidooi richting gemeente gestuurd.
  • De stichting ICZ, die dit jaar de bouw begint van een nieuwe moskee in Oosterheem, vroeg zelf de gemeente ook al om tijdelijke ruimte. In afwachting van de nieuwbouw zit de moskee klem, zegt voorzitter Mohamed el Messaoudi. ,,Wij hebben een zeer kleine locatie, waar vrijwel geen gebedsdiensten kunnen plaatsvinden. Corona heeft het ook vrijwel onmogelijk gemaakt. Voor onze achterban betekent het dat zij niet bij ons kunnen bidden. In de periode tot aan de oplevering van de moskee zou het fijn zijn als de gemeente ons helpt met tijdelijke voorzieningen voor gebedsdiensten en bijeenkomsten. Wij hebben dit verzoek ook bij onze burgemeester gedaan tijdens zijn werkbezoek eind vorig jaar.”

    Een gemeentewoordvoerder geeft aan dat ‘recent’ een vraag is ontvangen van het ILOZ over geschikte accommodatie en dat die nu niet beschikbaar is. ,,Het college is met het ILOZ in gesprek over hun wensen en onze mogelijkheden’.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24963
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door King George »

Gebedsruimte zat in die woestijnen, zou ik zeggen.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Mahalingam
Berichten: 52300
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Mahalingam »

Het is op een houtje bijten voor die beroepsmoslims nu er veel minder bidders binnen komen met goede gaven.
Kunnen ze dan geen beroep doen op de corona financieringsregels want ze zijn toch ook een soort (halalle) horeca?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

Ongelofelijk. Geef ze één vinger, en dan pakken ze je hele arm. Thuis kan je ook bidden.
Bidden op het stadhuis van Amersfoort is lastig voor moslims en dat móet beter, vindt Denk

In het nieuw te bouwen stadhuis van Amersfoort moet een gebedsruimte komen die ook geschikt is voor moslims. Zo moet er rekening gehouden worden met het bidden richting Mekka, en moet het voor gelovigen mogelijk worden zich te wassen in een aparte ruimte.

Dat stelt Tahsin Bülbül van politieke partij Denk, die hierover dinsdagavond met een voorstel komt richting zijn collega-raadsleden. Volgens Bülbül heeft het huidige stadhuis al een ‘ruimte voor stilte en bezinning’, maar is die erg klein. Ook laat die geen ruimte voor islamitische medewerkers die zich voor gebed willen wassen.

De fractievoorzitter van de eenmanspartij stelt verder dat medewerkers eerder een verzoek hebben neergelegd bij het stadsbestuur, maar daar nog geen antwoord op hebben gekregen. ,,Van ziekenhuizen tot aan universiteiten: ze bieden allemaal stilteruimtes aan met een gebedsruimte”, aldus Bülbül.

Bij de bouw van het stadhuis zou tot slot rekening gehouden moeten worden met een aparte ruimte voor het publiek, en een aparte ruimte voor medewerkers.
En dan volgt hier nog het zielige verhaal van DENK broeder Ahmed die voor iedereen klaar stond en veel te jong is overleden.
Spoiler! :
Te jong overleden Ahmed (31) gaf alles wat hij had, nu geeft Amersfoort gul voor hém: ‘De pijn zal blijven’

Hij had nog zoveel plannen met zijn gezin én voor een mooier Amersfoort, maar die tijd is Ahmed Mahdi (31) niet gegund. De goedlachse vader van twee kinderen overleed vorige week plots en daardoor zijn de rollen omgedraaid. Nu Ahmed zijn goede hart niet meer kan laten spreken, doet de stad dit voor hem.

,,Ahmed zette zich altijd in voor alle mensen om zich heen”, aldus Abdelouahed El Houari, die samen met Abdullah Zeddi een online inzamelingsactie voor de nabestaanden begon. ,,Hierbij maakte hij geen onderscheid in huidskleur, religie en afkomst. Ahmed stond voor iedereen klaar, en was een bekend gezicht in Amersfoort. Nou willen wij iets terug doen voor zijn gezin.”

De inzameling is bedoeld om Ahmeds vrouw, die hij met twee kinderen achterlaat, financieel te ondersteunen. Zij is ook in verwachting van een derde, maar dat gaat Ahmed niet meemaken. De verslagenheid binnen een flink deel van de Amersfoortse bevolking is dan ook groot. Hij gunde anderen het beste en anderen gunden hem het beste. Dat kwam vooral door zijn goede hart en oog voor zijn naasten. Pas als zij gelukkig waren, was de Amersfoorter dat.

,,Hij was als een grote broer voor mij”, aldus El Houari. ,,We groeiden samen op in Liendert en hij had altijd oog voor een ander. Dat vond ik inspirerend. Toen ik van zijn overlijden hoorde, brak ik. Toch zei direct iets in mij dat in actie moest komen. Ik zocht contact met zijn familie en ik mocht een inzamelingsactie voor zijn gezin starten.”

Laatste levensfase
Nog voor zijn begrafenis, afgelopen vrijdag, was een bedrag van 10.000 euro opgehaald en inmiddels staat de teller op 15.000 euro. Abdelouahed El Houari vindt het hartverwarmend dat zoveel mensen opstaan voor de persoon die altijd voor anderen klaarstond. Zo hielp hij de Somalische gemeenschap de weg in Amersfoort te vinden en gaf hij huiswerkbegeleiding aan jongeren.

,,In zijn laatste levensfase was hij werkzaam bij de GGD als bron- en contactonderzoeker. Dat zegt alles, toch? Dat mensen van hem houden, wordt bewezen met deze inzamelingsactie.”

De warme woorden zullen Ahmed niet meer bereiken. Hij is inmiddels begraven op de islamitische begraafplaats in Zuidlaren. ,,Twee rijen achter mijn vader, die een paar maanden geleden overleed”, vertelt El Houari licht geëmotioneerd.

,,Ik had beiden liever dichterbij bij huis gehad, maar Amersfoort heeft geen islamitische begraafplaats. Ahmed maakte zich daar, net als ik, hard voor. We spraken de laatste tijd veel over dat soort onderwerpen en inmiddels waren wij bij de politieke partij Denk aangesloten. Een begraafplaats stond bij ons beiden hoog op het prioriteitenlijstje. Het is dan ook onwerkelijk dat hij, op zo’n jonge leeftijd, zelf wordt begraven."
  • Ahmed wilde altijd helpen en liep daarbij soms tegen deuren aan. Daarom wilde hij de politiek in, maar helaas heeft hij die mogelijk­heid niet gekregen

    Tahsin Bülbül, Raadslid Denk
Harde klap
Het ging Ahmed ook aan het hart dat Amersfoort achteruit ging. Er kwam een scheiding tussen bepaalde groepen, de stad verbond niet meer. Althans, zo zag hij dit. Daarom wilde hij de politiek in. Dat dat hem niet is gegund, is een harde klap voor Tahsin Bülbül, raadslid namens Denk ,,Ik kende Ahmed al langer en hij wilde vooral de Somalische gemeenschap helpen. Hierbij liep hij vaak tegen deuren aan. Daarom wilde hij zich bij ons aansluiten en via de politiek nóg meer mensen helpen. Helaas heeft hij die mogelijkheid niet gekregen.”

,,Ik weet zeker dat Ahmed herinnerd zal blijven als persoon met een hart van goud”, sluit Abdelouahed El Houari af. ,,Hij was er altijd voor iedereen en met het opgehaalde geld hoop ik dat zijn nabestaanden een beetje geholpen zijn. De pijn zou blijven, maar hopelijk heelt het een beetje...”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52300
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Mahalingam »

Waarom de SGP terecht een motie tegen islamitische gebedsoproepen steunt

“Treurig de SGP in dit rijtje godsdienstvrijheidshaters te zien staan.” Dat twitterde theoloog Stefan Paas naar aanleiding van de verwerping van de Kamermotie op 30 november, waarin opgeroepen werd tot een verbod op de azan, de islamitische gebedsoproep.


‘Geblèr van de azan’

De motie werd slechts gesteund door PVV, FvD, Ja21, Groep Van Haga en ten slotte de SGP. Dat laatste was tegen het zere been van theoloog Paas. Letterlijk luidde de tekst van de motie-De Graaf (van PVV’er Machiel de Graaf) als volgt: De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat van steeds meer moskeeën in Nederland een al dan niet versterkte oproep te horen valt die moslims aanspoort op de knieën te gaan richting het oosten, de zogenaamde azan; overwegende dat dit geblèr van de azan niet in Nederland thuishoort; verzoekt de regering om snel met de gemeenten waar dit plaatsvindt, in overleg te gaan om te regelen dat dit direct wordt verboden, en gaat over tot de orde van de dag.

Geloofsvervolging


Het doel van de motie is duidelijk: het is een oproep aan de regering om de islam te stoppen met zich breed te maken in de traditioneel christelijke beschaving die de Nederlandse nog altijd is. Logisch dat de SGP als orthodox-protestantse partij de motie steunt. Je zou ook van een christelijk theoloog hiervoor bijval verwachten, maar nee. Paas ziet er zelfs “een ernstige poging tot geloofsvervolging” in. Let wel: vervolging van de islam, niet van het christendom.

Islam is sekte

De principiële vraag is of de islam wel kwalificeert als een godsdienst en mag profiteren van de grondwettelijke godsdienstvrijheid. Islamkenner en priester Guy Pagès laat zien dat de islam voldoet aan alle officiële kenmerken van een sekte (psychologisch destabiliserend, een breuk forcerend met algemene referenties, en vijandigheid aanwakkerend naar anderen). Sektes dienen van overheidswege juist bestreden te worden, in plaats van gefaciliteerd.

Geen enkele wederkerigheid

Wat daartegenover een in de bres springen voor de islam door christelijke theologen als Paas zo grotesk maakt, is hun blindheid voor het feit dat de islam er zelf niet over piekert om christenen in de landen die hij veroverd heeft en waar hij de scepter zwaait, ook maar bij benadering hun godsdienstige rechten te gunnen. Er is geen enkele wederkerigheid. Dit terwijl de christelijke aanwezigheid in die landen veel ouder is – of was – dan de islamitische.

Structurele onderdrukking door de islam


Denk aan de talrijke voorbeelden van christenen die een even moedige als moeizame strijd voeren om zich in eigen land tegenover de islam te handhaven. Of het nu om de Kopten in Egypte gaat, of de christenen in Syrië, Irak en Pakistan, overal moeten zij vechten voor hun recht op bestaan. In een islamitische samenleving dienen christenen namelijk in een structurele onderdrukking gehouden te worden. In het beste geval worden ze geduld als een verachte, tweederangs bevolkingsgroep. Maar meestal worden ze genadeloos onderdrukt en worden ze slachtoffer van pesterijen of zelfs verdrijving.

Katholieke Maria-processie aangevallen


We zien dat ook in Europa, waar de islam al vaak is binnengevallen, maar tot dusver ook altijd weer werd teruggeslagen. Via immigratie, asiel en voortplanting is hij nu toch krachtig aanwezig en wordt dagelijks sterker. Men leze hiervoor de openingshoofdstukken van Islam en de zelfmoord van het Westen, een uitgave van Cultuur onder Vuur. Jaarlijks worden duizenden christelijke huizen en kerken aangevallen, ook in Europa. In Frankrijk worden wekelijks vernielingen aan kerken, beelden en wegkruisen aangericht. Een Maria-processie in Nanterre werd op 8 december 2021 aangevallen en de gelovigen werden bedreigd met het doorsnijden van de keel op de Koran. Het lijkt aan Stefan Paas allemaal voorbijgegaan.

Agressieve slogans

De islam is wereldwijd een christenvervolger. Hij was dit vanaf zijn ontstaan en ziet zichzelf als de grote tegenspeler en bestrijder van het christendom. Zou Stefan Paas weten dat de eerste grote moskee, de Rotskoepel, die kort na de dood van islamstichter Mohammed op het tempelterrein in Jeruzalem gebouwd werd, één grote polemiek met het christendom is? Dat zijn ruzie-zoekende inscripties al dertien eeuwen lang Jezus Christus’ goddelijkheid loochenen en dat de Drie-eenheid sowieso ontkend wordt? En dat christenen gewaarschuwd worden om “niet te ver te gaan” en gedreigd dat voor wie niet in Allah geloven, hij “snel is met de afrekening”. Deze agressieve slogans dateren uit de eerste decennia van de islam, van rond 690. Ze zitten om zo te zeggen in zijn DNA.

‘Allahu akbar’


De azan sluit nauw bij deze polemische slogans aan. Het is allereerst een triomf- en strijdkreet die aan de omgeving is gericht. Aan moslims om te bemoedigen, aan twijfelaars om zich nog maar eens goed te bedenken en aan niet-moslims is het een boodschap dat het ‘Allahu akbar’ weldra ook voor hen zal gelden en dat andere godsdiensten niet zullen worden getolereerd. Veel meer dan een gebedsoproep is de azan dus een belijdenis in de openbare ruimte van een agressieve, monopolistische sekte die het christendom en de traditionele christelijke cultuur al 1400 jaar vijandig gezind is. Terecht dat de SGP een motie steunt die de overheid oproept hier paal en perk aan te stellen.
https://cultuurondervuur.nl/artikelen/w ... pen-steunt
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

"Ikzelf zie mijn geloofsopvatting vooral als holistisch" :nietverstaan: Klinkt aardig, zo vreedzaam en zo spiritueel.

Zo rollen we allemaal gezellig Islam binnen. Hoe blijf je gezond op spiritueel, emotioneel en fysiek vlak.

De islam is een complete en holistische levenswijze. Allah heeft in Zijn Oneindige Barmhartigheid een Boek nagelaten waarin staat vermeld hoe wij met ons leven hier op aarde om moeten gaan. Dit Boek, dat door de tijden heen onveranderd is gebleven, is de Koran. Allah heeft ons daarin ook uitgelegd hoe wij gezond kunnen...

Trap er niet in, is mijn mening.
’Onvrede verdwijnt niet als iedereen zich terugtrekt in de eigen kring’

De islam en de hoofddoek zijn in Nederland terugkerend onderwerp van controverse. Schrijfster Dilara Bilgiç, belijdend moslima, zoekt het contact met ’de Ander’. „Onvrede verdwijnt niet als iedereen zich terugtrekt in de eigen kring.”

Hoe het leven eruit kan zien als je in Nederland een hoofddoek draagt. „Een meisje kon mij aanvankelijk niet eens erkennen als mens omdat zij was opgevoed met negatieve stigma’s over vluchtelingen, moslims, buitenlanders”, vertelt Dilara Bilgiç (19). „Maar ze werd mijn vriendin.” Hoe? „Onze vriendengroepen overlapten. Af en toe fietsten we met elkaar op, met die gemeenschappelijke vrienden als een soort buffer tussen ons in. Zij negeerde mij volop. Ik had natuurlijk kunnen denken ’zij is een racist’ en in de slachtofferrol kunnen kruipen. Maar ik probeerde haar aan te spreken, af en toe een vraag te stellen, haar elke keer als gesprekspartner te zien. Geleidelijk aan verzachtte zij en werden we vrienden.”

"Ik had natuurlijk kunnen denken ’zij is een racist’ en in de slachtofferrol kunnen kruipen"
Dilara Bilgiç studeert psychologie aan de VU in Amsterdam en is, zo jong als ze is, auteur van twee boeken. Eerder publiceerde zij De black box democratie, over ons haperende politieke systeem – waarna Mark Rutte haar uitnodigde in het Torentje. Haar nieuwste titel De gelabelde verschijnt donderdag. Het is het persoonlijke verhaal van een jonge, intellectuele moslima, die gepassioneerd (wijsgerige) kennis in zich opneemt en naar manieren zoekt om bruggen te bouwen naar ’de Ander’; ook naar mensen die bijvoorbeeld dit over haar schrijven: ’Doe die kk doek van je kop, onderdrukt wijf’.

Voor haar YouTube-kanaal De Verbinding ging Dilara in gesprek met Jikkenien, een PVV-stemster (Jikkenien: ’Na een heel leven D66 te hebben gestemd en na mishandeld te zijn door een Marokkaans pubermeisje’), dat voor beide gesprekspartners nieuwe inzichten opleverde. „Het kan heel waardevol zijn om door die barrière te breken”, vertelt Bilgiç, in een koffiezaak in haar woonplaats Alphen aan den Rijn. „Ik krijg, vooral door mensen die zich progressief noemen, kritiek omdat ik iemand als Jikkenien geen podium zou moeten geven. Maar door met elkaar te praten en voorbij de labels te kijken kan ík in elk geval de persoon tegenover mij veel meer zien als mens. Niet dat dit een succesformule is die je bij iedereen kunt toepassen. Maar ik ben het eens met Pim Fortuyn: sociaal-maatschappelijke onvrede verdwijnt niet door problemen en mensen dood te zwijgen.”

"Sociaal-maatschappelijke onvrede verdwijnt niet door problemen en mensen dood te zwijgen"
Haar ouders, Turks-Koerdisch, kwamen als vluchteling naar Nederland, na de militaire coup in februari 1997, als gevolg waarvan, zoals Dilara Bilgiç schrijft, ’een jacht op moslims plaatsvond en gepoogd werd om alles wat met de islam te maken had met wortel en tak uit te roeien’. Ook de huidige president Erdogan belandde destijds in de gevangenis.

Bilgiç beschrijft in De gelabelde hoe haar moeder stopte met haar studie scheikunde omdat in Turkije hoofddoeken werden verboden op universiteiten. Haar vader, een ambtenaar, had ’ver voor de coup’ een tekst geschreven voor een islamitisch tijdschrift: ’Dat werd na de coup uit het niets verklaard tot tijdschrift van een terroristische organisatie. Mijn vader had twee opties: vechten – en dus ten onrechte gevangenschap riskeren – of vluchten en mogelijke problemen uit de weg gaan. Hij koos voor de veiligheid van zijn gezin’.

Imam
Dilara’s vader, opa en overgrootvader waren imam, haar moeder volgde in Nederland een hbo-opleiding aan de Europe Islamic University of Applied Sciences in Rotterdam; een instelling die overigens onder vuur lag wegens bestuurlijk en financieel wanbeheer en in 2019 failliet werd verklaard. Beide ouders werken in Nederland als islamitisch geestelijk verzorger en geven les op scholen, in buurthuizen en moskeeën.

"Ikzelf zie mijn geloofsopvatting vooral als holistisch"
Hoe dit, ogenschijnlijk zeer orthodox-islamitische milieu, te duiden zonder het te labelen? Dilara: „Mijn ouders en ik horen theologisch gezien niet bij een bepaalde stroming of organisatie, hoezeer er soms ook aan ons wordt getrokken. Ikzelf voel mij het beste thuis achter de boeken, lees teksten van verschillende geleerden, ben niet verbonden aan Milli Görüs of Diyanet en zie mijn geloofsopvatting vooral als holistisch. Als moslims mij schrijven: ’Dank dat jij ons vertegenwoordigt’, antwoord ik: ’Ik vertegenwoordig niemand, alleen Dilara’.” Voelen zij zich verwant aan Erdogans conservatief-islamitische AKP? Dilara: „Daar bestaat binnen de familie in Turkije verdeeldheid over, maar een deel van hen stemt inderdaad AKP.”

Gezinsparlement
Thuis aan tafel in het ’gezinsparlement’, waar ’dogma’s werden verbroken, taboes besproken’, waaiert het theologische gesprek alle kanten op. Zo vraagt Dilara haar ouders waarom een vrouw het gebed niet mag leiden – tot hilariteit van haar broers: ’Daar heb je de feministe weer!’ – en ze polst hun reacties als zou blijken dat ze lesbisch zou zijn, maar ook vertelt haar moeder hoeveel moeite het haar kostte om als moslima met hoofddoek contact te maken met de andere ouders op de school van haar kinderen.

"Ik ben sowieso niet iemand die van feesten houdt"
De gelabelde is deels een – vaker beschreven – immigratie-geschiedenis, door de ogen van de jongere generatie, met dit verschil dat Dilara Bilgiç zich niet, zoals bijvoorbeeld collega-schrijfster Lale Gül, distantieert van haar religieuze milieu. Integendeel, Bilgiç probeert haar wereld van belijdende moslims aan de lezer te verklaren, zo lijkt het althans. Af en toe neemt haar wens om alle denkbare labels te demonteren en met iedereen in gesprek te blijven de vorm aan van een obsessie, die haar geestelijk en fysiek uitput. Waarom doet zij zichzelf dit aan? Je kunt ook gewoon student zijn en onbekommerd feesten. Lachend: „Ik ben sowieso niet iemand die van feesten houdt, ik vind het fijner om te zitten en het gesprek aan te gaan.”

Uiteindelijk wil zij de journalistiek in. En als haar ooit wordt gevraagd om de hoofddoek af te leggen? „Als ik dat in het huidige, gepolariseerde maatschappelijke klimaat zou doen, eigenen bepaalde groepen mij toe; dan word ik tegen mijn ouders opgezet en kan het zijn dat wij uit elkaar groeien. Dat is een ongezonde situatie. Gezien de achtergrond van mijn ouders zijn wij heel gevoelig voor die druk uit veelal seculiere hoek. Vergeet niet: ik deel de vluchtgeschiedenis van mijn ouders en zie welke betekenis de hoofddoek heeft voor mijn moeder en voor vrouwen om ons heen. Ook al zou ik er persoonlijk geen moeite mee hebben om geen hoofddoek te dragen, het maakt dat ik nu geen keuze wil maken.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

Stille jihad.

Hoe gaat het nu met Dilara? En Tom Zwart, ( hier met snor) wordt op handen gedragen door republike allochtonie
Ziekenhuis niet voorbereid op wensen moslimpatiënt: ‘Artsen moeten ruimte maken voor religie

Leukemiepatiënt Dilara uit Zwolle was opgegeven door artsen, maar werd eind januari toch voor verdere behandeling naar Turkije overgevlogen. Haar ouders vinden dat Allah gaat over het levenseinde van hun dochter en niet de artsen. Ziekenhuizen in Nederland krijgen steeds vaker te maken met dit soort kwesties. En daar zijn ze niet goed op voorbereid, zeggen experts.

Als een medische situatie uitzichtloos is en de behandeling beëindigd moet worden, hoe ga je dan om met islamitische waarden? Dat vraagstuk zal steeds vaker in de Nederlandse ziekenhuizen aan de orde zijn, voorspelt Tom Zwart. Hij is hoogleraar cross-cultureel recht en leidt geestelijk verzorgers op die patiënten bijstaan vanuit islamitische waarden.

Medici worstelen steeds vaker met het levenseinde-vraagstuk bij moslims, zegt Zwart. Dat is niet verwonderlijk. Het aantal Nederlanders met een islamitische achtergrond groeit, naar schatting zijn er een miljoen moslims in ons land. De eerste en tweede generatie migranten is al op leeftijd, waarmee de kans op ziekte groter is. Cijfers over hoe vaak situaties voorkomen zoals die van de Zwolse Dilara, zijn niet bekend.

Vertrouwen
In de westerse samenleving, ook vanuit christelijke levensovertuigingen, is palliatieve zorg breed geaccepteerd. ,,Men denkt vaak: als de medische situatie uitzichtloos is, waarom zou je ermee doorgaan? In de moslimwereld ligt dat toch even iets anders’’, zegt Zwart. ,,De islam zegt: het leven, daar beschik je niet zelf over. Je moet alles doen om je leven zo goed mogelijk te leven. Alle behandelingen die daaraan bijdragen, moet je nemen. Ook al is de situatie naar menselijke maatstaven uitzichtloos, je moet volgens de islam vertrouwen op God. En God kan mensen ook in een uitzichtloze situatie beter maken.’’

Zwart zag reacties op de zaak-Dilara van mensen die het ongemakkelijk vinden dat Turkije actie heeft ondernomen. ,,Ik zou zeggen: als je dat ongemakkelijk vindt, dan is het verstandig om ook in Nederland de faciliteiten te scheppen voor deze groep mensen. Het moet niet allemaal zo ingewikkeld zijn. Alle moslim-Nederlanders zijn zorgpremie-betalers, ze hebben er recht op dat de zorg ook gericht is op hun wensen. Ik verwacht niet dat er daardoor massaal een aanslag op budgetten van ziekenhuizen wordt gedaan, maar je moet daar wel rekening mee houden.’’

Zwart pleit ervoor dat de religieuze afwegingen worden toegelaten in het gesprek tussen patiënt en arts. ,,Er zijn wel ziekenhuizen waar het gebeurt, maar het gebeurt nog te weinig. Het gaat hier om het welbevinden van de patiënt en de moslimgemeenschap in Nederland, die zal er een enorme boost door krijgen. En dat is alleen maar goed.’’

Teleurgesteld
,,Het gaat in dit soort kwesties niet over het feit dat artsen niets meer kunnen betekenen voor de patiënt, maar hoe zij omgaan met de situatie’’, zegt Guy Widdershoven, emeritus hoogleraar medische filosofie en ethiek. Hij kwam in de tien jaar dat hij aan ziekenhuis Amsterdam UMC was verbonden geregeld religieuze kwesties tegen rond het levenseinde. Meestal ging het dan om het islamitisch geloof, een enkele keer een orthodox-christelijke visie op het leven.

,,Mijn ervaring is dat het goed is om het gesprek met de patiënt en familie aan te gaan en te kijken waar de spanningen zitten. Voor een arts is dat ook goed, want die wil graag begrepen worden waarom hij geen uitweg meer ziet. Je wilt het liefst samen tot de conclusie komen.’’

Iedereen denkt nu: oh, wat zijn die Turken goed bezig. Ik denk alleen maar: arm kind. Er wordt valse hoop gegeven

Heleen Dupuis
Volgens Heleen Dupuis hebben Nederlandse ziekenhuizen het al behoorlijk goed geregeld. Deze vooraanstaande ethica op medisch gebied was onder meer als hoogleraar verbonden aan de Universiteit Leiden, betrokken bij de commissie medische ethiek van het Leids Universitair Medisch Centrum en zestien jaar Eerste Kamerlid voor de VVD. ,,Ik heb tientallen jaren bij die gesprekken gezeten. In de nascholing van artsen komt deze problematiek ook aan de orde.’’

Het probleem is dat artsen vaak tegen kennis- en taalachterstand bij de patiënt of diens familie aanlopen, zegt Dupuis. ,,Vaak is de visie van moslims, maar ook hindoes: leven, leven, leven. Ze hebben een heel ander verwachtingspatroon, dat is cultureel bepaald. Er zijn best imams die dit weten, maar er is ook een groep mensen waarbij het verschil van cultuur en de Nederlandse medische standaarden levensgroot is.’’

Dupuis heeft gelezen over de jonge Zwolse leukemiepatiënt die naar Turkije is vervoerd voor verdere behandeling. ,,Iedereen denkt nu: oh, wat zijn die Turken goed bezig. Ik denk alleen maar: arm kind. Er wordt valse hoop gegeven. Je wekt hiermee de suggestie dat er altijd nog wat te doen valt. Dat is vaak niet zo. Of het kost zoveel energie, pijn en naweeën voor de patiënt. Dat kun je gewoon niet doen.’’

De wetgeving zit zo in elkaar dat de patiënt mag weigeren, maar hij mag niet eisen

Er kan meer aandacht binnen de medische wereld worden besteed aan het onderwerp, ‘maar dan vooral om aan de nieuwe Nederlanders nog meer te laten zien dat wij het zo zien’. ,,Het is echt medische ethiek, die ligt in ons land anders dan bij de moslims.’’

Nieuwe regels?
Van nieuwe regelgeving, of een soort gedragscode in Nederland waarmee alle artsen uit de voeten kunnen, is de medisch ethica geen voorstander. Bemoeienis van de politiek vindt ze ook niet nodig. ,,Dit zijn medische afwegingen. Diagnose en prognose, daar kan een Kamer niets over zeggen. De wetgeving zit zo in elkaar dat de patiënt mag weigeren, maar hij mag niet eisen. Ik vind niet dat een arts dan de behandeling omwille van de visie van de patiënt moet rekken.’’

De arts gaat met zijn team praten en komt tot een weloverwogen conclusie. ,,Dat moslims niet altijd hun zin krijgen, geloof ik. Er zijn verwachtingen die niet aansluiten bij de werkelijkheid.’’

Misvattingen
Dr. Mohamed Ghaly zegt dat er nog een hoop werk te doen is om elkaar te begrijpen. Hij is voormalig hoogleraar islam en biomedische ethiek van de Universiteit Leiden en nu verbonden aan de Hamad Bin Khalifa Universiteit in Qatar. Vanuit de oliestaat vertelt hij dat er te veel misvattingen zijn waar het gaat om de islam en medische behandelingen, zowel in de islamitische wereld als bij ‘westerse’ artsen.

Moslims denken vaak dat Nederlandse artsen eerder zeggen dat de behandeling niet verlengd kan worden. Dit beeld is ontstaan, zegt hij op basis van persoonlijke verhalen, doordat Nederland euthanasie toestaat. Aan de andere kant denken artsen in Nederland dat palliatieve zorg voor moslims geen optie is, omdat zij helder moeten verschijnen voor Allah en hun familie, als de dood intreedt. ,,Palliatieve zorg wordt al lange tijd in de islamitische wereld geboden, op hoogstaand niveau. Men zegt dat er geen toestand van helderheid is als de pijn zo hoog is. Dan kan er pijnbestrijding worden gegeven. Nood breekt wet.’’

Onderscheid
Ghaly vindt dat er duidelijk onderscheid gemaakt moet worden in ziekenhuizen bij medische kwesties: heeft de patiënt of familie vraagtekens bij de medische behandeling, dan is het van belang dat er overleg is tussen de artsen en de betrokkenen. Gaat het om een medische kwestie waarbij religie een rol heeft, dan zijn de betrokkenen beter geholpen met een gesprek met een geestelijk medewerker of een imam. Hij pleit voor meer debat en training van geestelijke begeleiders en imams, want er is mist kennis.

Of een patiënt, of diens familie, besluit de medische behandeling in het buitenland besluit voort te zetten, is uiteindelijk aan hen. ,,Dat is een universeel recht, de vrijheid van kiezen van je behandelend arts.’’

Moreel beraad
Er zijn genoeg voorbeelden, zegt emeritus hoogleraar Widdershoven, waar dat goed gaat. ,,Zo wilden jonge ouders op de neonatologie-afdeling niet dat de behandeling van hun pasgeboren kindje zou worden gestaakt, omdat het aan Allah was te beslissen over het einde van het leven. De situatie werd besproken in een moreel beraad waarin naast de medewerkers van de afdeling ook een imam aanwezig was. Na dat beraad hebben de artsen aan de ouders voorgelegd: wat verwachten jullie? Denken jullie dat het kindje lang zal leven? Nee, daar gingen zij ook niet van uit. Die vraag stellen was heel behulpzaam. Omdat de artsen dachten dat de ouders eigenlijk niet wilden weten dát hun kindje ging overlijden. Blijkbaar wist iedereen dat het niet goed zou gaan, maar de ouders wilden niet dat het leven ‘overhaast’ – in hun termen – eindigde.”

De artsen hebben gekeken hoe ze het zo dragelijk mogelijk konden maken voor de ouders. ,,Hun werd wat meer tijd gegund, terwijl je vanuit westerse waarden misschien zou denken: waarom? Uiteindelijk is het zo veel bevredigender afgelopen, voor beide partijen.”

Overleg
Het antwoord ligt wat Widdershoven betreft niet in nieuwe regelgeving, maar in gezamenlijk overleg. Dat betekent volgens hem niet dat er oeverloos doorbehandeld moet worden, en ook niet dat het maar op een akkoordje wordt gegooid. ,,Je kunt als arts alleen hopen dat je een oplossing vindt waar iedereen mee kan leven. Misschien is dat nu ook wel in Zwolle gebeurd, ik ken de casus onvoldoende om die te beoordelen. Maar als de broer van de Zwolse leukemiepatiënt in de media zegt dat hij ook wel snapt dat de artsen te maken hebben met de Nederlandse regels, dan heb je in elk geval een beetje begrip.’’
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24963
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door King George »

Ziekenhuis niet voorbereid op wensen moslimpatiënt: ‘Artsen moeten ruimte maken voor religie’
Ahum? Mag ik even een teiltje? Hiervan ga je toch over je nek? Wij betalen geen zorgpremie om de Islam opgedrongen te krijgen. Ziekenhuizen zijn er voor de gezondheidszorg en niet voor het opdringen van de Islam. Dus optyfen met die Islam uit onze zorg. Genoeg geïslamiseerde landen waar de enige bron van waarheid de koran is. Ga daarheen als je Allah wil in plaats van zorg! En wat ironisch toch dat rijke Moslims uit geïslamiseerde landen juist in het Westen naar particuliere ziekenhuizen gaan om daar zorg in plaats van Allah in te kopen.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

Rechter: man moet vrouw verstoten, anders dagelijks €100 kwijt

Het huwelijk van een gevlucht Afghaans echtpaar werd hier volgens Nederlands recht ontbonden. De man weigert echter ook het islamitische huwelijk te verbreken. Voor de Haarlemse rechtbank eiste de vrouw dat de man alsnog zijn medewerking verleent.

Het stel was in 2008 in Afghanistan getrouwd naar Afghaans sjiitisch-islamitisch recht. Enkele jaren daarna kwamen zij naar Nederland. Hier werd in 2018 de echtscheiding uitgesproken. Aangezien de Nederlandse rechter zich niet bevoegd acht om een religieus huwelijk te verbreken, bleef die verbintenis wel in stand.

Volgens de vrouw blijft haar sociale omgeving haar daarom nog steeds als getrouwd beschouwen. Ook is het voortbestaan van het islamitische huwelijk een inbreuk op haar rechten en vrijheden, vindt zij. Voor de islam behoudt zij haar ondergeschikte positie en er zijn volgens haar risico’s op eerwraak en strafvervolging in bepaalde islamitische landen. Ook mag zij niet zonder toestemming van de man naar het buitenland reizen, terwijl zij familie in Afghanistan heeft wonen.

Volgens de vrouw werd ze door de man na de beëindiging van de relatie ook met een beroep op het religieus huwelijk nog meerdere keren benaderd om geslachtsgemeenschap te hebben. De man ontkent dit niet, constateerde de rechtbank in het maandag gepubliceerde vonnis.

Talaq
De vrouw eiste dat haar man zijn medewerking verleende aan de beëindiging van het religieus huwelijk, door in aanwezigheid van een imam en twee getuigen de ’talaq’ uit te spreken. Dit is een van de manieren om een huwelijk naar islamitisch recht te ontbinden. Hierbij moet de man driemaal het woord ’talaq’ (’Ik verstoot je’) uitspreken. De vrouw wilde dat de rechtbank een dwangsom van €500 zou opleggen voor elke dag dat hij dit naliet.

De man betoogde tegenover de rechter dat het islamitisch huwelijk in Nederland toch geen wettelijke gevolgen heeft. Het staat de vrouw vrij om een nieuwe relatie aan te gaan of te trouwen, stelde hij. Bovendien bestaat er volgens hem geen geen dreiging van strafvervolging in islamitische landen, omdat de autoriteiten daar niet bekend zijn met haar huwelijkse staat.

Volgens de man is een eventuele veroordeling ook in strijd met zijn recht op godsdienstvrijheid. De Haarlemse rechtbank vond echter dat die vrijheid afgewogen moet worden tegen de rechten van de vrouw. Dat leidt er „in dit geval toe dat het belang van de vrijheid van godsdienst van de man moet wijken voor de zwaarder wegende belangen van de vrouw”, aldus de rechtbank.

De man moet daarom zijn medewerking verlenen aan het realiseren van het einde van het religieus huwelijk door het uitspreken van de talaq. Omdat de man een uitkering geniet, beperkte de rechtbank de dwangsom tot €100 per dag dat hij dit nalaat, met een maximum van €10.000.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Islamisering van Nederland is erger dan het conflict in de Oekraïne

Bericht door hans van de mortel »

Ariel schreef:
ma mar 07, 2022 2:21 pm

Het huwelijk van een gevlucht Afghaans echtpaar werd hier volgens Nederlands recht ontbonden.


De man weigert echter ook het islamitische huwelijk te verbreken. Voor de Haarlemse rechtbank eiste de vrouw dat de man alsnog zijn medewerking verleent. Het stel was in 2008 in Afghanistan getrouwd naar Afghaans sjiitisch-islamitisch recht. Enkele jaren daarna kwamen zij naar Nederland. Hier werd in 2018 de echtscheiding uitgesproken. Aangezien de Nederlandse rechter zich niet bevoegd acht om een religieus huwelijk te verbreken, bleef die verbintenis wel in stand.
In plaats van die islamitische klootzak direct op transport te stellen naar Afghanistan, wordt er begrip getoond door de eerste de beste corrupte Nederlandse incompetente van de logica afdrijvende rechter die het beste voorheeft met het islamvirus dat onze kenniseconomie uitbuit en onze beschaving met voeten treedt.

Stem 16 maart op Rutte en onderga de teloorgang van onze beschaving die meer en meer gebaseerd is op de normen en waarden die haaks staan op het islamvirus met zijn Allah-dragers de mohammedanen.

Mohammedanen zijn de volgers van de historische weerzinwekkende onmenselijke Arabische sadist en oorlogszieke maniak Mohammed.
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Mahalingam
Berichten: 52300
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Mahalingam »

Ik zag op het StaatsJournaal dat de zonnebloemolie schaars gaat worden door Poetin.
Ik zag beelden van friet die in zonnebloemolie gebakken werd en verwachte een emo verhaal over hoe erg het is voor de snackbar die volksvoedsel verkoopt. Duurdere aardappels door kleine oogst vanwege gebrek aan kunstmest uit Rusland, dure steeds zeldzamer wordende bakolie uitde Oekraïne, extreem duur gas en hogere belastingen.
Maar nee, er kwam een vrouw in beeld die liet zien hoe weinig flessen zonnebloem olie er in haar halalle winkel zijn, hoe ze binnenkort gaan rammadannen en dan veel vreten waarbij gebakken lekkernijen heel belangrijk zijn. Zonder zonnebloem olie geen geslaagde rammadan vreetpartijen !
Heel zielig voor de Mohammedanen die nu slachtoffer worden van onderlinge ruzies tussen ongelovigen.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

Mahalingam schreef:
vr mar 18, 2022 7:33 pm
Zonder zonnebloem olie geen geslaagde rammadan vreetpartijen !
Heel zielig voor de Mohammedanen die nu slachtoffer worden van onderlinge ruzies tussen ongelovigen.
Ahhhh. Wat erg.

Afbeelding
Tekorten tijdens ramadan'

"Ik vrees dat we een literfles zonnebloemolie straks voor vijf euro moeten verkopen", zegt Sükrü Temiz, eigenaar van de Turkse supermarkt Temiz, met meerdere vestigingen en een groothandel in Hengelo. "De inkoopprijs is gigantisch gestegen. Doordat we een groothandel hebben krijgen we van leveranciers nog wel mondjesmaat olie, maar een vrachtwagen vullen lukt niet." Ook hij heeft in zijn winkels een limiet ingesteld, van vijf flessen per klant.

Habiba Bouanan is naar eigen zeggen twee dagen bezig geweest om genoeg olie te vinden voor de wekelijkse maaltijden die ze uitdeelt aan vrouwen met een migratieachtergrond in Amsterdam-Oost. Ook zit er normaal gesproken altijd zonnebloemolie in de voedselpakketten die ze namens stichting Prachtvrouw uitdeelt. "Nu zijn de schappen leeg."

Ze adviseert iedereen om niet te gaan hamsteren. "Olie is een van de eerste dingen die je koopt in je voorbereiding voor de ramadanperiode. In die maand is het eten wat feestelijker", vertelt ze. De ramadan begint dit jaar op 1 april. "Nu zie ik dat mensen in de problemen komen door de hoge prijzen. En olijfolie is nog duurder."

Supermarkteigenaar Temiz merkt in de loop naar de ramadan ook de zorgen bij zijn klanten op. "Want een ander tekort is meel." Dat kan gevolgen hebben voor de tijdens de ramadan populaire pides (grote Turkse broden) en lekkernijen die veel Turkse winkels verkopen.

Ook problemen met Turkse producten
Temiz heeft bijna niets meer op voorraad. En volgens hem komt er al een volgend knelpunt in zicht: Turkije wil geen bulgur, rode linzen en witte bonen meer exporteren, producten die Turkse supermarkten in het buitenland veel inslaan. "Ik verwacht over vier of vijf weken nog meer tekorten en nog meer jackpotprijzen."

"Misschien is het wel goed dat we tijdens de ramadan weer sober gaan leven, zoals het vroeger was", concludeert Habiba Bouanan.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24963
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door King George »

Laten die Moslims dan maar hun Ramadan afgelasten in verband met het Paasontbijt! Want we moeten toch willen verbinden? Het wordt steeds absurder met zwichten voor geïmporteerde intolerantie welke geen wederkerigheid kent, maar van ons onderwerping opeist.
Nicole Moinat Fractievoorzitter PVV Purmerend schreef:Een school in #Purmerend schrapt het paasontbijt vanwege de ramadan! Als je dacht dat het niet erger kon, hier het bewijs! Krankzinnig! Moeten de scholieren straks ook nog mee gaan doen aan de ramadan? Hou hiermee op! 😡

Afbeelding
https://twitter.com/NicoleMoinat/status/1507697517118566401
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

Protesteren helpt soms. De school is op zijn besluit terug gekomen.

Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24963
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door King George »

Goed zo icon_thumbup.gif En hulde aan degenen die blijk hadden gegeven dit niet te pikken.
Laatst gewijzigd door King George op zo apr 03, 2022 2:26 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ali Yas »

Die "onderlinge verbinding" wordt dus "bevorderd" door de onderlinge verbinding in het geloof en cultuur van de Nederlanders op het spel te zetten. Rare logica.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24963
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door King George »

Leuk dat het Paasontbijt nu nog doorgaat, maar de school zal blijven proberen het te schrappen. Het moet uiteindelijk toch verdwijnen. Het is maar de vraag of het er volgend jaar nog is. Op een gegeven moment ga je ook krijgen dat Nederlandse leerlingen scholen gaan mijden met teveel Marokkanen.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89864
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door Ariel »

Het gaat over de basisschool de Nieuwe Wereld in Purmerend
Onze kinderen groeien op in een zeer complexe wereld en wij streven ernaar dat kinderen op onze school opgroeien in een klimaat waarin zij gezien worden, waar tolerantie en inlevingsvermogen heerst en waar wij hun helpen in hun sociaal-emotionele ontwikkeling.We geven aandacht aan duidelijkheid en voorspelbaarheid in ons handelen.
Foto van de overwegend blanke kindertjes op die school.
Spoiler! :
Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: De islamisering van Nederland (voorbeelden uit de praktijk)

Bericht door hans van de mortel »

Ariel schreef:
zo apr 03, 2022 11:12 am
Het gaat over de basisschool de Nieuwe Wereld in Purmerend

Foto van de overwegend blanke kindertjes op die school.

Afbeelding
Wat bedoel je daarmee? Dat is toch prima? Je wilt er toch niet aan denken dat een groot deel in de klas waar je kind les krijgt, bevolkt wordt door (Marokkaanse) islamitische kinderen die uit de Koran leren dat wij viespeuken zijn met ondergeschikte normen en waarden aan die van het verschrikkelijke weerzinwekkende islamvirus. Nog los van het feit dat de historische nepprofeet Mohammed waar moslims de mond vol van hebben, als een heilige geëerd wordt, terwijl Mohammed een vieze gore pedofiel, psychopaat - en het ergste van alles - een walgelijk stuk onmens was door zijn smerige sadistische praktijken.
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Plaats reactie