Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Pilgrim »

King George schreef:De Islam is dus al1449 jaar stilstand. En stilstand is achteruitgang.

Vraag: Hoeveel jaar achteruitgang is de Islam?
1449 jaar! :smartass:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Mahalingam »

@ King George:
sommige zien een Kabouter Plop figuur, ik zie een gelijkenis met Bagwan, zelfde soort oogopslag:
Afbeelding
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Ariel »

’Veel Nederturken zijn blij met bemoeienis van Ankara’

Tegen beïnvloeding van Turkse Nederlanders vanuit Ankara is niet meer te doen. Volgens hoogleraar Erik-Jan Zürcher heeft de Turkse gemeenschap ook behoefte aan bemoeienis uit het moederland.

„Beïnvloeding vanuit Turkije in Europa is er zeker”, zei de hoogleraar Turkse talen en culturen op de laatste dag van de parlementaire verhoren over ongewenste buitenlandse beïnvloeding. Donderdag stond de beïnvloeding vanuit Turkije centraal. Zürcher schetste een beeld van sterke wisselwerking tussen de Turkse regering en de gemeenschappen binnen Nederland en andere Europese landen.

De hoogleraar stipt aan dat de Turkse bemoeienis in Europa een behoefte vervult. „De Turken in Europa voelen de ’successen’ die Erdogan heeft geboekt ook echt als iets waardoor zij zelf steviger in hun schoenen staan.”

Aan die Turkse beïnvloeding valt volgens Zürcher weinig te doen. Volgens hem zijn de instrumenten die nodig zijn om in te grijpen er al. „Anders dan goed monitoren wat er gebeurt en bestaande wetgeving handhaven, is er niet veel meer wat je kan doen.”

Diyanet-moskeeën
De commissie wilde in het tweede verhoor van Murat Türkmen, secretaris van de omstreden Islamitische Stichting Nederland, weten of via de zogeheten Diyanet-moskeeën ook politieke invloed op Turkse Nederlanders wordt uitgeoefend. Die stipte in zijn openingsstatement al aan dat zijn organisatie alleen een religieus doel heeft.

Maar de commissie confronteerde hem met allerlei incidenten die op heel andere doelen wezen. Zo was er een imam die een jihadpreek gaf in Hoorn. Een gratis busreis naar Almelo om te protesteren tegen de onthulling van een monument voor de Armeense genocide, waarvoor geïnteresseerden zich bij Diyanet konden aanmelden. Of de voormalige ISN-voorzitter Yusuf Acar die een lijst van Gülenisten in Nederland doorspeelde aan Ankara.

Ottomaanse marsmuziek
Volgens Türkmen waren het ’incidenten’. Hij zei vaak dat hij niet veel van de zaken af wist, omdat het voor zijn benoeming in het ISN-bestuur gebeurd was. Dat er bij het protest in Almelo Ottomaanse marsmuziek werd gespeeld, dat had volgens Türkmen ’misschien niet mogen gebeuren’. Dat een Gülenist die op de doorgespeelde lijst stond aan de commissie had verklaard dat hij vreesde voor zijn familie in Turkije, vond Türkmen ’wel vervelend’.

De verhoren van Zürcher en Türkmen waren de laatste in een reeks van de afgelopen twee weken. De commissie, onder leiding van CDA-Kamerlid Michel Rog gaat nu aan de slag met alle informatie. In de loop van april hoopt hij de bevindingen te kunnen presenteren. Maar het kan zijn dat de commissie besluit extra verhoren af te nemen.

Imam Suhayb Salam
Rog reageerde nog kort op de vraag of zijn commissie onderzoek doet naar meineed door imam Suhayb Salam van de alFitrah-moskee. Hij schoffeerde woensdag de Kamer tijdens een onheilspellend verhoor en weigerde, ook al stond hij onder ede, op sommige vragen antwoord te geven.

„We gaan de schriftelijke informatie naast de verklaringen onder ede leggen”, zei Rog over het mogelijke meineed. „Dat gaan we heel zorgvuldig wegen.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Mahalingam »

Bij de site van de VARA (JOOP) zijn ze maar wat ingenomen met het gedrag van Salam.
Imam Suhayb Salam hield zich staande tegen een stelletje zelfingenomen leeghoofden
Het was volstrekt duidelijk dat de ondervragende Kamerleden zich ter voorbereiding niet serieus in de islam en zijn meer radicale varianten hadden verdiept, dat zij weinig sjoeche hadden van de uiteenlopende geloofsinhouden.
[...]
Salam stelde niet teleur. Hij verscheen in een lang grijsbruin gewaad. Hij droeg een wit kalotje op zijn hoofd. Met zijn woeste zwarte baard was hij precies wat een FvD’er zich bij een emir in de woestijn voorstelt. Het ontbrak er nog maar aan dat hij bij de ingang op de Lange Poten zijn kameel ter bewaking aan de marechaussee had gegeven.
[...]
Hij had tijdens de hele vertoning een bewonderenswaardige kalmte bewaard. Ondertussen geen duimbreed wijkende van wat hij als zijn recht beschouwde.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/imam-su ... eeghoofden

En ook in de Volkskrant kan Salam opgehemeld worden.
Verhoor parlementaire enquêtecommissie: imam Salam draait de rollen om
Wie dacht dat imam Suhayb Salam naar Den Haag is gekomen voor de verdediging van zijn alFitrah-moskee, heeft het mis. Hij kiest de aanval en neemt de enquêtecommissie zwierig sprekend en met een glimlach op de hak.
[...]
Nee, dan Suhayb Salam. Hij spreekt zwierig, speelt met woorden en voelt zich zichtbaar op zijn gemak. In zijn openingsverklaring neemt hij de commissie en de overheid op de hak. Hij draait de rollen om, beschuldigt de commissie ervan de rechtsstaat te ondermijnen. Twijfel lijkt hij niet te kennen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bda6c784/

En dan onze visuele media. Hij zou natuurlijk op de StaatsTV komen. En wel in OP1.
Hij eiste: geen alcohol op tafel, voor niemand. Daar konden ze in komen.
Dan stelde hij dat hij vrouwen geen hand geeft. Ook dat kan geregeld worden.
En toen kwam zijn laatste eis: hij is de enige gast aan tafel. Geen ongelovigen in zijn buurt.
Dat laatste kon niet dus kwam hij niet. Geen Stijl zegt:
Gelukkig kwamen de baklap en zijn bidmat niet opdagen op de buis en was er derhalve des te meer spreektijd voor Keklik Yücel van VrijLinks, de onvolprezen vrijhaven voor seculiere en afvallige moslims die door hun geloof verketterd worden, en door links worden genegeerd omdat die te veel tijd en middelen geïnvesteerd hebben in het propageren van het sprookje dat ”islam = vrede” om het woord te geven aan geloofsverlaters die uit eigen ervaring precies het tegenovergestelde verkondigen. Enfin, wat Keklik zegt dus. Geef die vrouw een ferme hand en een flinke pot pils! Oh, en Liliane Ploumen ook!
https://www.geenstijl.nl/5152030/wnl-wi ... haatbaard/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Ariel »

Gelukkig mislukte poging Salam bij Op1 te krijgen

Door ROB HOOGLAND

Wat is dat toch op het Mediapark? Vanwaar toch die liefde voor criminelen? Alles wat sjoemelt en knoeit en ons steeds weer boeit. Het zou mij niet verbazen wanneer die tegelwijsheid, als variant op wat dr. Fop I. Brouwer in veiliger tijden altijd tijdens zijn zondagochtendpraatje op de Vara-radio zei, ter verklaring van de thematiek aan de muren der redactielokalen hangt.

Ditmaal mocht ik vernemen dat het programma Tien tegen één, ook wel bekend als Op1, al geef ik de voorkeur aan de eerste benaming omdat de verbeten strijd die de NPO tegen de afvallige Eva Jinek voert er beter mee wordt gekenschetst, dat die talkshow uit alle macht getracht heeft om Suhayb Salam aan tafel te krijgen toen het de beurt was aan het wakkere WNL-duo Sijtsma/Schimmelpenninck.

De imam van de Utrechtse alFitrah-moskee had zich de dag tevoren als getuige bij het Kameronderzoek naar buitenlandse financiering van salafistische moskeeën buitengewoon onbeschoft gedragen. Hij weigerde de meest elementaire beleefdheidsregels in acht te nemen, gaf telkens blijk van grote minachting voor de democratische opdracht die de ondervragers was verstrekt en verleidde de commissie na afloop tot een onderzoek naar meineed.

„Poppenkast”, stelde hij ook.

De moeder aller gotspes.

Je gaat als dikke vent in een jurk en met een mal mutsje op in zo’n zaal zitten en je maakt de wetten en maatschappelijke regels ondergeschikt aan je aanbidding van een profeet die beweerde dat de tekst van de Koran hem werd ingefluisterd door een naar de aarde afgedaalde aartsengel, genaamd Djibriel. En dan spreek JIJ, onder ede nota bene, over een poppenkast. Tuurlijk man, logisch. In elk geval zó logisch dat Welmoed en Sander bereid waren je eis in te willigen om géén alcohol aan de andere gasten te schenken als je op hun uitnodiging zou ingaan, een culturele zelfmoordpoging van heb ik jou daar.

Ik mis ineens François Hollande.

„Dan maar géén lunch”, zei hij tegen de Iraanse president Rouhani, toen die in Parijs een alcoholvrije maaltijd voor hem én zijn Franse collega eiste nadat hij daarvoor was uitgenodigd.

Er werd inderdaad níet geluncht.

Willem Holleeder bij Twan Huys. Delano R., handlanger van Ridouan Taghi, een eigen programma bij RTL. Drugsdealer Imanuelle Grives bij Jinek. Ontelbare advocaten van zware criminelen als talkshowgasten die doorgaans geen strobreed in de weg wordt gelegd. Wie wil bewijzen dat ze in de polderlandse omroepwereld wappie van bronst worden als ze de kans krijgen om wetsovertreders uit te nodigen, zoals ook bij die gelukkig mislukte poging om Suhayb Salam aan tafel te krijgen, hoeft slechts een greep te doen.

Trouwens: Saïd Bouharrou, de leider van de Raad van Marokkaanse moskeeën die de beïnvloeding van moskeeën door orthodoxe landen rustig redenerend toegaf, kreeg na zijn optreden een petitie van verontruste gelovigen aan zijn broek.

Was Suhayb Salam hetzelfde lot beschoren?

Nee.

Goh, wat vreemd.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Pilgrim »

Niet Suhayb Salam, maar Lodewijk Asscher zou zich moeten verantwoorden voor de radicale moskeeën

Door: Paul Cliteur, 15:49, 22 februari 2020

Afbeelding

Geestelijk leider van alFitrah stond al met 4-0 voor nog voordat hij iets had gezegd

Nu de verhoren van de parlementaire ondervragingscommissie naar ongewenste beïnvloeding uit onvrije landen op 20 februari zijn afgerond kan men toch niet anders zeggen dan dat Suhayb Salam, bestuursvoorzitter en geestelijk leider van de Stichting alFitrah, de show heeft gestolen. Dat was natuurlijk mede door zijn beheersing van de Nederlandse taal, maar ook door zijn argumentatie. Eigenlijk voordat hij binnenkwam was het al 4-0 voor Salam. Dat had te maken met de door hem ingestuurde (en, vrees ik, weinig gelezen) position paper.

Die begint zo:

“Het is opvallend dat tijdens de ondervraging alleen zal worden gekeken naar de rol van moskeeën en islamitische organisaties in dit verband. Het – vanuit een negatieve veronderstelling – onder de loep nemen van één religie staat echter op gespannen voet met het non-discriminatiebeginsel en de godsdienstvrijheid die zijn neergelegd in de artikelen 1 en 6 van de Grondwet en vergelijkbare bepalingen in verdragen waarbij Nederland partij is. Daarmee dreigt de parlementaire ondervraging het doel dat daarmee kennelijk wordt gediend, te weten de bevordering van de democratische rechtsstaat, juist te doorkruisen.”

Ziezo, dat zet meteen de toon. Retorisch was het daarmee 1-0 voor Salam. Nog voordat hij zijn mond had opengedaan ligt het discriminatieverwijt al op tafel en zijn eigenlijk de rollen omgedraaid. Niet Salam komt zich verantwoorden, de commissie zit in de beklaagdenbank. Immers de vraag is toch niet of de Gereformeerde Kerk wordt gesubsidieerd door Zuid-Afrika? Of de Boeddhisten geld krijgen uit Tibet? Of de Protestantse Kerken Nederland geld krijgen van WASPs uit Trump-land (“onvrij gebied”!) Of het Vaticaan geld stopt in de zieltogende Katholieke Kerk in Nederland? Discriminatie dus. Van moslims. Islamofobie.

Zijn tweede punt scoort Salam door internationale toezichthoudende instanties in het geweer te stellen tegen de Nederlandse enquêtecommissie. Want dat zijn: “Het European Committee against Racism and Intolerance van de Raad van Europa, de VN Speciale Rapporteur voor Godsdienstvrijheid en Geloof en de VN Speciale Rapporteur tegen Racisme.” Allemaal hebben zij zich in “ongekend krachtige termen uitgelaten” over de discriminatie van moslims. “Deze zomer zullen de beide VN Speciale Rapporteurs hun eindrapporten aan de Mensenrechtenraad van de VN aanbieden. Het is in dit kader van belang dat Nederland zijn reputatie voor die tijd herstelt en daaraan niet verder afbreuk zal doen.” Salam verwijst naar “de Algemene Verklaring tegen Rassendiscriminatie die één van de muren van het Kamergebouw siert”, waarbij de commissieleden dus als racisten of potentiële racisten worden gebrandmerkt. Geen mens zegt:

“Maar mijnheer Salam, religie is iets anders dan ras. Wij onderzoeken niet de huidskleur van de moskee financierende of geld ontvangende personen, niet hun uiterlijke kenmerken, we zijn bezig met religie en kritisch onderzoek naar religies staat iedereen vrij.”

Maar dat zegt de commissie niet, omdat ook de commissie, net als Salam, al diepgaand beïnvloed is door het malle mensenrechtenvertoog van tegenwoordig (“ondermijnend”, zoals we dat tegenwoordig formuleren) dat kritiek op een religie eigenlijk een vorm van racisme is. Kortom, de keeper weet de bal niet uit het doel te houden. Dus 2-0 voor Salam.
Nieuwe aanval van Salam. Met betrekking tot één religie specificeert Salam zijn vraag:

“Waarom zou er niet kunnen worden gekeken naar de aansturing van de Nederlandse Rooms-katholieke kerkprovincie vanuit Vaticaanstad, dat is toch ook een onvrij land?”

Het antwoord op zijn vraag had moeten luiden:

“Maar mijnheer Salam, u heeft toch wel hoofdstuk 4 (Dagboek van de terreuraanslagen 2017) van In Naam van God: Elke dag een aanslag (2018) van Paul Cliteur en Dirk Verhofstadt gelezen? Daarin staat (en wordt met bronnen toegelicht) dat in 2017 elke dag in de wereld wel een aanslag wordt gepleegd door mensen die zich beroepen op de islam. Nu zeggen wij niet dat dit beroep terecht is, maar die mensen die de aanslagen plegen, doen dat wel. En de mensen van wie zij geld krijgen, of die hen daartoe stimuleren, denken dat ook. Dat is voor ons (na 20 jaar stilzitten) voldoende reden om eens te onderzoeken hoe dat met de financiering van geweld zit. Maar als u ons kunt laten zien dat in dat jaar 2017, of welk ander jaar dan ook, elke dag een aanslag wordt gepleegd door mensen die zich op het katholicisme beroepen, gelooft u ons, dan gaan we heel snel de financiële bijdragen van de paus aan dat soort mensen onderzoeken. Maar nu, nu weten we alleen dat in 1570 het de laatste keer was dat de paus betrokken was bij een terroristische aanslag (Paus Pius V, op Koningin Elizabeth, met de bull Regnans in Excelsis).”

Maar goed, de keeper van de enquêtecommissie liet de bal weer doorgaan en het was 3-0 voor Salam.

Nu komt de genadeslag van Salam. Hiermee gaat hij 4-0 maken. In zijn position paper zegt hij:

“De vorige minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, de heer Asscher, zei hierover in 2016 het volgende (Kamerstukken II, 2015/16, 29614, nr. 50): ‘Uitgangspunt bij buitenlandse financiering van instellingen (religieus, maatschappelijk of anderszins) is dat dit in principe niet onwenselijk of illegaal is (….) Nederland kent geen algemeen verbod op buitenlandse financiering van moskeeverenigingen en – stichtingen c.q. algemene religieuze verenigingen en stichtingen. In Nederland heeft iedere geloofsgemeenschap de vrijheid om (buitenlandse) financiering aan te trekken of geloofsgenoten in het buitenland te ondersteunen. Het beperken van vrijheden van bepaalde religieuze instellingen, bij voorbeeld door het beperken van buitenlandse financiering van deze instellingen, tast de grondwettelijke vrijheid en gelijkheid van godsdienst aan.’ Dit uitgangspunt, dat nog steeds rijksbeleid is, dient dan ook de grondslag te zijn van de parlementaire ondervraging.”

Inderdaad, Salam heeft gelijk. De enquêtecommissie zou voormalig minister Asscher moeten ondervragen. Hoe heeft hij zo stom kunnen zijn de buitenlandse financiering van moskeeën niet veel eerder aan te pakken? Kunnen we die moskeeën gaan verwijten dat zij gebruik maakten van de mogelijkheden die de Nederlandse staat hen bood? Natuurlijk niet. Het is dan ook Asscher, niet Salam, die zich zou moeten verantwoorden.

Het minste wat de enquêtecommissie nu zou moeten doen is eens vragen of Asscher spijt heeft. Of, nog leuker in onze excuuscultuur, gaat Asscher excuses maken? Gaat hij zeggen: “Eigenlijk heb ik die verdraaide radicalisering van moskeeën op mijn geweten. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa?”

https://tpo.nl/2020/02/22/prof-paul-cli ... -moskeeen/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Pilgrim »

De islam hoort niet bij Nederland
PVVpers - 23-2-2020

De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Ariel »

Uitspraak ’Hitler was een Jood’ van baas moskeekoepel roept weerzin op

Joodse organisaties eisen opheldering van de voorzitter van de Raad van Marokkaanse Moskeeën Nederland vanwege een antisemitische e-mail met een steunbetuiging aan terreurgroep Hamas. Vorige week nog hield de vicevoorzitter van dezelfde moskeeorganisatie in de Tweede Kamer juist een gloedvol betoog tégen extremisme bij moslims.

Hitler was een Jood, Hamas is een legitieme verzetsgroep die steeds sterker wordt, Palestina zal nooit een Joodse staat worden en alle Joden zullen worden verdreven uit Israël. Dat staat in een vorige week opgedoken e-mail van de Raad van Marokkaanse Moskeeën Nederland (RMNN), voorzien van de naam van voorzitter Yahia Bouyafa.

„Dit is de kwaadaardigste vorm van antisemitisme”, reageert Aron Vrieler van het CIDI, dat aangifte overweegt. „Iedere moskee die een plek wil in de Nederlandse samenleving moet dit vierkant veroordelen. Omdat Bouyafa hiermee aanzet tot groepsdiscriminatie en zelfs geweld, is het bovendien strafbaar. Dat hij geen voorzitter zou mogen zijn van een raad van moskeeën, lijkt me duidelijk.”

De affaire komt op een pijnlijk moment. Tijdens de parlementaire flitsenquête kwam ook de zogenoemde ’façadepolitiek’ aan de orde: dat moslimclubs zich naar buiten toe als gematigder voordoen dan intern.

Bouyafa gold jaren als invloedrijk bestuurder in islamitisch Nederland, maar hij treedt zelden in de schijnwerpers. Vorige week was in de Tweede Kamer en op tv een glansrol weggelegd voor de RMMN, maar opnieuw was het niet Bouyafa, maar vicevoorzitter Saïd Bouharrou die het podium pakte. Tijdens de flitsenquête waarschuwde hij krachtig tegen de invloed van extremisten op Nederlandse moskeeën. Waarom hij het woord deed en niet de voorzitter, bleef onduidelijk.

’Niet authentiek’
Bouyafa reageert ook niet op vragen over de antisemitische e-mail; opnieuw is het de vicevoorzitter die de verdediging op zich neemt. Bouharrou stelt dat het bericht ’niet authentiek’ is en dat de voorzitter ontkent dat hij het bericht heeft geschreven. Op zijn openbare Facebook-pagina laat Bouyafa zich echter in vergelijkbare bewoordingen en stijl uit. Ook daar stelt hij dat Hitler ’een Jood’ was.

Vrieler van het CIDI vindt dat een afschuwelijke bewering. „Dat is overduidelijk een complottheorie die de gedachte uitdrukt dat Joden de Holocaust zelf hebben veroorzaakt om de oprichting van Israël te bewerkstelligen. Puur antisemitisme, en bovendien een regelrechte aanval op onze herinnering aan de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog.” Hij vindt dat Bouyafa vanwege de overeenkomsten in taalgebruik de verdenking op zich laadt dat hij wel degelijk de auteur is.

’Schrikbarend’
Ook opperrabbijn Binyomin Jacobs en Federatief Joods Nederland spreken schande van de mail. Eddo Verdoner van het Centraal Joods Overleg vindt de uitingen ’schrikbarend’. „Het getuigt van een wereldvisie waarin zelfs de Joden zelfs de schuld krijgen van de grootste misdaad uit de geschiedenis, de Holocaust.”

„Het CJO hecht aan de goede banden met de moslimgemeenschap”, zegt Verdoner. „Dit soort wereldvreemde uitspraken, die terrorisme lijken goed te praten, schaden die. Ik vind dat er opheldering moet komen. Als dit waar is, moet de RMMN hier verantwoordelijkheid voor nemen.”

’Emotionele man’
Vicevoorzitter Bouharrou zegt dat hij de mail onderzoekt. Hij geeft toe dat zijn voorzitter te boek staat als een ’emotionele man’ die in het verleden wel vaker berichten met bedenkelijke standpunten heeft gestuurd. Toch houdt hij vast aan de ontkenning van de voorzitter. In elk geval gruwt hij van de tekst. „Bizar, dit staat mijlenver van alles wat wij doen. De Raad neemt hier afstand van en ik distantieer me van elke komma. De Joodse gemeenschap dragen wij een warm hart toe. Ik wil niets weten van dit soort flauwekul.”

Bouyafa bestuurde allerlei landelijke moslimclubs, waaronder de Federatie Islamitische Organisaties Nederland (FION). Bouyafa ontkende dat hij betrokken is bij de fundamentalistische Moslim Broederschap. Wel bleek dat de FION verbonden is met de broederschap.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Pilgrim »

Geert Wilders over enquête naar Islamitische geldstromen - Binnenhof Report
Ongehoord Nederland - 1 mrt. 2020

De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Ariel »

Moskeeën in de zak van dubieuze donateurs

De financiering van Nederlandse moskeeën uit Islamitische landen als Qatar, Koeweit, Saoedi-Arabië en Turkije is zorgelijk. De landen kopen er invloed er via predikers en lesmateriaal die onze kernwaarden zoals geloofsvrijheid en vrijheid van meningsuiting afwijst. Gematigde moslims worden erdoor verdrukt en geïntimideerd. De financieringsstromen zijn vaak schimmig. Geen enkele overheidsinstelling heeeft voldoende zicht op de geldstromen. Het ontbreekt hen aan capaciteit en bevoegdheden om op te treden.

Dat constateert de parlementaire ondervragingscommissie naar ongewenste beïnvloeding uit onvrije landen in haar eindrapport (On)zichtbare invloed. De commissie ondervroeg 19 deskundigen en getuigen onderzocht jaarrekeningen en andere documenten. Daarbij kwamen bepaalde geldstromen uit de Golfregio naar Nederland in beeld, oplopend van enkele tienduizenden naar 8 miljoen.

Toch blijft het zicht beperkt, zo moet de commissie vaststellen. Ook blijft onduidelijk hoeveel van de ongeveer 500 moskeeën in Nederland onder invloed staan van dubieuze donateurs, die islamvarianten propageren waarin afvalligen gedood mogen worden en vrouwenbesnijdenis een aanbeveling is. De ondervraagde deskundigen houden het op ongeveer twintig.

Salafistisch gedachtegoed wordt verspreid via informeel moskeeonderwijs, waarbij kinderen tot wel veertien uur per week koranles krijgen. „Kinderen wordt geleerd met de rug naar de Nederlandse samenleving staan”, zegt commissievoorzitter Michel Rog. „Dat gedachtegoed kan wortel schieten en woekeren dankzij buitenlandse financiering.”

Aangifte
De commissie van Tweede Kamerleden heeft na de verhoren aangifte gedaan tegen de Utrechtse alFitrah-moskee. Met de stichting lag de commissie voor de verhoren al tweemaal bij de rechter in de clinch, omdat de moskee weigerde gevorderde stukken te overhandigen. Mogelijk verdenkt de commissie imam Suhayb Salam van meineed.

Niet alleen financiering vanuit de Golfregio is problematisch, vindt de onderzoekscommissie. Ook de financiering van de 148 Turkse moskeeën vanuit de Turkse overheid is volgens de commissie onwenselijk. „De commissie constateert dat de invloed van de Turkse overheid leidt tot sociale druk en intimidatie in Nederland. Groeperingen als Koerden, Armeniërs, alevieten en Gülensympathisanten zijn daar het slachtoffer van.”

Juist de schimmigheid is het probleem, constateert de commissie. Buitenlandse financiering is niet verboden. Geldstromen lopen via stichtingen, die amper registratieplicht hebben of simpelweg niet voldoen de voorwaarden om als goededoelenorganisatie te worden aangemerkt. Gemeenten en toezichthouders hebben beperkte bevoegdheden en capaciteit om de antidemocratische praktijken in moskeeën en islamscholen aan te pakken.

De ondervragingscommissie, onder leiding van CDA-Kamerlid Rog, heeft geen antwoord op de vraag wat er tegen de ongewenste beïnvloeding kan worden gedaan. Ja, de islamitische organisaties zelf ’kunnen’ afzien van buitenlandse financiering en hun predikers beter screenen. Welke maatregelen de overheid moet nemen, bijvoorbeeld het verbieden van buitenlandse financiering, vergt een ’politiek oordeel’. „Dit rapport is de kickstart voor politiek debat”, zei Rog.

Juist het gebrek aan een politiek oordeel was voor PVV-Kamerlid Edgar Mulder de reden om in de eindfase uit de onderzoekscommissie te stappen.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Mahalingam »

Ik lees nu dat Allahstan bestaat uit 'onvrije landen':
‘Onvrije’ landen beïnvloeden moskeeën, maar inzicht in geldstromen is er nauwelijks
Nederlandse moskeeën worden beïnvloed vanuit ‘onvrije landen’, en dat gaat gepaard met fundamentalistische boodschappen die kernwaarden van onze samenleving afwijzen. Maar hoe groot die invloed is en wat eraan gedaan moet worden, dat blijft ook na de parlementaire ondervraging naar moskeefinanciering de grote vraag.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/06/25/on ... s-a4004045
Tweede Kamer doet aangifte wegens meineed tegen Utrechtse imam van moskee alFitrah
Tweede Kamerlid Michel Rog (CDA) bevestigde zojuist dat de onderzoekscommissie buitenlandse beïnvloeding moskeeën aangifte heeft gedaan ‘in de casus alFitrah’. Over de aard van de aangifte wilde hij geen mededelingen doen, ook wilde hij niet zeggen of de aangifte persoonlijk gericht zou zijn tegen bestuursvoorzitter en imam Suhayb Salam van de alFitrah-moskee. ,,Ik begrijp dat u meer wilt weten, maar in het belang van het onderzoek en mede op verzoek van het Openbaar Ministerie kan ik er verder niets over zeggen.”

Een woordvoerder van het Openbaar Ministerie bevestigt dat de aangifte is gericht tegen imam Salam. ,,Het klopt dat er aangifte is gedaan, namelijk van niet meewerken aan een parlementaire enquêtecommissie (dat is een strafbaar feit) en meineed. De Rijksrecherche doet nu onderzoek. Er is nog geen beslissing genomen over vervolging.”
https://www.ad.nl/utrecht/tweede-kamer- ... ~a9c28d0f/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Mahalingam »

Zouden er burgemeesters zijn die het wagen om aan een moskee een dwangsom op te leggen?
En zijn er rechters die het zien zitten om beroepsmoslims voor 5 jaar een bestuursverbod op te leggen?
Ik waag het te betwijfelen.
Kabinet eist meer transparantie over financiering moskeeën

Burgemeesters en het Openbaar Ministerie (OM) krijgen het recht op inzage in alle donaties van buiten de Europese Unie aan Nederlandse moskeeën. Deze maatregel voert het kabinet in naar aanleiding van het parlementaire onderzoek naar ongewenste beïnvloeding van moskeeën en moskeescholen door financiers uit onvrije landen.

Een organisatie die niet meewerkt aan deze transparantie maakt zich schuldig aan een economisch delict. Tegenwerkende bestuurders kunnen daardoor een bestuursverbod krijgen van maximaal vijf jaar. Ook kunnen de burgemeester en het OM een dwangsom laten opleggen.

Fundamentalistische boodschappen

Uit het parlementaire onderzoek bleek onder meer dat geldschieters uit de Golfstaten fundamentalistische boodschappen proberen te verspreiden die de kernwaarden van onze rechtstaat en samenleving afwijzen. "Buitenlands geld dat is bedoeld om organisaties te faciliteren of onder druk te zetten om hier aan te zetten tot haat, discriminatie of antidemocratische gedachten, hoort hier niet thuis", concludeert minister Dekker voor Rechtsbescherming. "Organisaties die open staan voor dit soort donaties mogen daar niet zomaar mee wegkomen."
https://www.nieuwnieuws.nl/5150875/kabi ... -moskeeen/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door Pilgrim »

Moskeeën en Koranscholen voortaan verplicht om buitenlandse financiering te openbaren

Door: Freek de Swart, 14:31, 23 november 2020

Afbeelding

Volgens minister Dekker is de maatregel nodig om de democratische rechtsstaat te beschermen

Het OM en de burgemeesters krijgen voortaan het recht om het huishoudboekje in te zien van instellingen die geld ontvangen van buiten de EU. Hiermee moet worden voorkomen dat Nederlandse organisaties worden gefinancierd door buitenlandse entiteiten die aanzetten tot haat, discriminatie en intolerantie. Een parlementaire ondervragingscommissie concludeerde in juni van dit jaar al dat er amper zicht is op deze geldstromen.

Wel is al langer duidelijk dat verschillende Golfstaten hun fundamentalistische versie van de islam in Europa proberen te verspreiden. Stuk voor stuk naties die zelf nooit zouden toestaan wanneer Europese kerken dat bij hen zouden proberen. Volgens minister van Rechtsbescherming, Sander Dekker, is de wet dan ook absoluut noodzakelijk om de democratische rechtsstaat in Nederland te beschermen:

“Organisaties die openstaan voor dit soort donaties mogen daar niet zomaar mee wegkomen.”

Instellingen die weigeren openheid van zaken te geven kunnen voortaan via de rechter worden vervolgd. Bestuurders lopen hierbij het risico op een bestuursverbod van maximaal 5 jaar.

https://tpo.nl/2020/11/23/moskeeen-en-k ... openbaren/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Bericht door King George »

Moskeeén als criminele handelshuizen ter financiering van de Jihad? Niets nieuws onder de zon toch?
"Het betreffende pand werd in 2018 voor ruim een half miljoen euro in contanten aangekocht door de Haagse Islamitische Stichting Nederland (ISN) die banden heeft met de Turkse overheid."

Afbeelding
De inval van de douane vond vanochtend plaats. Vanmiddag is men begonnen met het ontruimen van het pand dat in eigendom is van de Islamitische Stichting Nederland. Op deze locatie moet de nieuwe Turkse moskee van Oosterhout komen. © Pix4Profs / Johan Wouters
Illegale sigarettenhandel: inval in pand op beoogde locatie Oosterhoutse moskee

OOSTERHOUT - De douane is donderdagochtend een bedrijfspand aan de Meerpaal in Oosterhout binnengevallen in een onderzoek naar illegale sigarettenhandel cq -productie. Er zijn zeven pallets met sigarettenpapier en verpakkingsmateriaal afgevoerd.


Geert Nijland

Volgens een woordvoerder van de douane zijn er geen aanhoudingen verricht. Verder worden er geen details gegeven. Gewapende leden van het douaneteam vielen het pand gemaskerd met bivakmutsen binnen. Daarvoor moest eerst een deur open gezaagd worden. Vooralsnog is onduidelijk wie de autoriteiten in het vizier hebben.
Het betreffende pand werd in 2018 voor ruim een half miljoen euro in contanten aangekocht door de Haagse Islamitische Stichting Nederland (ISN) die banden heeft met de Turkse overheid. De ISN ondersteunt moskeeën en islamitische scholen in en buiten Turkije. Ook helpt de stichting met het oprichten van nieuwe moskeeën.

Verhuizing moskee

Zo moet de Oosterhoutse Ahmet Yesevi-moskee verhuizen van de Klappeijstraat naar deze locatie waar het bedrijfspand Bo Temp is gevestigd. Bestuurslid Malik Onal zegt geschrokken te zijn van de inval. ,,Ik dacht ‘wat is hier aan de hand?’ Je denkt meteen aan terrorisme of zo. Maar al snel bleek dat ze heel gericht op zoek waren naar een huurder van ons. Die heeft een aparte ruimte in het pand. Daar hebben ze de spullen gevonden’’, zegt hij.

In 2018 was de beoogde verhuizing van de Turkse moskee naar de Meerpaal reden voor een controverse in de lokale politiek. Raadsleden zijn bezorgd over de invloed van de Turkse regering van president Erdogan op de moskee. De huidige moskee is ook gelieerd aan de ISN. Het college van burgemeester en wethouders is in principe bereid om aan de verhuizing mee te werken.

‘Maatschappelijke bijeenkomsten’

Ondernemer Piet Moll, eigenaar van de Oosterhoutse woonboulevard, is verklaard tegenstander van de komst van de moskee. ,,Een gebedshuis hoort niet thuis op een bedrijventerrein. Of het nou om een moskee gaat of om een katholieke kerk, dat maakt niets uit. Waar moeten de gelovigen straks parkeren? Op mijn terrein?’’ zegt hij.

Moll heeft naar eigen zeggen regelmatig bij de gemeente Oosterhout aan de bel getrokken over het bedrijfspand waar de douane is binnengevallen. ,,Het viel mij tot een half jaar geleden op dat er geregeld maatschappelijke bijeenkomsten plaatsvonden. Wat voor een bijeenkomsten dat waren weet ik niet. Ik heb de gemeente telkens gevraagd om hier te handhaven, maar dat gebeurde niet’’, zegt Moll.

Volgens een woordvoerder van de gemeente Oosterhout is er ruim een jaar geleden een handhavingsverzoek bij de gemeente binnengekomen waarbij gesproken werd over illegale praktijken. In januari 2020 is er gecontroleerd op het naleven van de vergunningen. Daarbij zou zijn vastgesteld dat er activiteiten plaatsvonden in het pand ‘die niet pasten in het voor dat pand geldende bestemmingsplan’.

Workshops en opslag

Het ging volgens de gemeente om sociale activiteiten als vergaderingen en workshops. Daarnaast werden er goederen in het pand opgeslagen en dat is niet toegestaan. De gemeente ziet geen verband met de inval van de douane. De woordvoerder zegt dat er door het moskeebestuur een verzoek is gedaan tot legaliseren van de activiteiten. Zolang deze procedure loopt, treedt de gemeente niet handhavend op.

Bestuurslid Malik Onal zegt eveneens dat deze kwestie helemaal los staat van de inval van donderdag. ,,De douane heeft tegenover ons bevestigd dat ze een specifieke onderneming op het oog hebben. Ergens anders zullen er wel illegale sigaretten geproduceerd worden of zo. Het is wel balen dat we op deze manier in de aandacht komen. Het moskeebestuur staat helemaal buiten dit onderzoek, maar we hebben natuurlijk wel een verantwoordelijkheid over onze huurders. Deze huurder had echter een geheel voor ons afgeschermde ruimte. Als er geen reden voor is, ga je daar niet zomaar naar binnen.’’


https://www.bndestem.nl/oosterhout/ille ... ~aad138fe/
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Onderzoek naar moskeeën

Bericht door Ariel »

NRC: Moskeeën heimelijk onderzocht door particulier bedrijf

Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren een particulier onderzoeksbureau ingezet om onderzoek te doen naar religieuze organisaties. NRC schrijft dat daarbij gebruik werd gemaakt van undercovermethoden die niet zijn toegestaan. Islamitische organisaties zeggen geschrokken te zijn van de bevindingen van NRC.

Het gaat om het bedrijf NTA (Nuance door Training en Advies), dat in opdracht van de gemeentes onderzoek doet naar "radicale tendensen die een gevaar kunnen opleveren voor de samenleving". Volgens het bedrijf komen onderzoekers niet zonder toestemming in besloten ruimten en wordt het werk van NTA gecontroleerd door informatie- en juridische experts. "De centrale stelling dat NTA in het geheim onderzoek doet in moskeeën klopt niet."

NRC stelt echter dat de onderzoekers wel degelijk binnenkomen bij moskeeën, waar zij spreken met bezoekers, bestuurders en religieuze leiders. Daar worden vervolgens onderzoeksrapporten over geschreven, die niet openbaar worden gemaakt of gedeeld met gemeenteraden of de onderzochte organisaties. Ook denkt NTA mee over beleid naar aanleiding van de bevindingen.

De krant heeft onder meer het onderzoeksrapport over een moskee in Veenendaal ingezien, waarin wordt beschreven welke families met elkaar ruzie hebben en waar bepaalde leden studeren of lessen volgen. Over een moskee in Ede weet de NTA te melden dat deze nauwlettend in de gaten wordt gehouden door de Marokkaanse autoriteiten.

Informatiepositie voor gemeenten
De gemeenten werden met NTA in contact gebracht door de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), die gemeenten adviseert en financieel ondersteunt bij het tegengaan van radicalisering. Met behulp van NTA hopen zij betrouwbare informatie over moeilijk toegankelijke islamitische gemeenschappen te krijgen, onder meer over buitenlandse financiering en radicale predikers en bestuurders.

Het heimelijk onderzoek moest daarbij helpen, want, zo stelt de gemeente Rotterdam tegen NRC, een openbaar onderzoek zou tot sociaal wenselijke antwoorden leiden. Salafisten zouden tegenover buitenstaanders niet eerlijk en open over hun ware intenties en gedragingen zijn.

De onderzoeken begonnen in een tijd dat er grote zorgen waren over jongeren die naar Syrië reisden voor de gewapende jihad en er vrees was voor aanslagen in Nederland. Onder meer de gemeenten Rotterdam en Zoetermeer zeggen tegen NRC zulke onderzoeken nu niet meer te verantwoorden vinden. De gemeente Leidschendam-Voorburg zegt alsnog te onderzoeken of de methode voldeed aan de privacywetgeving.

Volgens de krant klonk er binnen de NCTV de afgelopen jaren kritiek op het werk van NTA, onder meer omdat het bedrijf zich op het terrein van geheime diensten zou begeven. Twee hoogleraren noemen de werkwijze die volgens NRC wordt gehanteerd onrechtmatig.

De NCTV is tot dusver niet bereikt voor commentaar.

'Staatsislamofobie'
Islamitische organisaties reageren ontstemd en zeggen dat het vertrouwen tussen de gemeenschap en de overheid is beschadigd. De Rotterdamse koepelorganisatie SPIOR spreekt tegen persbureau ANP van "spionageactiviteiten" en "staatsislamofobie". Bij de overheid is sprake van "een breed en structureel wantrouwen tegen de islamitische gemeenschap", aldus SPIOR.

De Veenendaalse Hassan Saidi, bestuurder van een van de onderzochte moskeeën, zegt tegen NRC dat hij zich in de maling genomen voelt. Tot dusver was de relatie met de gemeente goed, maar "dit geeft mijn vertrouwen in de gemeente een enorme knak."

In een verklaring zegt NTA zich in het geheel niet te herkennen in het artikel. Het bedrijf zegt bij zowel opdrachtgevers als veel moskeeën als betrouwbaar en integer te boek te staan. "Ons werk draagt bij aan de bescherming van de democratische rechtsorde. (...) Dat is een complex werkveld dat de nodige discretie vergt. Voor NTA is daarbij de wet- en regelgeving leidend."

De organisatie vindt de berichtgeving in NRC ook tendentieus, met name in de manier waarop de oprichter van NTA is geportretteerd. "Zo vinden wij de opmerking achter zijn naam: "baard, maatpak" buitengewoon onsmakelijk en irrelevant."
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door Mahalingam »

Het valt me nog mee dat er zoveel gemeenten zijn die haring of kuit willen hebben over hun moskeeten. Dat ze willen weten wat er gebeurt in die haathutten en niet liever in gewilde onwetendheid willen leven, hoe nobel dat ook voelt.
Of misschien dringt het besef door dat na zoveel jaar islam-ellende er zoiets bestaat als 'Schuldig wegens onwetendheid". Verwijtbare onwetendheid.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door Ariel »

Oeps...D66, de nieuwe islamitische partij, wil opheldering over het onderzoek..
D66 wil opheldering over geheime onderzoeken bij moskeeën

D66 wil opheldering van justitieminister Ferd Grapperhaus over een bericht dat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) heeft meebetaald aan undercoveronderzoek bij moskeeën dat mogelijk in strijd was met de wet. De regeringspartij wil snel een debat over de kwestie.

„Dit lijkt de zoveelste keer dat de NCTV zich niet aan de wet houdt”, twittert Kamerlid Hanneke van der Werf. „Dat roept de vraag op wanneer de NCTV nog meer op eigen houtje onrechtmatig geopereerd heeft.”

NRC meldde vrijdag op basis van eigen onderzoek dat tien gemeenten in het geheim onderzoek hebben laten doen in de moslimgemeenschap. Er werd gevoelige informatie verzameld over bijvoorbeeld moskeebestuurders en imams. De NCTV betaalde daaraan mee en droeg ook het onderzoeksbureau aan dat met dat onderzoek werd belast.

Een woordvoerder van het ministerie van Justitie en Veiligheid bevestigt dat de NCTV op deze manier bij de onderzoeken betrokken was. Gemeenten maakten wel hun eigen keuzes, benadrukt hij. Of zij binnen de grenzen van de wet en van hun eigen bevoegdheden zijn gebleven, laat hij in het midden. Deskundigen plaatsen daar in NRC vraagtekens bij. Het is „niet aan de NCTV” om daarover te oordelen, aldus de zegsman.

„Schandalig”, twittert DENK-Kamerlid Stephan van Baarle. „Het gemak waarmee de overheid (grond-)rechten schendt als het om de islam of moslims gaat is schrikbarend. Dit moet keihard worden bestreden.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door Mahalingam »

En welke partijen in ons 2-de Kamertje zijn ziedend over dat moskee onderzoek? DENK soms? Jawel maar ook natuurlijk die cosmopolieten van D66 die meer Islam best wel fijn vinden (voor anderen dan zijzelf natuurlijk want die islam ideologie botst nogal met de door hun beleden diversiteits- en gendergekte.). En Gr. Links natuurlijk waar ze ook altijd aan het slijmen zijn met beroepsmoslims.
De Waan van de Dag heden:
Kamerleden willen opheldering over geheim onderzoek naar moskeeën

D66, GroenLinks en DENK willen opheldering van demissionair minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) over onderzoek zaterdag van NRC waaruit blijkt dat zeker tien gemeenten de afgelopen jaren in het geheim onderzoek hebben gedaan naar moskeeën en islamitische organisaties in hun stad.

Volgens D66’er Hanneke van der Werf lijkt het erop dat de Nationaal coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zich niet aan de wet houdt. ‘Dat roept de vraag op wanneer de NCTV nog meer op eigen houtje onrechtmatig geopereerd heeft.’ Van Der Werf vindt het van belang dat juist de NCTV zich aan de regels moet houden om ‘effectief en geloofwaardig’ op te kunnen treden.

Het Kamerlid wil zo snel mogelijk een debat om opheldering te krijgen. Het is nog niet bekend over een meerderheid van de Kamer het verzoek steunt.

DENK-Kamerlid Stephan van Baarle spreekt schande van het onderzoek. ‘Het gemak waarmee de overheid (grond-)rechten schendt als het om de islam of moslims gaat is schrikbarend.’ Corinne Ellemeet (GroenLinks): ‘Ongelooflijk dat met financiering van de NCTV ongeoorloofd onderzoek is gedaan.’

VVD-Kamerlid Bente Becker vindt het belangrijk om in de moskeeën oog te houden op mogelijke radicalisering. ‘We hebben helaas te veel voorbeelden gezien van uitreizigers en onderdrukking. Dat past niet in onze vrije samenleving’, aldus Becker. Maar, zegt de VVD’er, het onderzoek dat de gemeenten uitvoeren ‘moet natuurlijk wel plaatsvinden binnen de afspraken die we met elkaar gemaakt hebben.’

Mogelijk onwettig

De undercover-operatie werd uitgevoerd door Nuance door Training en Advies (NTA), dat onder meer de overheid adviseert over radicalisering, en betaald door de NCTV die onder de verantwoordelijkheid van Grapperhaus valt.

In elk geval Rotterdam, Delft, Almere, Eindhoven, Huizen, Leidschendam-Voorburg, Zoetermeer, Veenendaal, Helmond en Ede lieten NTA onderzoek doen naar de islamitische gemeenschap in hun gemeente. De bevindingen werden doorgestuurd naar de NCTV.

Zonder grond van verdenking werd nagetrokken wat moskeebestuurders, imams en docenten studeerden, werden familiebanden in kaart gebracht, geloofsstromingen onderzocht en contacten met de Marokkaanse overheid in kaart gebracht, weet NRC op basis van het rapport. Experts wijzen erop dat deze werkwijze mogelijk in strijd is met de wet.

‘Enorme schok’

Het ministerie van Justitie en Veiligheid erkent dat de NCTV bij de onderzoeken betrokken was. Of de gemeenten binnen de wet hebben gehandeld, laat de zegsman in het midden. Volgens NRC hadden aanvankelijk 39 gemeenten interesse in het undercover-onderzoek, maar haakte het merendeel af vanwege twijfels over de opzet.

Het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders (SMN) reageert zaterdag verbolgen op de publicatie en spreekt van ‘geheime infiltraties’ die tot een ‘enorme schok hebben geleid binnen de Nederlandse moslimgemeenschap’.

PVV-leider Wilders is blij met het door de NCTV betaalde onderzoek. ‘Heel goed’, twitterde hij. ‘Undercover graven, ideologie destabiliseren en daarna allemaal sluiten. Moskeeën horen niet bij Nederland!‘
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd9a41f9/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door hans van de mortel »

Mahalingam schreef:
za okt 16, 2021 7:00 pm
En welke partijen in ons 2-de Kamertje zijn ziedend over dat moskee onderzoek? DENK soms? Jawel maar ook natuurlijk die cosmopolieten van D66 die meer Islam best wel fijn vinden (voor anderen dan zijzelf natuurlijk want die islam ideologie botst nogal met de door hun beleden diversiteits- en gendergekte.).
Politiek is smerig. Maar D66 doet wel extra opvallend haar best om van D66 - D666 te maken.
Het beest uit de Openbaring, schrikwekkend fenomeen waar apocalyptische predikers graag mee schermen, is de islam; het andere gruwelteken van de eindtijd is het 'teken van het beest', het getal 666.
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door Ariel »

Nog meer boze moslims. Ik word nu benieuwd naar het rapport.
Moskeeën geschokt na undercover onderzoek van gemeenten

Moskeeën in de regio Haaglanden eisen excuses van gemeenten omdat ze undercover onderzoek hebben laten doen naar moskeeën in hun stad. Ze zijn geschokt. 'Het rechtsstatelijk gevoel van moslims in Nederland is ernstig aangetast', meldt het Samenwerkingsverband Islamitische Organisaties Regio Haaglanden (SIORH) naar aanleiding van een artikel in NRC.

Volgens de krant hebben zeker tien gemeenten - waaronder Zoetermeer, Leidschendam-Voorburg en Delft - onderzoek laten doen naar moskeeën in hun stad of dorp. Ze stuurden onderzoekers van een particulier bureau naar islamitische organisaties om daar gevoelige informatie op te halen zonder zichzelf kenbaar te maken.

In een geheim rapport werden de bevindingen opgetekend. Hierin staat onder andere wat bestuurders, imams en docenten studeerden en met wie ze ruzie hebben. Deze werkwijze is volgens deskundigen verboden, meldt NRC. De onderzoeken worden betaald door de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV).

'Teleurgesteld in het vertrouwen'
Het SIORH - waaronder de moskeeën van Zoetermeer, Leidschendam-Voorburg en Delft vallen - is er absoluut niet over te spreken en noemt het beeld dat de krant schetst 'onthutsend'. 'De betreffende moskeebesturen zijn in schok', zegt een woordvoerder van het islamitische samenwerkingsverband. 'Ze zijn ontzettend teleurgesteld in het vertrouwen van hun gemeente. Ze dachten op gelijkwaardige voet te staan en ze dachten dat er vertrouwen was, maar dat is niet het geval.'

Volgens het samenwerkingsverband zijn de undercover onderzoeken een teken aan de wand dat bepaalde gemeenten 'moslims blijkbaar niet als volwaardige burgers beschouwen, maar in termen van openbare orde en veiligheid bejegenen'. 'Moslimburgers zijn in meerdere gemeenten op onrechtmatige wijze slachtoffer van een lokale overheid die zijn boekje ver te buiten is gegaan. Dat is niet het Nederland waarin wij willen leven', schrijft het SIORH in een verklaring.

Excuses van gemeenten
De organisatie wil dat gemeenten hun excuses aanbieden aan de lokale moslimgemeenschap. Daarnaast wil het SIORH dat alle banden met het particuliere onderzoeksbureau worden verbroken en dat er volledige openheid van zaken wordt gegeven over de inhoud van de onderzoeken en wat daarmee is gebeurd. 'Het onderzoek van NRC maakt duidelijk dat het lokale veiligheidsbeleid, in het bijzonder deradicalisering, op de schop moet.'

Het SIORH beraadt zich op eventuele vervolgstappen, 'aangezien er een kritieke grens is overschreven'.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door King George »

De gemeenten zullen zich wel weer gaan hullen in een mea culpa mea culpa mea maxima culpa voor hoe ze de goede relaties met de moskeeën hebben verstoord.


De NRC Podcast over hoe de gemeenten under cover onderzoek hebben gedaan naar de Moslimgemeenschappen kan je vinden door op onderstaande link te klikken:
https://open.spotify.com/episode/0DTewUK9W311ZDbF6jl3vI

Maar het is toch al meer dan 20, zo niet al meer dan 30 jaar lang bekend wat er aan haatpreken in de haathutten plaatsvinden? Dat is al bekend uit de tijd dat er gewoon nog met bandrecorders met cassettebandjes geluidsfragmenten werden opgenomen. Of beeld en geluid met videocamera's met videobanden.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door Ariel »

King George schreef:
ma okt 18, 2021 11:23 am
De gemeenten zullen zich wel weer gaan hullen in een mea culpa mea culpa mea maxima culpa voor hoe ze de goede relaties met de moskeeën hebben verstoord.
Dat heb je goed gezien King. Gemeenten ontkennen undercoveracties in moskeeën
In Huizen, Hilversum en Gooise Meren zijn geen undercoveronderzoeken gedaan in moskeeën. Dat zeggen de gemeenten volgens persbureau ANP in een gezamenlijke verklaring. Ze doen dat in reactie op een publicatie in NRC.

In dat artikel stond dat in opdracht van tien gemeenten onderzoekers van onderzoeksbureau NTA undercover islamitische organisaties bezochten, om gevoelige informatie te verzamelen. Daarbij zou in strijd met de wet ook onderzoek zijn gedaan in moskeeën.

Huizen, Hilversum en Gooise Meren zeggen dat het betreffende onderzoeksbureau "in opdracht van de gemeenten op een verantwoorde manier de netwerken binnen de islamitische gemeenschap in kaart heeft gebracht".

De gemeenten stellen dat het onderzoek werd verricht in een periode waarin veel zorgen waren over terrorisme en radicalisering. "NTA heeft ons verzekerd géén heimelijke bezoeken gebracht te hebben aan de moskeeën en dat de personen die geïnterviewd zijn, wisten dat zij meewerkten aan een onderzoek voor de gemeente. Van infiltratie, zoals door NRC gesuggereerd wordt, is geen sprake", aldus de drie gemeenten.

Het onderzoeksbureau NTC ontkende de aantijgingen eerder al met klem en zei dat zijn medewerkers nooit heimelijk in moskeeën onderzoek hebben gedaan.

Verklaring gemeente Ede
Ook de gemeente Ede liet eerder vandaag weten dat onderzoekers van NTA niet undercover aan activiteiten binnen de moskee hebben deelgenomen. "Bureau NTA ontkent dit. Voor ons als gemeente zijn er tot het verschijnen van het NRC-artikel in ieder geval ook nooit signalen geweest dat er sprake is geweest van een undercoveroperatie. Wel zouden er interviews hebben plaatsgevonden met betrokkenen binnen de islamitische gemeenschap, waarbij de onderzoekers zich als zodanig kenbaar hebben gemaakt."

Volgens NTA zijn medewerkers van het onderzoeksbureau bedreigd na de publicatie van NRC. Ze stonden tot voor kort met naam en foto op de website van het bureau.

Moslimorganisaties gaven na het verschijnen van het artikel aan de onderste steen boven te willen krijgen. Ze overwegen juridische stappen.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door Ariel »

Onderzoek in Helmond: bij drie van de tien moslimorganisaties kan radicalisering op de loer liggen

Helmond kent tien moslimorganisaties. Bij drie ervan zijn denkbeelden waargenomen die mogelijk kunnen leiden tot radicalisering. Dat blijkt uit een onderzoek. ,,We moeten meer één op één contact gaan onderhouden”, zegt burgemeester Elly Blanksma.

Er was nogal wat te doen om dit onderzoek dat ‘in het geheim’ werd uitgevoerd. Non-informed heet dat officieel. Dat wil zeggen: de organisaties werden niet vooraf op de hoogte gebracht. Blanksma: ,,Deze manier van onderzoek is wettelijk toegestaan. Een advocaat heeft dat bevestigd.”

Wel maakten de onderzoekers zich bekend aan individuele personen met wie ze spraken. En die hen toegang gaven naar de organisaties toe. ,,Er was zeker geen sprake van infiltratie”, benadrukt de burgemeester.

Roet in het eten
Een publicatie in NRC over dit onderzoek, dat in tien gemeenten is uitgevoerd door bureau NTA , gooide voor Helmond roet in het eten. ,,Deze personen trokken zich daarna terug.” Ze gaven geen toestemming meer om de gegevens die via hen werden verkregen, te gebruiken. Hierdoor is er bijvoorbeeld niet duidelijk wat de visie van bestuursleden en imams is. En wat de inhoud is van onderwijs dat wordt gegeven.

,,Bij andere gemeenten was het onderzoek al klaar, bij ons niet", aldus Blanksma. ,,De uitkomsten zijn daarom wat abstracter, zijn meer gebaseerd op bronnen- en literatuuronderzoek. Er zijn acht aanbevelingen uit gekomen, waarmee ik aan de slag ga. Een ervan is dat we niet dicht genoeg me deze organisaties zijn verbonden. Dat gebeurt nu via het Platform Sociale Cohesie, maar die afstand is te groot.”

De burgemeester gaf zelf de opdracht voor het onderzoek, dat betaald is door de nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (voor Helmond komt het neer op 36.000 euro). ,,Het is belangrijk dat we goede informatie hebben, om signalen van radicalisering te herkennen. Je mag van een burgemeester verwachten dat ze een dergelijk onderzoek laat doen. Dit onderwerp heeft ook regiobreed een hoge prioriteit.”

Gevoeligheid
Ze is zich wel bewust van de gevoeligheid. ,,Ik heb na de publicaties twee goede gesprekken gehad met de moslimgemeenschap. Die is ook niet blij met extremisme. De wil om informatie te delen, is wederzijds. Ik had er wellicht niet vooraf heimelijk over hoeven te doen", kijkt ze in de spiegel.

Blanksma weet binnen welke drie organisaties mogelijk een voedingsbodem kunnen zijn voor radicalisering, maar doet er geen uitspraak over. ,,Het kan bijvoorbeeld gaan over de boodschap van een prediker.”

Extra geld
De gemeente trekt 50.00 euro uit om de relaties met moslimorganisaties te intensiveren. ,,Niet alleen op het gebied van veiligheid. Ook op sociaal domein en gezondheid.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 12512
Lid geworden op: zo mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door sjun »

Hoe zit het eigenlijk met de kosten-baten balans van deze influx? Als ik zie dat er zo makkelijk belastingcenten uit worden gegeven vanwege te verwachten integratieproblemen en radicalisering zou ik al eens aan een Hongaarse of Poolse koers gedacht hebben om kosten en gevaar voor ingezetenen op termijn te beperken in plaats van deze te laten cumuleren. Misschien moet er eens een volksraadpleging gehouden over gehouden worden nu er in Den Haag vooral pot-nat-politiek bedreven wordt, er niet of nauwelijks echte oppositie bestaat en er bijgevolg voor de kiezer nauwelijks tot geen politieke invloed uit te oefenen valt.
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Mahalingam
Berichten: 52064
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie, en onderzoek naar moskeeën

Bericht door Mahalingam »

Burgemeester Delft liet een omstreden onderzoek over moskeeën vernietigen

De Delftse burgemeester Marja van Bijsterveldt (CDA) heeft een versie van een omstreden onderzoek naar moskeeën laten vernietigen. Dat had zij volgens deskundigen nooit mogen doen, omdat het rapport onderdeel is van een lopend politiek debat en een Wob-procedure. „Dit is een overtreding van de wet”, zegt hoogleraar archiefwetenschap Charles Jeurgens. Hoogleraar bestuurskunde Michiel de Vries noemt het „schandalig” en zegt dat het „mogelijk zelfs strafbaar” is.

Het geheime onderzoek uit 2018 kwam afgelopen oktober aan het licht na berichtgeving in NRC. Toen bleek dat zeker tien gemeenten, waaronder Delft, een particulier bureau opdracht hadden gegeven voor onderzoek naar lokale moslimgemeenschappen. Op die manier wilden gemeenten achterhalen wat zich daar afspeelde. De onderzoekers van dat bureau, NTA, maakten zich niet bekend bij het observeren van de gemeenschappen en schreven er rapporten vol privacygevoelige informatie over.

Gemeenten hadden dat onderzoek nooit mogen doen, omdat dergelijke methoden zijn voorbehouden aan politie en inlichtingendiensten. De gemeenten Zoetermeer en Leidschendam-Voorburg, waar ook zulke rapporten lagen, erkenden dit na maandenlang onafhankelijk onderzoek en boden excuses aan.

Ook in Delft leidde de berichtgeving tot verontwaardiging. De gemeenteraad eiste uitleg van burgemeester en CDA-prominent Marja van Bijsterveldt, die in 2017 zelf betrokken was geweest bij de opdracht. Het rapport dat bij de gemeente lag, zo blijkt nu, liet zij verdwijnen nadat er vragen over kwamen.

Verwijderen


Twee weken na de berichtgeving in NRC mailde onderzoeksbureau NTA een nieuwe versie van het rapport naar Delft. Die mail werd onlangs openbaar op grond van de Wet openbaarheid bestuur (Wob). Een medewerker van NTA vraagt Delft vervolgens ook de versie die de gemeente heeft – een „concept” – te verwijderen. „Vanuit dataretentie”, schrijft NTA, waarmee het doelt op beleid voor opslag van data.

Daar is „vrijwel direct” gehoor aan gegeven door ambtenaren, zegt een woordvoerder van Delft. Burgemeester Van Bijsterveldt heeft afgelopen woensdag ook zelf nog die versie van het rapport verwijderd. „Conform advies NTA”, aldus haar woordvoerder.

Zo werd de versie waarover Delft beschikte, omgeruild voor een aangepast exemplaar.

Dat had nooit gemogen, zeggen experts op het gebied van data, privacy en archivering. Ten eerste omdat het rapport deel uitmaakt van een Wob-verzoek van NRC. „Zolang dat verzoek nog niet definitief is afgehandeld, mag er niets verdwijnen”, zegt hoogleraar Jeurgens. Hij zegt dat ook de archiefwetgeving op het verdwenen rapport van toepassing is: daarin is vastgelegd dat overheden alleen documenten mogen vernietigen volgens strenge selectiecriteria en bewaartermijnen.

Experts gaan niet mee in het argument van onderzoeksbureau NTA dat het rapport ‘vanuit dataretentie’ verwijderd moest worden. „Dat snijdt geen hout”, zegt Jurre Reus, advocaat gespecialiseerd in gegevensbescherming. „Je mag dergelijke gegevens bewaren zolang daar een noodzaak voor is. Die was hier aanwezig, door de discussie over de rechtmatigheid van het onderzoek en een lopend Wob-verzoek.” Ook in de gemeente Ede, waar zo’n zelfde rapport ligt, stelden juridische adviseurs vast dat het document om die reden voorlopig bewaard moet blijven.

Het vernietigen mocht dus volgens experts niet, maar waaróm deed Delft dat dan? In Leidschendam-Voorburg werd in dezelfde weken ook over een ruil gesproken. Na de publicatie in NRC kreeg de gemeente van NTA een „geanonimiseerde versie” van het rapport aangeboden. De voorwaarde: het oorspronkelijke rapport moest van NTA worden verwijderd, zo schreef de gemeente vorige maand in een feitenrelaas. Leidschendam weigerde de deal, „vanuit de wens om zo transparant mogelijk te zijn over het uitgevoerde onderzoek”. NTA ontkent dat het zo’n voorstel heeft gedaan.

Wat er in het rapport van Delft werd veranderd, is niet meer te controleren. Volgens NTA verschillen de rapporten inhoudelijk niet van elkaar. Volgens Delft zijn er „kleine onjuistheden” gecorrigeerd en „redactionele aanpassingen” geweest.

Als reden voor het wisselen van rapporten gaf de gemeente aanvankelijk een onjuiste verklaring, die een dag later werd teruggenomen. De woordvoerder van Van Bijsterveldt mailde dinsdag dat er helemaal geen rapport meer bij de gemeente lag, ook geen concept. Het zou afgelopen jaren niet „zijn bewaard in de gemeentelijke systemen”.

Maar terwijl het rapport kwijt zou zijn geweest, informeerde de burgemeester wél raadsleden en moskeebestuurders over het onderzoek. Op de vraag hoe dat kan, antwoordt de woordvoerder een dag later dat de gemeente tóch over het rapport beschikte – de inmiddels verwijderde „conceptversie”. De „eerdere beantwoording” van vragen van NRC was volgens haar „onjuist” en „onvolledig”. De gemeentesecretaris zoekt nu uit „waarom dit zo is gebeurd”. De woordvoerder bevestigt dat de burgemeester de antwoorden las voor ze werden verstuurd.

Al eerder moest Van Bijsterveldt uitspraken over het onderzoek corrigeren. Ze zei in oktober dat het rapport nooit met andere overheden was gedeeld. Maar in november verklaarde ze tegenover de gemeenteraad dat de gevoelige informatie „door een evidente mailfout” (een mail zou naar de verkeerde persoon zijn verzonden) toch „in de archieven” van terrorismecoördinator NCTV zijn beland.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/02/21/bu ... n-a4092479
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Plaats reactie