Wat weten we nu van de coronacrisis?

Deze afdeling is voor algemene topics die niet passen in wat reeds voorzien is. Ze moeten wel aansluiten bij ons thema.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89848
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Ariel »

Pilgrim schreef:
zo sep 20, 2020 11:45 pm
Nu ook voor alle doven & slechthorenden: het RIVM heeft keihard G E L O G E N over mondkapjes
Ja, dit gaat dinsdag tijdens het debat vuurwerk geven. En ook het bericht dat er een 2e testpersoon met ernstige ruggenmerginfectie is van het vaccin dat Nederland voor miljoenen heeft ingekocht.

Ik begin bijna medelijden met Hugo te krijgen. :no1: Maar om eerlijk te zijn...niet echt..
Een tweede proefpersoon in het Verenigd Koninkrijk heeft een zeldzame ontsteking aan het ruggenmerg gekregen. De ontsteking is vaak het gevolg van een virusinfectie, maar kan in zeer uitzonderlijke gevallen ook een bijwerking van het vaccin zijn. Twee weken geleden kreeg een andere proefpersoon ook al een dergelijke ontsteking. Toen kreeg AstraZenaca na onderzoek van de Britse waakhond voor medicijnen en gezondheidsproducten (MHRA) toch weer toestemming om de vaccinproeven te hervatten.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Pilgrim »

Godsdiensten dit jaar in de openlucht: EKD bereidt zich voor op corona-kerst

Geplaatst op 20 september 2020

Afbeelding

De coronawaanzin* doet nu al, 100 dagen voor Kerst, een greep naar de “stille tijd” en haar gebruiken. Terwijl de kerstmarkten nog in angst zitten of ze überhaupt plaats mogen vinden of niet direct het slachtoffer worden van de coronawaanzin, willen de kerken – tot nu toe in ieder geval – vasthouden aan hun kerstdiensten. Die dienen dit jaar echter in de openlucht (!) plaats te vinden.

Dat in ieder geval zweeft de raadsvoorzitter van de Evangelische Kerk in Duitsland (EKD), Heinrich Bedford-Strohm, volgens informatie van RTL voor ogen. Hij liet doorschemeren dat men behalve digitale formats en uitzendingen op televisie en radio “naar buiten” zou willen. En: “We willen naar het centrum van plaatsen toe: op markpleinen, op voetbalvelden, wellicht ook aan de bosrand.”

Men zou ervaring hebben met godsdiensten in stadions. De mensen zouden zich niet laten weerhouden door het weer en kou. “Die trekken dan een lange onderbroek aan”, is Bedford-Strohm zeker van.

Omdat niemand zou weten welke regels er met Kerst gelden, zouden er ook nieuwe digitale formats worden voorbereid: “We zijn ook bezig om digitale kerstspellen te ontwikkelen, en tenslotte is er ook veel materiaal voor huiselijke godsdienstoefeningen”, aldus Bedford-Strohm. Men zou werken aan een homepage met gebruiksaanwijzingen voor thuisgodsdiensten. Zo zouden ouders bij twijfel als hulppredikanten actief kunnen worden.

Bron: https://zuerst.de

Vertaald uit het Duits door: E.J. Bron

https://ejbron.wordpress.com/2020/09/20 ... ona-kerst/
*) De term 'coronawaanzin' valt onder de verantwoordelijkheid van de auteur.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door xplosive »

De coronadoden zijn vooral toe schrijven aan slecht beleid in en om verpleeghuizen. Juist dáár waren goede maatregelen het hardst nodig. Maar in plaats daarvan werd overal ter wereld zo ongeveer het hele openbare leven gegijzeld met alle gevolgen van dien. De maatregelen waren dus precies omgekeerd aan wat nodig was geweest.

Hoe was het ook alweer?

Rutte blijft volhouden dat mondmaskers niet helpen

Ontluisterend: Europese Commissie stuurde tonnen aan mondmaskers naar China

Daaruit :
In januari en februari van dit jaar stuurde de Europese Commissie ruim 56 ton aan medische hulpmiddelen naar China. Dat blijkt uit schriftelijke vragen gesteld door FVD-Europarlementariër Derk Jan Eppink. ‘Onbegrijpelijk. In Nederland liepen de IC's vol en was er een tekort was aan medische apparatuur. Nu blijkt de Europese Commissie deze op kosten van de belastingbetaler naar China te hebben verscheept’
Medische hulp van Nederland voor China, ondanks zelf tekorten

Daaruit :
Nederland heeft meegeholpen om een vliegtuig vol met medische hulp zoals mondkapjes, handschoenen, overalls… naar China te sturen op 10 februari.
Het is opmerkelijk dat Nederland inging op het verzoek van China om medische hulp te sturen. De Wereldgezondheidsorganisatie had Nederland nog gewaarschuwd dat het land niet klaar was voor een uitbraak. Ze waarschuwden voor een wereldwijd tekort aan beschermingsmiddelen. Toch stuurde Nederland miljoenen mondmaskers, handschoenen en andere beschermingsmaterialen naar Wuhan.
Enzovoort, enzovoort .....

Onbegrijpelijk dat de VVD bij alle peilingen nog steeds op winst staat. Tenzij je ervan uitgaat dat een groot deel van de Nederlandse bevolking langdurig aan verstandsverbijstering lijdt.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24963
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door King George »

Werd ons in februari nog niet voorgehouden dat corona onze kant niet kon opkomen?
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Mahalingam
Berichten: 52280
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Mahalingam »

Sweden will lift its national ban on visits to elderly homes, the government announced on Tuesday.

Introduced on April 1, the ban has been extended several times with the latest extension expiring on Oct. 1. At a press conference on Tuesday afternoon, Swedish Minister for Health and Social Affairs Lena Hallengren said it would not be extended beyond that date.

The government’s decision is based on an assessment by the National Board of Health and Welfare, which in a press statement pointed out that the general rate of infection, as well as the infection rate at nursing homes around the country, have fallen significantly. Nursing homes are also better equipped now to carry out testing and to handle hygiene routines and other strategies for containing the virus, the statement said.

The Board said its recommendation for lifting the ban was based on an assessment that a long-term halt to visits may have a negative impact on elderly people’s health as they end up feeling isolated and lonely.

In May, the Board published figures which showed that out of the 19,430 Swedes who had tested positive for COVID-19 by April 28, around 40% aged 70 or older, and 90% of those who had died up until that point were beyond 70. Half of them lived in nursing homes and 26% received some form of home care.
https://www.swedennews.net/news/2664092 ... erly-homes
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
Berichten: 52280
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Mahalingam »

Afbeelding
Sweden’s covid policy vindicated as cases hit new low

Figures from the Swedish national health agency showed only 1.2% of its 120,000 tests last week came back positive.

European Centre for Disease Prevention and Control statistics also show Swedish infections are much lower than most of its neighbours.

The 14-day cumulative total of new cases is 22.2 per 100,000 inhabitants, against 279 in Spain, 158.5 in France and 59 in Britain, which all imposed lockdowns in the spring.
[...]

Sweden’s controversial non-lockdown COVID-19 policy appears to be paying off as positive cases hit a new low.
While infection rates in other European cases are surging, Sweden recorded a rolling seven-day average of 108 yesterday – its lowest since March.
Sweden has reported 5843 pandemic deaths – one of the world’s highest due to a big spike at the start of the pandemic.
But figures from the Swedish national health agency showed only 1.2 per cent of its 120,000 tests last week came back positive.
European Centre for Disease Prevention and Control statistics also show Swedish infections are much lower than most of its neighbours.
The 14-day cumulative total of new cases is 22.2 per 100,000 inhabitants, against 279 in Spain, 158.5 in France and 59 in Britain, which all imposed lockdowns in the northern spring.

Despite the encouraging data, it is unclear whether the country is heading towards herd immunity.
To establish that, 70 per cent to 90 per cent of Sweden’s 10 million population would have to develop antibodies.
One Swedish health official said the current low number of cases was a “vindication” of a relaxed COVID-19 strategy, reports the UK’s Times newspaper.

But a study by the UK’s Royal Society of Medicine found that up to May only about 15 per cent of Sweden had become infected and it doubted herd immunity would be achieved.
Unlike most countries, Sweden did not go into a lockdown when the pandemic spread across Europe in from March. Instead, there was an emphasis on personal responsibility, with most bars, schools, restaurants and salons remaining open.

The approach by the Swedish Government brought international criticism it was too lax as the death toll spiralled earlier this year.
Sweden recorded its highest death tally in 150 years for the first half of 2020, according to the country’s official statistics office.
Between January and June this year, 51,405 deaths were registered – more than 6500 fatalities (or 15 per cent) over the same period in 2019.
Much of the criticism around Sweden’s response has focused on the high death rates in care homes.
Sweden’s chief epidemiologist Anders Tegnell admitted in June that the country’s Public Health Agency “didn’t know that there would be such a big potential for the disease to spread in elderly care homes, with so many deaths.”
https://gellerreport.com/2020/09/sweden ... -low.html/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door hans van de mortel »

Afbeelding
Nikabverbod zou de veiligheid ten goede komen, maar voor wie?

Na een jaar nikabverbod gaat er volgens de Stichting Meld Islamofobie zoveel mis, dat ze de politiek vraagt om het evaluatiemoment van de wet te vervroegen.

Marije van Beek in Trouw - 21 september 2020

Hun jaarlijkse rapport, dat meldingen van moslims bundelt die onheus bejegend worden vanwege hun geloof, heet dit jaar ‘Zwartboek’, en staat geheel in het teken van de problemen die boerka- en nikabdraagsters door de nieuwe wet ondervinden. Het evaluatiemoment voor de wet zou eigenlijk over twee jaar zijn, maar in een brief aan parlementsleden vraagt de stichting dit naar voren te halen.

In het openbaar vervoer geldt sinds juni tegelijkertijd een mondkapjesplicht en het nikabverbod, wat voor verwarring en onduidelijkheid zorgt. Wie een hoofddoek draagt in combinatie met een mondkapje, wordt soms aangezien voor een nikabdraagster, en riskeert dus het openbaar vervoer uitgezet te worden of een boete te krijgen. En voor nikabdraagsters is het niet helder of ze een mondkapje moeten dragen, of dat hun eigen gezichtssluier afdoende is.

Dit komt bovenop de kritiek die er sinds begin augustus vorig jaar bij de invoering van de wet was. De politie, het openbaar vervoer en andere overheidsinstanties lieten toen weten dat ze problemen hadden met de handhaving. Openbaar vervoersbedrijven wilden bijvoorbeeld geen reizigers laten wachten omdat er iemand met een nikab uitgezet moest worden.

Intussen kampen nikabdraagsters met de gevolgen van het verbod, zo is te lezen in het rapport. Ze hebben te maken met angst en stress omdat mensen hen op straat lastigvallen en vijandig bejegenen. Ook gingen rond de ingang van het verbod oproepen tot klopjachten rond op sociale media. Door de vijandigheid en agressie zien vrouwen hun bewegingsvrijheid en ontplooiingsmogelijkheden ingeperkt.

Als het aan Meld Islamofobie ligt, zegt woordvoerder Ibtissam Abaaziz, luidt de conclusie dat het verbod niet functioneert, en afgeschaft moet worden. Ze noemt het wrang dat een van de argumenten voor de invoering van het boerka- of nikabverbod was dat het de ‘veiligheid’ ten goede zou komen. “Je moet je afvragen: wiens veiligheid? Het is juist dankzij deze wet dat de veiligheid en het welzijn van deze vrouwen die hier in het geding is.”
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door hans van de mortel »

MONDKAPJES. ZE ZIJN ER IN ALLE SOORTEN EN MATEN
Thuis een mondkapje in elkaar naaien kan iedereen. Op de website van Rijksoverheid staat uitgelegd hoe mensen het beste een mondkapje kunnen maken. Daarbij zal materiaalgebruik vermoedelijk een rol spelen: uit een recente Amerikaanse studie blijkt dat een combinatie van laagjes katoen, zijde en chiffon het beste werkt, zoals een hoogwaardig mondkapje ook is opgebouwd uit laagjes. Een andere tip is een driedubbele laag keukenpapier tussen twee lagen stof, keukenpapier heeft een filterende werking.

Mocht u die stoffen niet op voorraad hebben; een studie in 2013 vergeleek de werking van verschillende huishoudelijke materialen tegen virusdruppeltjes. Stofzuigerzakken werken het beste, gevolgd door een theedoek. Gewoon katoen werkt minder goed. In alle gevallen is het essentieel dat het kapje haarfijn aansluit op het gezicht: een kleine opening zorgt dat de efficiëntie van een mondkapje met tientallen procenten afneemt. Bron: dagblad Trouw.
Een boerka dragen kan natuurlijk ook. Maar mag dat wel in het openbaar vervoer waar juist mondkapjes verplicht zijn? De wet heeft hierin niet voorzien. Maar in het geval van corona wordt een uitzondering gemaakt vanwege een noodmaatregel door de overheid. Voeg aan deze noodmaatregel toe om van alle moslims af te raken en Europa kan weer op de voet van zijn eeuwenoude beschaving verder zonder gehinderd te worden door de verdorven achterlijkheden van de verloederde sadistische plagiaat- en achterstandsreligie islam.
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Mahalingam
Berichten: 52280
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Mahalingam »

Het koeieneren van burgers door ordehandhavers (boa's) loopt de spuigaten uit.
Valse verklaringen afleggen door ambtenaren is het nieuwe normaal. Het lijkt de DDR wel.
Politie onderzoekt mogelijke leugen van boa's na vrijspraak verdachte ‘coronahoester’

De toezichthouder boa's van de politie Amsterdam gaat onderzoek doen naar een verklaring van vijf boa's over een ‘coronahoester’. De boa's hadden aangifte gedaan tegen de man en verklaard dat hij had gespuugd, dan wel gehoest. Uit camerabeelden bleek dat echter niet. De man werd vorige week dan ook vrijgesproken.

Advocaat Titia Fuchs, die de verdachte bijstond, snapt nog steeds totaal niet waarom de boa's aangifte deden en verklaarden dat de man had gespuugd. Twee boa’s deden daadwerkelijk aangifte, alle vijf verklaarden volgens Fuchs dat de man had gespuugd.Later maakten ze daar hoesten van. Het incident gebeurde al in april, nog in de begintijd van de corona-epidemie.

Het duurde lang voordat de man voor de rechter moest verschijnen, doordat Fuchs camerabeelden van het incident had opgevraagd. En met succes: daarop is slechts te zien dat de man, die op weg was van zijn huis naar de Albert Heijn, de boa's passeert. Pas verderop wordt hij aangehouden. Van spugen of hoesten is niets te zien. De rechter sprak de man vorige week vrij wegens ‘gebrek aan bewijs’. De zaak leidde tot veel woede bij de verdachte, die zijn advocaat er zelf op wees dat ‘de omgeving volhangt met camera's’.

De vrijspraak trok de aandacht van Jan Koek van de eenheid Amsterdam, die toezicht houdt op de integriteit van boa's. Hij gaat de zaak nu onder de loep nemen, bevestigt hij. Over de inhoud van de zaak wil hij nog niets kwijt.
https://www.ad.nl/binnenland/politie-on ... ~a648f2ae/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Pilgrim »

Gezondheid gaat gebukt onder het beleid: in gesprek met Marije Berkelaar | #2.29
20 sep. 2020


Spoiler! :
Marije Berkelaar is één van de critici van de coronamaatregelen die recentelijk viraal gingen op social media. Daarbij kreeg zij extra aandacht én kritiek vanwege haar achtergrond als huisarts. Omdat zij zich niet meer kon verenigen met de nadruk op farmacie en de invloed van die industrie is zij nu haar eigen weg gegaan, meer gericht op behandelmethoden die uitgaan van het eigen lichaam en een gezonde levenswijze.

Sven nodigde haar uit om te komen praten over de situatie, haar standpunten en zienswijze. Nogmaals spreekt zij zich uit tegen het overheidsbeleid en de schadelijke uitwerking die deze heeft op de gezondheid, in de hoop dat mensen zelf de waarheid gaan onderzoeken en trouw blijven aan zichzelf, zonder angst.
Nederlandse huisarts stopt ermee vanwege macht farma industrie en falend gezondheidsbeleid
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Pilgrim »

Eerste bewijs dat vaccinmakers coronacrisis misbruiken voor winst: ‘Ze willen ons niet redden’

21 september 2020

Afbeelding

Lobbywaakhond Corporate Europe Observatory (CEO) kon e-mails en transcripties van telefoontjes lezen tussen de farmalobby en de Europese Commissie. Wat blijkt? De farmaceutische industrie probeert de coronacrisis te gebruiken om zoveel mogelijk winst te maken.

Via Wob-verzoeken wist de waakhond tientallen documenten boven water te krijgen. Het onderzoek van CEO laat zien dat Big Pharma niet zozeer een einde wil maken aan de coronacrisis, maar vooral geld wil verdienen. Heel veel geld. Zoveel mogelijk geld. “Ze willen ons niet redden. Ze willen winst.”

De farmaceutische industrie investeert gigantische bedragen in lobbywerk. De grootste farmaceuten geven in Brussel jaarlijks tussen 14,75 en 16,5 miljoen euro uit aan lobbywerkzaamheden. De industrie heeft zo’n 175 lobbyisten in dienst die proberen het Europese beleid te beïnvloeden.

De lobbyisten speelden in op de angst die leefde bij politici en drukten beleidsmakers op het hart om er vroeg bij te zijn om straks niet achter het net te vissen, onthullen de documenten.

Onacceptabel
Big Pharma blijkt ontzettend sluw te werk te gaan, onder meer bij de lucratieve vaccindeals die zijn gesloten met landen zoals Nederland. Farmabedrijven hebben met de EU deals gesloten voor miljoenen vaccins die mogelijk niet eens werken. Over deze deals wordt achter gesloten deuren onderhandeld. De belastingbetaler betaalt en farmaceuten die de coronavaccins maken, kunnen niet aansprakelijk worden gesteld voor schade.

CEO-onderzoeker Olivier Hoedeman vindt dit onacceptabel. “Zelfs de namen van de onderhandelaars worden geheim gehouden.”

“De EU-beleidsmakers moeten meer doen om het publieke belang te beschermen, te beginnen bij transparantie over de onderhandelingen en de contracten die zijn gesloten met de farmaceutische industrie. Besluitvorming over volksgezondheid, en het onderzoek naar en de ontwikkeling van medicijnen moet beter worden beschermd tegen farmaceutische bedrijven en hun lobbygroepen,” aldus Hoedeman.

[Corporate Europe Observatory, HLN]

https://www.ninefornews.nl/eerste-bewij ... et-redden/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 12624
Lid geworden op: zo mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door sjun »

Over de PCR test waar nog wek het een en ander op aan te merken is.

Prof. dr. Diederik Gommers stuurde een bericht aan biochemicus drs. Mario Ortiz Buijsse via LinkedIn. In dat bericht gaf hij aan, het eens te zijn met hem, dat de PCR test waarmee we Covid-19 testen bij mensen, niets zegt over de klinische implicaties en het eventuele ziekteverloop. Sterker nog, volgens biochemicus Ortiz, is het veelal een klein stukje schroot en een - niet actief en in minuscul kleine getalen aanwezig - dood virusdeelje. Programmamaker, Flavio Pasquino interviewde deskundige Ortiz, over de waarde en betekenis van de PRC test methode en de rampzalige gevolgen ervan. Ze spraken over het bericht van prof. dr. Diederik Gommers en de ontwijkende antwoorden van prof. dr. Jaap van Dissel tijdens de technische briefing. Tevens analyseerden ze de technische briefing van de NOS op 11 aug jl. waar kamerleden vragen konden stellen aan het RIVM en de GGD. In de video refereert Flavio Pasquino naar een brief die Ortiz heeft verzonden aan alle kamerleden. De brief wordt in de uitzending voor een deel behandeld

Diederik Gommers herkent kritiek op gebruik PCR test: Flavio Pasquino en Mario Ortiz

*Foute interpretatie van positieve PCR uitslagen – Onterechte & foutieve “besmettingen” zorgt voor grove beleidsfouten*

Geachte Kamerleden,

U heeft het giga druk, dus ik val maar met de deur in huis met zeer belangrijke informatie, welke ik in het landsbelang acht, en waar u direct wat aan heeft: Relevante introductie kort: Ik ben moleculair geneticus, en ben dat vanuit de biochemie geworden aan de Rijksuniversiteit Leiden. Tevens inmiddels ook meer dan 20 jaar werkzaam in de farmaceutische & medische industrie. Foute interpretatie van positieve PCR uitslagen – Onterechte & foutieve klinische extrapolatie zorgt voor grove beleidsfout. Ik heb zelf ruime ervaring met PCR, omdat dit in mijn universitaire vorming zat als biochemicus/moleculaire genetica hoofdvak.

Dus ik weet goed hoe de vork in de steel zit. Even los van de vraag, of de aan u gerapporteerde positieve PCR test aantallen nou procentueel erg weinig voorstellen, en er in relatieve zin eigenlijk weinig aan de hand is, is er iets veel wezenlijkers, wat u echt moet weten: De GGD’s presenteren u een ‘toename’ in absolute cijfers van positieve PCR test uitslagen. (helaas niet procentueel…).

Een positieve PCR uitslag toont louter en alleen aan, of er bij iemand (een stukje) viraal RNA in neus slijmvies zat….

Cruciaal: Iemand bij wie de test positief is, BETEKENT NIET, dat die persoon ook daadwerkelijk klinisch is geïnfecteerd, ziek is, of ziek gaat worden.

Dat kan een PCR uitslag helemaal niet aantonen. Daar is deze moleculair biologische assay niet voor. Daar heb je namelijk extra klinische parameters voor nodig, want de PCR detecteert niet eens, of er intact virus RNA aanwezig was in de persoon, noch kun je iets zeggen of het virus infectieus is, of is geweest.

Ik maak mij ernstig zorgen, omdat u momenteel mogelijk (door toedoen van de media) onterecht de indruk heeft, dat het aantal potentieel zieke mensen met corona zal gaan toenemen, maar dat is dus niet correct! U, of een van uw medewerkers, kan mij contacten voor verdere toelichting hierover. Maar u kunt dit eigenlijk aan elke klinisch biochemicus vragen. Zelf de Proef op de som nemen: U kunt dit ook heel makkelijk zelf verifiëren. De GGD verzamelt al weken/maanden, al data van wie positief getest is (+ BCO). En aangezien de incubatie tijd van het virus zo ongeveer 1 week is (max 12 dagen), kunt u zowel retrospectief, alsook prospectief zo zien, of er allemaal extra zieken bij zijn gekomen, resp. bij zullen komen binnen ca. 1 week.

Dat is niet het geval. En ik voorspel u, dat dit ook niet zal gebeuren. Een klein deel van echte corona zieken komt soms ook in ziekenhuis terecht, maar zoals u gezien heeft zitten ook de ziekenhuis opnames de afgelopen maanden op een nullijn.

Dus u kunt eigenlijk al zien dat daar niets additiefs gebeurd is, of gebeurt. Dus hier aan kunt u al zien, dat die positieve PCR uitslagen nergens toe leiden. U stuurt nu uw beleid en maatregelen op basis van angst voor extra “besmettingen”, maar voornoemde term is dus een zeer misleidende term voor de positieve PCR test uitslagen, die niets meer betekent, dan wat (vermoedelijk oudere) RNA fragmentjes van het virusgenoom, of soms zelfs een ander verwant virus.

Het gaat daarbij ook nog eens om hooguit amper 1–2 % van alle geteste personen. Helaas blijft de media de term “besmettingen” maar gebruiken, maar zij realiseren zich niet wat de implicaties hiervan zijn, en weten zij niet eens wat PCR inhoudt. Ik wel. En vele vakgenoten met mij ook. U zult begrijpen, dat ik mij daarom ernstig zorgen maak, want ik zie dat er hele verkeerde conclusies worden getrokken, die het landsbelang ernstig schaden.

Met vriendelijke groeten, Drs. Mario Ortiz Buijsse, biochemicus (moleculaire genetica), Medical Advisor Farma.
Op dit verhaal is ook weer kritisch commentaar gekomen lees dat zeker ook even door: Daarnaast was er al even geleden een stuk in het Engels verschenen waarin bewijsvoering naar voren komt dat we met een geconstrueerd virus van doen hebben: The Evidence which Suggests that This Is No Naturally Evolved Virus. A Reconstructed Historical Aetiology of the SARS-CoV-2 Spike, Birger Sørensen, Angus Dalgleish & Andres Susrud Immunor & St Georges University of London.
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89848
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Ariel »

Maar weer even met de blote voeten stevig op aarde. Kijken wat andere virologen te zeggen hebben. Anders wordt er zo eenzijdig bericht.

Virologen zijn bezorgd om recordaantal nieuwe besmettingen
Is een tweede lockdown nog te voorkomen?

Op dit moment lijken het vooral de jongeren die op sportclubs, scholen en in studentenhuizen besmet raken met het Covid-19-virus. Maar daarop moeten we ons niet fixeren, zegt Marion Koopmans, hoogleraar virologie en lid van het Outbreak Managment Team. „Als je de jongeren uit de statistieken haalt, zie je in álle leeftijdsgroepen de besmettingen oplopen.”

Het plaatje is anders dan het voorjaar, vertelt Koopmans. „Toen zag je duidelijk dat vooral de ouderen en mensen met een zwakke gezondheid positief getest werden. Nu testen we veel breder en zien we de infecties die ongetwijfeld ook in het voorjaar voorkwamen. Bovendien weten mensen nu van dit probleem en is aannemelijk dat mensen die weten dat ze risico lopen, zich meer aan de maatregelen houden. Juist die oudere leeftijdsgroep, boven de 70 jaar zie je nog bijna niet. Die mensen die weten dat ze een hoger risico lopen, die houden zich wel gedeisd.”

Viroloog Ab Osterhaus stelt daar tegenover: „Ik weet niet of dat helemaal klopt. Bij de eerste golf zijn de zwakste ouderen al aan de beurt geweest. Het virus heeft onder hen flink huisgehouden. Wellicht zijn nu de fittere 70-plussers nog ’over’.”

Het is volgens Koopmans vooral verontrustend dat alle leeftijdscategorieën een stijging van besmettingen laten zien. Van de 8000 afgelopen week geconstateerde besmettingen waren er 1154 kinderen tussen de 0 en 19 jaar. Bijna 6500 volwassenen tussen de 20 en 70 raakten besmet en ’slechts’ 433 ouderen tussen de 70 en 95+. Maar ook daar nemen de aantallen langzaam maar zeker toe.

Koopmans: „Je kunt dus echt niet zeggen: het coronavirus circuleert alleen onder jongeren, dus ’waar maken we ons druk om, want die worden er toch niet erg ziek van’. Ik heb zorgen over die toename. We moeten blijven benadrukken dat dit nog steeds een serieus virus is dat ernstige gevolgen kan hebben. Als de aantallen blijven toenemen heb ik geen twijfel dat we straks toch weer volle ziekenhuizen hebben. Ook al zijn de mogelijkheden voor behandeling nu beter dan in het voorjaar; de impact kan heel groot zijn.”

Of de tweede golf doorzet valt of staat met de extra maatregelen die nu zijn genomen in de zorgelijke regio’s, meent Koopmans. „Gaan die werken? Beseffen mensen dat ze te relaxed zijn geworden en dat ze de gouden regels serieuzer moeten nemen? Virologisch gezien zou ik zeggen: we gaan toe naar een nieuwe lockdown. Maar willen we dat wel?, dat is het debat nu. De horeca, de cultuursector en de bedrijven doen enorm hun best. De vraag is alleen: doen we het wel goed genoeg?”

Studentenhuizen
Als voorbeeld noemt ze de studentenverenigingen. „Die geven aan hun taak serieus te nemen en zijn van goede wil om de studenten te informeren over de gevaren en organiseren geen bijeenkomsten. Maar de vraag is vervolgens: hoe los je het weer op ín de studentenhuizen? Ik hoop dat de regio’s waar nu zorgen over zijn, van elkaar leren qua maatregelen. En daarnaast hoop ik dat de GGD’s en de veiligheidsregio’s assertief optreden bij uitbraken of overtredingen.”

Osterhaus sluit zich bij Koopmans aan: „Elke viroloog zal zeggen: sluit het land om zo het virus weg te krijgen. Maar we zijn een democratie en dat zou maatschappelijk nooit geaccepteerd worden. Daarom zitten we tussen China (waar het virus helemaal weg is) en Brazilië in (het land waar de sterfte hoog is).”

Avondklok
Osterhaus denkt dat de genomen regionale maatregelen niet heel veel zoden aan de dijk gaan zetten, maar de avondklok voor cafés wél. „Er is kritiek op die avondklok. Men zegt dat de studenten dan wel thuis gaan zuipen, maar in Antwerpen werkte het wel degelijk.”

Minister Hugo de Jonge heeft laten weten dat hij hoopt dat in november sneltesten in ons land kunnen worden toegepast. Viroloog Osterhaus ziet hier, samen met de hoogleraar medische microbiologie Bert Niesters van het UMC Groningen, heil rin. Niesters: „Sneltesten zijn wel minder betrouwbaar dan de huidige PCR-test. Maar bij een uitbraak in bijvoorbeeld een studentenhuis, kun je binnen een paar uur wel helderheid krijgen. Deze testen voorspellen in elk geval goed wie sterk positief is, zodat het kaf van het koren gescheiden kan worden.”

Heel ander scenario
Osterhaus: „Als we die sneltesten hebben, is er binnen een paar weken een heel ander scenario in Nederland en houden we die tweede golf mogelijk tegen. Je ontmoedigt mensen niet te testen, zoals nu wel het geval is. Want nu moeten de mensen thuis dagen wachten op de afspraak en de uitslag. Dat doen mensen niet. Het is ook fijn voor de GGD’s; binnen een half uur weten ze dat 90% van de gesteste mensen negatief is en komen ze toe aan wat ze moeten doen: het bron- en contactonderzoek bij de mensen die wel besmet zijn. Dat wordt in enkele regio’s van de (mogelijk) besmette mensen nu zelf verwacht.”

Er zijn volgens Osterhaus veel ’cowboys’ met sneltesten. „Je moet de testen kopen die een gevoeligheid boven de 90% hebben. De FDA in Amerika heeft al zo’n test goedgekeurd. Zo snel mogelijk in Nederland inzetten!”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89848
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Ariel »

Pilgrim schreef:
di sep 22, 2020 2:29 am
Eerste bewijs dat vaccinmakers coronacrisis misbruiken voor winst: ‘Ze willen ons niet redden’
Echt raar is dat niet, want een kledingzaak verkoopt ook alleen geen kleding om ons om ons aan te kleden.

En de supermarkt meneer verkoopt ook niet alleen zijn etenswaren om ons te voeden.

En de KPN is niet alleen leverancier van mobiele telefonie, internet en televisie omdat hij graag wil dat wij allemaal kunnen internetten.

Echt niet.

Zo werkt het nu eenmaal in deze wereld.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89848
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Ariel »

Hugo kan vandaag zijn borst natmaken. Hij kan vandaag beter in bed blijven.
Hugo zal aangevallen worden om zijn vaccin ( 2 de persoon met ruggenmerg ontstekking)
Om de mondkapjes die er dus niet waren, en om dit onderste artikel.

Succes Hugo.
’Minister Hugo de Jonge wees recent test-aanbod van branchevereniging Fenelab af’

Minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid heeft een aanbod afgewezen van ruim tien Nederlandse laboratoria die dagelijks uiteindelijk 20.000 coronatests kunnen analyseren.

Dat zegt de landelijke branchevereniging Fenelab tegen BNR. „Ons voorstel was zo innovatief dat de overheid zei dat het niet in het huidige denkpatroon paste”, zegt voorzitter Pieter Vos van Fenelab.

Fenelab zegt tegen BNR dat het een voorstel heeft uitgebracht waarin het tegemoetkomt aan de krappe testcapaciteit in Nederland en waarin er volop ruimte is voor innovatie rondom de manier van testen.

„Er bestaat een koppeling tussen monstername en testlocatie. Als je nu getest wil worden moet je de GGD bellen en word je overal in Nederland naartoe gestuurd om daar getest te worden. Die problematiek van schaarste en complexiteit is enorm.

Wij hebben voorgesteld om met koeriers alle testlocaties leeg te rijden, de samples vervolgens naar één locatie te brengen, daar de eerste voorbehandeling te doen en vervolgens de monsters te verspreiden. Dat geheel was zó innovatief dat de overheid zei: ’dat past niet in ons huidige denkpatroon’ en daardoor hebben we niet de ruimte gekregen en zijn de losse contracten gemaakt met de huidige labs van Fenelab. Maar die monsters gaan wél naar het buitenland”, aldus Vos.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89848
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Ariel »

Vaccindeals staatsgeheim: experts roepen op tot transparantie

WIE IS AANSPRAKELIJK?

Het kabinet moet openheid van zaken geven over de tot staatsgeheim gebombardeerde deals over een coronavaccin, stellen experts. Vooral aansprakelijkheid voor bijwerkingen is een heikel punt.

Samen met de andere EU-lidstaten heeft Nederland een definitieve en vijf voorlopige deals gesloten met farmaceuten die een coronavaccin ontwikkelen. De inhoud is door minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid gebombardeerd tot staatsgeheim. Zo blijft onduidelijk hoeveel we per vaccin betalen en wie opdraait voor eventuele bijwerkingen. Een aantal farmaceuten heeft al aangegeven geen volledige aansprakelijkheid te willen dragen.

Die geheimzinnigheid zorgt alleen maar voor wantrouwen, constateert Ira Helsloot, hoogleraar Besturen van Veiligheid aan de Nijmeegse Radboud Universiteit. In 2010 leidde hij de evaluatie van de regeringsaanpak van de Mexicaanse griep. De conclusie toen: het kabinet had veel transparanter moeten zijn. ,,Precies die fout wordt nu weer gemaakt”, zegt Helsloot. ,,Wees open en eerlijk. Zeg welke winst te behalen valt met een vaccin, maar ook welke risico’s er zijn. Burgers kunnen vervolgens prima zelf een afweging maken.”

Het idee dat je een betere deal krijgt als je iets geheim­houdt, is nonsens
Lees hier verder.
Spoiler! :
Hij krijgt bijval van Ellen 't Hoen, een Nederlandse juriste die internationaal actief is op het gebied van intellectueel eigendom in de farmaceutische wereld en onder meer wereldgezondheidsorganisatie WHO adviseert: ,,Het idee dat je een betere deal krijgt als je iets geheimhoudt, is nonsens. De farmaceuten hebben bovendien wél alle info, want die zitten met ieder land om de tafel.”

Jan Brouwer, hoogleraar staatsrecht aan de Rijksuniversiteit van Groningen, heeft ook zijn twijfels bij het opgetrokken rookgordijn. ,,Uitgangspunt is dat een minister volledige openheid van zaken geeft. Alleen in het belang van de staat kan daarvan worden afgeweken. Ik vraag me af of daarvan nu sprake kan zijn. Zeker omdat het om zo’n belangrijk thema gaat: de gezondheid van de Nederlandse bevolking.”

Peter van Zanten, die ook betrokken was bij de evaluatie van de Mexicaanse griep, ziet dat het kabinet in een spagaat zit. ,,Natuurlijk wil je zoveel mogelijk transparantie. Maar in een tijd als deze, waarin sowieso een schaarste aan vaccins te verwachten is, vind ik het heel logisch dat farmaceuten en overheden zich niet te veel in de kaart willen laten kijken.”

Een woordvoerder van De Jonge zegt dat de geheimhouding een verplichting is die vanuit de Europese Commissie is opgelegd. Die laat op haar beurt weten dat de vertrouwelijkheid nodig is om het succes van de onderhandelingen niet in gevaar te brengen.

De aankoop van miljoenen coronavaccins voor de Nederlandse bevolking gebeurt volledig achter de schermen. In wiens voordeel is dat eigenlijk? ,,Als je als overheid geen paal en perk stelt, bepalen de farmaceuten de regels.”

Elke keer als de Europese Commissie een voorlopige deal heeft gesloten over de aankoop van een coronavaccin, verschijnt er een keurig bericht op de website van de Rijksoverheid. Daarin staat het aantal vaccins dat door Europa is aangekocht, om wat voor soort vaccin het gaat en – als we geluk hebben – nog een quote van minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge, die dan spreekt van ‘veelbelovende stappen’ en ‘wedden op meerdere paarden’.

Daar blijft het bij. Hoeveel Nederland kwijt denkt te gaan zijn aan de gekochte vaccins? Het blijft onvermeld. Welke landen er voor en welke na ons komen in de leveringsrij? Onbekend. Wie wanneer aansprakelijk is bij mogelijke bijwerkingen? We komen het niet te weten.

Inhoudelijke details over de vaccindeals zijn door het kabinet in juni tot staatsgeheim verklaard, met als reden dat er informatie in staat die ‘ernstige schade kan toebrengen aan het belang van Nederland of zijn bondgenoten’. In juni onderhandelde Nederland samen met Duitsland, Frankrijk en Italië nog zelf met de farmaceuten in een ‘vaccinalliantie’, later smolt dat team samen met een vertegenwoordiging van de Europese Commissie. Dat resulteerde in één definitieve overeenkomst (met AstraZeneca) en vijf voorlopige deals. Ook vanuit Brussel geen aanvullende informatie over al die deals, volgens een commissiewoordvoerder ‘om het succes van de onderhandelingen niet in gevaar te brengen’.

En dus blijft de gewone burger beteuterd achter. Er worden vaccins gekocht van zijn of haar belastinggeld, maar hoe dat geld wordt uitgegeven, en onder welke voorwaarden, is tot dusver ongewis. Opvallend: de Verenigde Staten melden in de regel wél wat voor vaccins wordt betaald.

Als we met z’n allen corona willen verslaan, zijn we toch juist gebaat bij zoveel mogelijk openheid?

GroenLinks-Europarlementariër Kim van Sparrentak noemt het gebrek aan informatie ‘enorm frustrerend’. ,,Als politicus kan ik zo mijn controlerende taak niet uitvoeren.” SP-Tweede Kamerlid Henk van Gerven ziet met lede ogen hetzelfde gebeuren als in 2009, toen de besluitvorming over de aankoop van Mexicaanse griepvaccins ook achter gesloten deuren plaatsvond.

Destijds legde hij de toenmalige minister Ab Klink – en diens opvolger Edith Schippers – daarover het vuur aan de schenen. Van Gerven vond dat de beleidsmakers te veel hun oren lieten hangen naar de farmaceuten. En opnieuw is hij bang voor ‘coronacashen’. ,,Dat farmaceuten financieel gewin willen halen uit de crisis. Als we met z’n allen corona willen verslaan, zijn we toch juist gebaat bij zoveel mogelijk openheid?”

Krijg je een betere deal met een farmaceut als je die geheim houdt? Juriste Ellen ‘t Hoen noemt dat ‘nonsens’. ,,Bij geneesmiddelen hoor je dat ook argument ook vaak. En uiteindelijk kom je er dan meestal achter dat elk land zo’n beetje dezelfde prijs betaalt. Bovendien: de farmaceuten hebben alle informatie wél, want die praten met alle individuele landen. Dus vanuit beleidsoogpunt is het helemaal niet slim.”

‘t Hoen is al vele jaren internationaal actief op het gebied van intellectueel eigendom in de farmaceutische wereld. Ze adviseert tijdens de coronacrisis onder meer Wereldgezondheidsorganisatie WHO over de vraag hoe kennis over vaccins zoveel mogelijk voor álle landen beschikbaar kan worden gemaakt.

Uitgerekend Nederland schaarde zich vorig jaar achter een WHO-resolutie waarin staat dat landen voortaan beter hun best zullen doen om informatie over aankopen van vaccins en medicijnen zoveel mogelijk openbaar te maken. Nu de druk in coronatijd vol op de ketel staat, doet het kabinet het tegenovergestelde.

‘t Hoen ziet onderhandelingen waarin de farmaceuten comfortabeler op hun stoel zitten dan ‘angstige politici’. ,,Laten we nu maar wat toegeven, want anders hebben we straks geen vaccin, die sfeer heerst nu wel een beetje. Farmaceuten hebben een hoop in de melk te brokkelen. Als ze dan ook nog eens geheime afspraken kunnen maken, land per land, dan zit je met een enorm kennisverschil en een groot gebrek aan transparantie.”

Overigens zijn niet alle landen zo terughoudend als Nederland. Zo zijn de vaccindeals in België in de politiek wél onderwerp van een openbaar debat. De Belgische minister van volksgezondheid Maggie de Block werd vorige maand nog door het parlement op het matje geroepen, nadat vaccinontwikkelaar AstraZeneca had laten weten niet op te willen draaien voor schadeclaims na eventuele bijwerkingen van een vaccin.

De Block ging door het stof en betoogde dat België onder geen beding alle kosten op zich zou nemen. Zonder concrete getallen te noemen, vertelde zij dat tussen de Belgische overheid en AstraZeneca ‘een verdeling over die kosten is gemaakt’.

Ander voorbeeld: in Spanje is het verplicht elke internationale overeenkomst te publiceren. Daarom is de overeenkomst tussen de Europese Commissie en de EU-lidstaten waarin basisafspraken zijn gemaakt over het aankopen van vaccins, er ‘gewoon’ openbaar. In het document staan bijvoorbeeld de exacte percentages van het totale aantal vaccins waar een land recht op heeft. Voor Nederland is dat 3,89 procent.

Wat is er eigenlijk te zeggen vóór geheimhouding? Juridisch is het in elk geval geen probleem, zegt Wim Voermans, hoogleraar staats- en bestuursrecht aan de Universiteit Leiden. ,,Bij dit soort grote afspraken, waarbij er sprake is van een spel waar meerdere landen bij betrokken zijn, is dat heel goed te verdedigen. Ik kan me voorstellen dat Nederland zich niet in de kaarten wil laten kijken. Een rechter kan toetsen of iets terecht tot staatsgeheim is verklaard en dan moet je dat als overheid ook goed uit kunnen leggen. Maar dat lijkt me hierbij geen probleem.”

Een punt waar door de geheimhouding veel onduidelijkheid over bestaat: aansprakelijkheid. Wie draait er straks op voor bijwerkingen van het vaccin? Ook hierover wordt door regeringen een rookgordijn opgetrokken. De farmaceuten, die in recordtijd een vaccin ontwikkelen, voelen er in elk geval weinig voor om de volledige aansprakelijkheid op zich te nemen.

Zo zei Ruud Dobber, de Nederlandse topman van AstraZeneca, in juli dat zijn bedrijf ‘in deze unieke situatie simpelweg niet het risico op zich kan nemen van bijwerkingen van het vaccin over bijvoorbeeld vier jaar’. ,,Daarom vragen we in contracten om vrijwaring”, gaf Dobber openlijk toe. ,,Voor de meeste landen is dat acceptabel, omdat het in hun nationale belang is.”

Maar of Nederland ook zwicht voor de druk van farmaceuten? AstraZeneca zegt geen uitspraken te doen over individuele landen. Een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid komt met een algemene, wat cryptische verklaring. ,,Aansprakelijkheid blijft bij het bedrijf, maar overheden kunnen bedrijven wel vrijwaring geven van bepaalde aspecten van de aansprakelijkheid.”

Details over de afspraken blijven dus ook hier verborgen. En dat wringt, zegt GroenLinks-Europarlementariër Van Sparrentak. ,,Dit zorgt bij het publiek alleen maar voor argwaan richting de farmaceutische industrie en dat kunnen we volgens mij niet gebruiken. Waar ik me ook zorgen over maak: je schept precedenten. Farmaceuten kunnen dit normaal gaan vinden. Wat betekent dat voor de volgende onderhandeling die je gaat voeren?”

Ook Ellen ‘t Hoen is sceptisch. ,,Het is niet zo dat dit noodlijdende bedrijven zijn, hè? Als een vaccin straks wordt goedgekeurd, gaan ze er ontzéttend veel geld aan verdienen, dat is de realiteit. Uiteindelijk zijn dit commerciële ondernemingen die opereren om hun aandeelhouders tevreden te stellen, met alle gevolgen van dien. Als je daar als overheid geen paal en perk aan stelt, bepalen de farmaceuten uiteindelijk de regels.”

‘t Hoen wijst er fijntjes op dat veel van de huidige coronavaccins tot stand zijn gekomen door samenwerkingen met onderzoeksinstituten die worden gefinancierd met publiek geld. AstraZeneca vermarkt het vaccin dat door het Jenner Institute van de universiteit van Oxford is ontwikkeld, Janssen Vaccines in Leiden werkt samen met het Leids Universitair Medisch Centrum. ,,Voor een deel is zo’n vaccin dus gewoon gefinancierd met belastinggeld. Daar mag je als samenleving dan ook iets voor terugeisen.”

Kortom, stelt ze, vraag je als democratische overheid af wiens belang nou precies gediend wordt met zulke strikte geheimhouding. ,,Als je dit soort belangrijke afspraken maakt, moet je dat wel uitleggen aan de burgers. Om alles tot staatsgeheim te bombarderen, daar moet je heel goede argumenten voor hebben. Transparantie moet de norm zijn, de samenleving heeft daar recht op.”

Op 26 oktober 1979 werd de wereld ‘pokkenvrij’ verklaard. Voor het eerst in de geschiedenis had de mens een virusinfectie dankzij een vaccin succesvol de wereld uit geholpen. Maar dat roept de vraag op waarom er nog geen succesvolle vaccins zijn tegen alle infectieziektes, zoals tbc, hiv en malaria. Het antwoord daarop krijg je van immunoloog Huub Savelkoul (WUR):
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Pilgrim »

‘De Covid-19 crisis in Zweden is voorbij: Ze hebben groepsimmuniteit’

21/09/2020 | Dominique Dewitte

Afbeelding

‘Er zijn aanwijzingen dat de Zweden immuniteit hebben tegen Covid-19. Samen met de andere maatregelen die ze hebben getroffen om verdere verspreiding van het virus te voorkomen, lijkt de ziekte bedwongen.’

Dat zegt Kim Sneppen, professor Biocomplexiteit aan het Niels Bohr Instituut (Kopenhagen), in de krant Politiken. Het instituut heeft naam gemaakt met zijn studies over zogenaamde ‘super-spreaders’. Dat zijn kleine groepen mensen in een bevolking die disproportioneel veel anderen besmetten.

De pandemie in Zweden zou gedaan zijn, zelfs indien het land niet in de buurt komt van de klassieke 60 procent die nodig zijn om groepsimmuniteit te bereiken. Volgens cijfers van Our World in Data, registreerde Zweden vorige week gemiddeld 23 gevallen per miljoen inwoners per dag, vergeleken met 61 in Denemarken en 20 in Noorwegen, dat half zoveel inwoners telt.

Afbeelding

Zweden: een controversiële strategie
Zweden ontwikkelde in een vroeg stadium een controversiële strategie om de pandemie te bestrijden. Winkels, scholen en restaurants bleven open en van een nationale lockdown was nooit sprake. De Zweedse overheid had geloof in het gezond verstand van haar burgers. Mondmaskers waren nooit verplicht, noch werden ze aanbevolen. De gezondheidsautoriteiten in het land vroeg de bevolking wel vaak handen te wassen. Ook moesten ze zich aan de regels voor ‘social distancing’ houden. Evenmin werd een track-and-trace app gelanceerd.

Zweden betaalde in de maanden april, mei en juni een veel zwaardere prijs dan Denemarken, maar volgens Sneppen zou de epidemie er nu wel degelijk voorbij zijn.

Groepsimmuniteit bij 43 procent
Een studie die in augustus door Tom Britton van de universiteit van Stockholm werd gepubliceerd, suggereert dat wanneer de meest sociale en actieve mensen binnen een samenleving eerst besmet raken, groepsimmuniteit al kan worden bereikt wanneer 43 procent van de bevolking besmet is geraakt.

Sneppen krijgt in een blogpost steun van de Sebastian Rushworth, een spoedarts die tijdens de Covidepidemie in een ziekenhuis in Stockholm werkte. Rushworth wordt vaak in internationale media opgevoerd. Hij heeft de voorbije 10 weken op de spoeddienst waar hij werkt niet één Covidpatiënt gezien. In het ganse ziekenhuis bevindt zich op dit moment zelfs geen enkele Covidpatiënt meer. In alle ziekenhuizen van de hoofdstad samen zijn nog exact 28 mensen met Covid-19 gehospitaliseerd. Op 2,4 miljoen mensen. Dat betekent dat er nog 1 kans op 86.000 is dat een patiënt met Covid-19 moet worden gehospitaliseerd.

Rushworth schat dat ook andere landen die massa’s infecties hadden zoals Engeland en Italië dicht bij groepsimmuniteit zijn. Wat de nieuwe lockdowns in die landen ‘bizar’ maakt, schrijft hij.

‘Covid in Zweden is voorbij. We hebben groepsimmuniteit’
Rushworth: ‘Covid in Zweden is voorbij. We hebben groepsimmuniteit. Waarschijnlijk hebben veel andere delen van de wereld dat ook, waaronder Engeland, Italië en delen van de VS, zoals New York. De landen die de verspreiding van de ziekte met succes hebben ingedamd, zoals Duitsland, Denemarken, Nieuw-Zeeland en Australië, zullen nog minstens een jaar en mogelijk meerdere jaren lockdowns moeten afwisselen met perioden van minder strenge maatregelen, behalve als ze bereid zijn op natuurlijke manier groepsimmuniteit te ontwikkelen.’

Ook Søren Riis Paludan, die biogeneeskunde doceert aan de universiteit van Aarhus, denkt dat er steeds meer aanwijzingen zijn dat de Zweedse strategie, die een gecontroleerde ontwikkeling van immuniteit nastreefde, de goede is geweest. ‘Spijtig genoeg waren ze onvoldoende voorbereid bij de start van de epidemie, wat veel mensenlevens heeft gekost.’

Andere wetenschappers zijn minder overtuigd en denken dat niet kan worden uitgesloten dat Zweden alsnog nieuwe uitbraken te verwerken krijgt.

Source: BusinessAM

https://businessam.be/de-covid-19-crisi ... mmuniteit/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89848
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Ariel »

Pilgrim schreef:
di sep 22, 2020 12:46 pm
‘De Covid-19 crisis in Zweden is voorbij: Ze hebben groepsimmuniteit’
:nietverstaan: Maar voor hoelang.

Hoe kan het dat er meer mannen dan vrouwen doodgaan aan het coronavirus? Dat heeft alles te maken met hoe hun immuunsysteem werkt. Alles weten over de strijd die je lichaam aangaat met corona? Hoogleraar immunologie Huub Savelkoul (Wageningen Universiteit) legt het in begrijpelijke taal in 5 minuten uit in deze video.

Hij verteld ook dat de immuniteit van mensen hooguit een jaar tot een half jaar duurt.


The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door hans van de mortel »

Ariel schreef:
di sep 22, 2020 12:58 pm
Hij verteld ook dat de immuniteit van mensen hooguit een jaar tot een half jaar duurt.
Nu wij dat gelezen hebben kan hij beter voor de rest van de tijd zijn mond dichthouden.

Mensen hebben het Corona-virus, maar weten het niet. Ze hebben er geen last van. Hooguit last van de vele kopvodden in hun wijk. Dus wat maakt het uit en wat doe je eraan? Misschien heb ik ook wel het Corona-virus maar weet het niet. In geval van twijfel testen? Ik houd netjes afstand, maar het klootjesvolk loopt weliswaar met een 'boog' om mij heen in de straat, maar bij DEEN in de supermarkt, als het klootjesvolk gegroepeerd is, blijft er van de anderhalve meter afstand houden niets over. Nu hoop ik oprecht dat wanneer ik besmet ben met het Corona-virus zonder dat ik het weet, dat al die onverlaten die bijna tegen mij aanlopen in de supermarkt of waar dan ook, lekker snel en voordelig komen te overlijden aan dit zogenaamde verschrikkelijke virus. Hoe meer mensen komen te overlijden des te beter voor het milieu. Er zijn al veel te veel dwazen op deze overbevolkte wereld. Ik denk hierbij op de eerste plaats aan moslims. Maar dat is logisch.

SLECHT NIEUWS VOOR MOSLIMS

Afbeelding
Bier blijkt veel gezonder dan verwacht

Panorama – 21 september 2020

Heb je dit weekend weer een paar goudgele rakkers te grazen genomen? Goed nieuws: het blijkt behoorlijk wat voordelen te hebben voor je gezondheid. Een pilsje op zijn tijd kan zorgen voor een sterker hart, een mooiere glimlach en stevigere botten. Laten we eens kijken hoe dat precies werkt.

Een sterker hart
In 2012 is er onderzoek gedaan naar de invloed van bier op je hart. Wat blijkt? Ongeveer anderhalf à twee bier per dag zorgt voor minder risico op een hartaanval. Ook voor personen die eerder te maken hebben gehad met hartproblemen is een pilsje geen verkeerde keuze. Mensen die eerder al een hartaanval hadden overleefd, bleven daarna nog ruim twintig jaar in leven wanneer zij frequent bier dronken.

Bier is voedzaam

Nou ja, het is in ieder geval een stuk voedzamer dan wijn. Het bevat zowel meer eiwitten als vitamine B. Dat blijkt uit onderzoek in de American Journal of the Medical Sciences. Daarnaast zijn er ook nog antioxidanten te vinden in je pils, die je beschermen tegen allerlei ziekten.

Minder risico op diabetes
De goudgele pretcilinders voorkomen niet alleen hartziekten, maar ook nog diabetes. Uit een onderzoek waar ruim 70.000 mensen aan deelnamen blijkt dat mensen die ongeveer 14 glazen alcohol per week dronken het minst vaak type 2 diabetes ontwikkelden.

Sterkere botten
Dacht je dat melk voor sterke botten zorgt? Bier blijkt hetzelfde effect te hebben. Belangrijke ingrediënten voor stevigere beenderen zijn zogenaamde siliconen, die onder andere te vinden zijn in groene bonen, graan en, je raadt het al: bier! Onbreekbaar wordt je er niet van, maar handig is het zeker.

Mooiere glimlach
De tandarts vertelt vaak genoeg over het belang van poetsen en flossen, maar nooit over het belang van een ijskoud pilsje. Toch blijkt uit een nieuw onderzoek dat zelfs het zwakste bier al een positieve invloed heeft op je gebit. Het speelt een belangrijke rol in het verwijderen van bacteriën die zorgen voor gaatjes en ontstekingen.
Al met al is er dus niks mis met een glaasje Spa Goud. Sterker nog: je zou het bijna een soort wondermiddel kunnen noemen. Vergeet dus niet dit weekend weer lekker naar de kroeg te gaan. Op je gezondheid!

Oorspronkelijke wetenschappelijke bron
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89848
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Ariel »

In Engeland is een tweede lockdown op komst. De Britten zijn nu weer massaal WC papier en andere spullen aan het inslaan.

:huh: Niet normaal. :shock:

Afbeelding

Afbeelding
Shoppers have shared their concern on Twitter about fears of a second wave of coronavirus fuelling the return of panic-buying, which was seen at the beginning of the crisis in March
Afbeelding

Afbeelding

Je kan maar genoeg spullen in huis hebben. :huh:

Wij zouden in begin oktober voor de tweede maal afreizen naar Cornwall. In Mei ging het niet door, dus dachten we dat het in oktober wel zou lukken.

Niet dus. Nou ja, dan blijven we maar lekker thuis. Ook goed.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door xplosive »

Dacht je dat melk voor sterke botten zorgt?
Het tegendeel is waar. Melkconsumptie (en zuivelconsumptie in het algemeen) zorgt juist voor brozere botten.

Zie bijvoorbeeld hier :
Conclusions High milk intake was associated with higher mortality in one cohort of women and in another cohort of men, and with higher fracture incidence in women.
En waar halen olifanten hun sterke botten vandaan? Niet door melk te drinken maar door plantaardig voedsel te nuttigen. Ook voor gorilla's geldt dat. Nadenken! Hersens gebruiken!

Zuivel en veeteelt is de kanker van de maatschappij!

Je kunt beter bier drinken! (kan ook alcoholvrij)
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89848
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Ariel »

Afbeelding
Zo verschilt de tweede coronagolf van de eerste

Donkere wolken pakken zich weer samen boven Nederland. Na een zomerreces zitten we plotseling weer middenin een coronacrisis. Wat zijn de overeenkomsten en verschillen tussen de eerste en een tweede golf?

’Allemaal zwaar overdreven’ klonk vooral in het begin van de pandemie, maar dat geluid verstomde toen de ic’s volstroomden met naar adem snakkende patiënten. Net nu het virus weer terrein wint, lijken toch ook de griep-roepers weer in opmars, bijvoorbeeld in de vorm van BN’ers die genoeg hebben van de coronamaatregelen en ’niet meer meedoen’. Teleurstellend”, noemt viroloog Bert Niesters van het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG) de #ikdoenietmeermee. „Het kan echt niet.”

Omslag in denken
Toch zijn de artiesten niet de enigen die het helemaal beu zijn. Met het carnaval in februari wisten we nog niet beter, nu weten we het wel maar lijken sommigen er de buik van vol te hebben. De meeste deskundigen slaan die omslag met angst gade. Bij de gezaghebbende cijferaars van de Johns Hopkins University, die sinds het begin van de uitbraak nauwkeurig alle trends hebben bijgehouden, staat de stelling nog rechtovereind dat corona veel dodelijker is dan griep. Mogelijk een factor tien zelfs. Hoe meer mensen de schouders ophalen, hoe sneller het virus weer terrein wint.

Het aantal dodelijke slachtoffers en voor hun leven vechtende ic-patiënten blijft vooralsnog ver achter bij de eerste golf. Het aantal met het virus besmette Nederlanders, naar schatting 100.000, zit alweer op een derde van de piek van maart. Maar de 85 coronapatiënten op de ic laten zich op dit moment nog niet vergelijken met dat dieptepunt, toen er honderd nieuwe patiënten per dag intensieve ziekenhuiszorg nodig hadden. Misschien is de kloof tussen Covid-19 en griep inmiddels toch minder diep dan hij was.

Desondanks is het belangrijk te beseffen dat we pas aan het begin van een tweede golf staan. Het aantal besmettingen en ziekenhuisopnamen stijgt en ook de reproductiefactor, dat aangeeft hoeveel anderen een besmet persoon gemiddeld infecteert, neemt toe. „En dan gaat het op een gegeven moment hard. Als er niet wordt ingegrepen zitten we straks op de 10.000 besmettingen per week, en dan?”, vraagt Niesters zich af.

Artsen kunnen meer
Dat het aantal besmettingen sterk oploopt maar het meevalt met zware ic-gevallen en sterfgevallen, heeft een aantal redenen. Het is niet zo dat het virus anders is dan toen, wel kunnen artsen aan veel meer knoppen draaien dan eerder. Er zijn medicijnen die daadwerkelijk helpen, zoals steroïden. Die voorkomen dat het immuunsysteem van het lichaam overdreven sterk reageert op de infectie. Die overreactie bleek vaak fataal.

Er zijn medicijnen voor een vroeg stadium van de ziekte en ook voor zwaardere gevallen (remdesivir). Patiënten hoeven niet meer zo snel in buikligging aan een slopende vorm van beademing. Dat minder patiënten naar de ic hoeven en dat ze er ook sneller weer vandaan kunnen, is goed nieuws. De overbezette ic’s vormden eigenlijk het grootste probleem tijdens de eerste golf. Het hele systeem dreigde daardoor in elkaar te zakken. Reguliere zorg werd soms wel tot 80% afgeschaald. Dat is iets wat we met een tweede golf niet nog eens willen laten gebeuren, stelt Niesters. „Je wilt ook andere noodzakelijke operaties uit kunnen voeren, bijvoorbeeld voor kanker. Die mensen hebben ook zorg nodig.”

Het zwartste scenario was dat artsen op een volle ic zouden moeten kiezen wie wel en niet kon worden behandeld. Bij de eerste golf kon dit soort oorlogstriage met man en macht buiten de deur gehouden worden. Nu heeft niemand het erover.

Meer middelen
In tegenstelling tot de situatie tijdens de eerste golf kan nu stevig worden getest. Natuurlijk, talloze mensen die de telefoon grijpen om de GGD te bellen lopen vast op het gebrek aan capaciteit. Maar er wordt hard gewerkt om de spullen op orde te krijgen zodat volgende maand zo’n 50.000 tests per dag kunnen worden uitgevoerd. Dat was tenminste dinsdag de belofte van Erwin Boel van het Landelijk Coördinatieteam Diagnostische Keten in de Tweede Kamer.

Volgens minister De Jonge hebben we voldoende beschermingsmiddelen op voorraad om de tweede piek aan te kunnen. Gebrek aan mondkapjes zorgde voor veel vermijdbare besmettingen. Een eventuele mondkapjesplicht voor burgers blijkt ook nog altijd punt van discussie.

Steden meer getroffen
Amsterdam, Rotterdam en Den Haag laten nu het donkerste rood zien op de coronakaartjes. In een week tijd raakten ruim tweeduizend Amsterdammers, ruim duizend Rotterdammers en ook ruim duizend Hagenaars besmet. Daarom besloot de overheid voor een meer regiogerichte aanpak te kiezen. Tijdens de eerste golf trof het virus het dunner bevolkte Brabant en Limburg.

De situatie lijkt nu nog goed beheersbaar, maar eerdere ervaringen met ’exponentiële groei’ leren dat de omslag van beheersbaar naar paniek zich razendsnel kan voltrekken.

Jeugd ’versnellingsbak’
Omdat zij de afgelopen maanden de anderhalvemeterteugels het meest hebben laten vieren, maar ook nauwelijks getest werden tijdens de eerste golf, zijn de jongeren op dit moment ’de versnellingsbak van de tweede golf’, aldus Niesters. Dat was anders tijdens de eerste golf. Dat lijkt gunstig, want jonge mensen doorstaan een besmetting meestal zonder al te ernstige klachten. Maar het aantal dragers is inmiddels weer zo opgelopen dat er ook weer een ’spillover’ is naar de oudere generatie en andere jongeren met onderliggend lijden. „Ze hebben er geen zin meer in”, vertelt de viroloog. „Niemand roept ’hiep, hiep, hoera’. We zitten allemaal met hetzelfde probleem en als je het ontkent gaat het niet weg.”
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door Pilgrim »

En hier een argument wat staat als een huis en mijn volledige instemming heeft!

Afbeelding

Als er werkelijk een DODELIJKE PANDEMIE was, dan zou het niet nodig zijn om iedereen te TESTEN om te bewijzen dat het bestaat. De mensen zouden ECHT ziek zijn. De ziekenhuizen zouden allemaal VOL zijn. Mensen die je echt KENT, zouden dood zijn. NIETS van dit alles bestaat in werkelijkheid. In plaats daarvan ALLEEN op je televisie.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 12624
Lid geworden op: zo mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door sjun »

Meneer Rutte leutert maar wat en lijkt niets van 'zijn eigen' beleid te weten



Vervolgens gaat hij een politiek spelletje spelen met dat-als verhalen, paniekzaaierij om vervolgens uit te komen op het afserveren van de opponent zonder met deugdelijke antwoorden op zijn voorstellen te komen. Afserveren die man als premier!
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 12624
Lid geworden op: zo mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Wat weten we nu van de coronacrisis?

Bericht door sjun »

Ariel schreef:
di sep 22, 2020 12:58 pm
Pilgrim schreef:
di sep 22, 2020 12:46 pm
‘De Covid-19 crisis in Zweden is voorbij: Ze hebben groepsimmuniteit’
:nietverstaan: Maar voor hoelang.

Hoe kan het dat er meer mannen dan vrouwen doodgaan aan het coronavirus? Dat heeft alles te maken met hoe hun immuunsysteem werkt. Alles weten over de strijd die je lichaam aangaat met corona? Hoogleraar immunologie Huub Savelkoul (Wageningen Universiteit) legt het in begrijpelijke taal in 5 minuten uit in deze video.

Hij verteld ook dat de immuniteit van mensen hooguit een jaar tot een half jaar duurt.


Deze meneer legt helemaal niet uit waarom Corna 'de commandant' van de T-Killercellen weg zou halen maar poneert dat slechts. Nu kan dat komen omdat het om een kort en zeer sterk vereenvoudigt verhaaltje voor het podium gaat Maar aangezien het gele verhaaltje daar op drijft ben ik zeer benieuwd naar een wetenschappelijke bronstudie voor die stellig gebrachte bewering. Daarnaast hoor ik hem niet over het geconstrueerde karakter van Covid19. Een construeerde karakter betekent dat het niet natuurlijk gevormd is maar gefabriceerd in een laboratorium en dat de natuur zelf alweer aan het corrigeren gaat door middel van mutaties. Het zit er dus maar zo in dat het geconstrueerde Sars2 virus haar onnatuurlijke HIV-virus mantel verliest waardoor aanhechting in de longen sterk bemoeilijkt wordt. Dan kan binnen hetzelfde halfjaar waarin immuniteit zou zijn verloren (op basis waarvan dit wordt beweerd is me onduidelijk) al door mutaties gebeurd zijn. In dat geval is er geen paniekverhaal nodig. Paniekverhalen die ook nog eens van invloed zijn op het natuurlijke afweervermogen van individuen. Wel lijkt het me verstandig dat mensen zich meer bewust worden van hygiëne en gezond eten om het eigen lichaam te wapenen tegen allerhande tegenslagen en herbewerking van een gezond evenwicht zo vlot mogelijk te laten verlopen.

Lees ook: Overeenkomsten en verschillen van HIV met Covid19. Vermoedelijk komt daar ook het verhaal uit het bovenstaande filmpje vandaan dat Covid19 de Commandanten van de T-Killercellen zou weghalen. Maar gebeurt dit ook daadwerkelijk gezien er nogal wat mensen gewoon overleven en een deel van hen zelfs geen symptomen van infectie ontwikkelt? In het zelfde verhaal achter de link wordt ook al wel duidelijk wat vaccinatiepogingen tegen Sars-varianten bij dieren uitwerkten. In sommige gevallen werd hun immuniteitssysteem zo geactiveerd dat het meer schade dan genezing bracht. Men experimenteert natuurlijk maar wat om resultaten te krijgen. Het lijkt me verstandig om niet zomaar proefkonijn voor zulke soms gewoon schadelijke experimenten te worden.

Voor wie het interessant vindt is er ook nog een stuk over Bevindingen met SARS‐CoV‐2 en HIV coinfectie. Mocht je er door komen dan zie je dat er behoorlijk wat factoren zijn die van invloed zijn op het verloop van een infectie en de overlevingskansen. Gezien er ook mensen met HIV en Covid19 overleven (meer dan de helft van de beschreven 'gevallen' overleefde zelfs zonder dat er een ziekenhuisopname aan te pas kwam) kun je wel stellen dat een lichaam mits met verschillende bouwstoffen gevoed behoorlijk wat eigen reparatiemogelijkheden heeft. In hetzelfde verhaal lijkt gebruik van Remdesvir voor de bestrijding van Covid19 aardige resultaten af te werpen maar het onderzoek loopt te kort om daar nu al harde wetenschappelijke conclusies aan te kunnen verbinden. Kan Remdesivir gebruikt worden om COVID-19 (coronavirus) te behandelen?

Wie zich nog beter wil oriënteren kijkt ook hier ff rond:
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.
Plaats reactie