Boeren , vissers en bouwsector protest tegen de regering

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ali Yas »

Boudewijn Atsma schreef:
do jul 21, 2022 1:22 pm
We zien de klimaatverandering nu al terug in de prijzen voor CO2
Ik hoef jou niet te vertellen dat dat compleet kunstmatig is maar ik doe het toch maar.
. . . en de kosten die bedrijven moeten maken voor het realiseren van de CO2-uitstoot.
Ik neem aan dat je bedoelt: de kosten die bedrijven moeten maken om hun CO2-uitstoot te verminderen. Los daarvan: ook deze kosten zijn kunstmatig.
We zijn het kennelijk over het principe eens: in de prijzen van producten dienen alle maatschappelijke kosten te worden verdisconteerd.
Ik ben daarvan niet overtuigd. Bovendien zou je de maatschappelijke baten dan ook moeten verdisconteren. De berekening van dit alles lijkt me onbegonnen werk.
de grond die men in dit kader verwerft zal weer ter beschikking komen voor andere boeren.
Dat is het ene gat dichten met het andere. Die andere boeren kunnen met dat waardeloos gemaakte land even weinig als de vorige.
voor boeren is wijziging van de agrarische bestemming naar woningbouw een mazzeltje en stemmen graag in met verkoop.
Dat geloof ik graag, maar dat is hier niet aan de orde. Het gaat zogenaamd om de bescherming van Natura 2000-gebieden, niet om het verwerven van gond voor woningbouw. Dat laatste wordt juist gezegd door politici die jij voor volksmenners verslijt.
Laatst gewijzigd door Ali Yas op do jul 21, 2022 1:40 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89908
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ariel »

Boudewijn Atsma schreef:
do jul 21, 2022 12:49 pm
Heb je de afgelopen tijd wel eens in Friesland en Brabant rondgekeken om te zien dat de weilanden zijn veranderd in steriele biljartlakens van Engels Raai en het landschap is vervuild met monsterlijk grote varkens- en koeienstallen?
Ik ben regelmatig in Friesland. Mijn schoonfamilie woont daar, en ik ben om eerlijk te zeggen geen landschap tegengekomen dat vervuild is met monsterlijk grote varkens- en koeienstallen. Je overdrijft.

Engels Raai is een grassoort dat snel groeit en een overvloedig, voedzaam gewas levert. Prima toch.

Megastallen....Het is een onderwerp wat de laatste tijd vaker naar voren komt. Dierenrechtenorganisaties gebruiken de term 'megastal' maar al te graag.

Als boeren het dierenwelzijn in grote stallen goed in het oog houden en er is weinig risico’s voor de volksgezondheid maar wel een groot belang voor de economie, wat is er dan tegen grote stallen.

Maar het gaat jou om de stikstof, en niet om de grote van de stallen.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door mercator »

Ariel schreef:
do jul 21, 2022 1:39 pm
Ik ben regelmatig in Friesland. Mijn schoonfamilie woont daar, en ik ben om eerlijk te zeggen geen landschap tegengekomen dat vervuild is met monsterlijk grote varkens- en koeienstallen.
Dat is omdat er in Friesland nog voldoende open ruimte is. Hier in Vlaanderen is dat niet zo. Er is simpelweg te weinig landbouwgrond om nog op een economisch rendabele manier veeteelt te bedrijven die de omgeving niet teveel aantast. Daarom worden de beesten opgesloten in enorme stallen en zelfs in de zomer gevoerd met mais.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ali Yas »

mercator schreef:
do jul 21, 2022 1:55 pm
. . . veeteelt te bedrijven die de omgeving niet teveel aantast.
Wat bedoel je met aantasting van de omgeving door veeteelt (in de open lucht)?
Truth sounds like hate to those who hate truth.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door mercator »

Ali Yas schreef:
do jul 21, 2022 2:04 pm
Wat bedoel je met aantasting van de omgeving door veeteelt (in de open lucht)?
Als je plaats genoeg hebt om pakweg 10 koeien op een weide van 1000 vierkante meter zal dat de bodem minder vervuilen dan als je nauwelijks 100 vm hebt. Ik zie dat hier overal: veel te veel beesten op een te kleine oppervlakte. Met de voorbije droogte hadden ze niet s genoeg te eten en moesten ze terug op stal.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ali Yas »

mercator schreef:
do jul 21, 2022 2:46 pm
Ik zie dat hier overal: veel te veel beesten op een te kleine oppervlakte. Met de voorbije droogte hadden ze niet s genoeg te eten en moesten ze terug op stal.
Okee, ik zie wat je bedoelt, maar het is hier dus niet zozeer de omgeving die wordt aangetast alswel dat de koeien slechts korte tijd in de wei kunnen staan voor het gras op is.

Vervuiling is trouwens geen probleem hier: alle mineralen die de koeien uitscheiden komen via-via uit het gras dat ze staan op te eten. Het is een kringloop. Er zijn wel wat zijtakjes: het gewicht dat de koeien erbij krijgen en de melk die wordt afgetapt worden aan het systeem onttrokken. Daar staat dan weer bemesting van het grasveld tegenover, om de tekorten aan te vullen. Doe je dat laatste niet, dan krijg je een Natura-2000-gebied en moeten de koeien van het grasveld ernaast worden weggejaagd.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Boudewijn Atsma

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Boudewijn Atsma »

Ali Yas schreef:
do jul 21, 2022 3:13 pm
Okee, ik zie wat je bedoelt, maar het is hier dus niet zozeer de omgeving die wordt aangetast alswel dat de koeien slechts korte tijd in de wei kunnen staan voor het gras op is.

Vervuiling is trouwens geen probleem hier: alle mineralen die de koeien uitscheiden komen via-via uit het gras dat ze staan op te eten. Het is een kringloop. Er zijn wel wat zijtakjes: het gewicht dat de koeien erbij krijgen en de melk die wordt afgetapt worden aan het systeem onttrokken. Daar staat dan weer bemesting van het grasveld tegenover, om de tekorten aan te vullen. Doe je dat laatste niet, dan krijg je een Natura-2000-gebied en moeten de koeien van het grasveld ernaast worden weggejaagd.
Helaas is het geen kringloop. De koeien worden gevoerd met krachtvoer (soja, lijnzaad en tapioca dat we importeren) en met mais dat akkerbouwers (met aanwending van veel kunstmest) aanvoeren.
De kern van de Nederlandse bio-industrie is dat we krachtvoer importeren, het daarmee gekweekte vlees exporteren en blijven zitten met de stront.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ali Yas »

Boudewijn Atsma schreef:
do jul 21, 2022 3:59 pm
Helaas is het geen kringloop. De koeien worden gevoerd met krachtvoer
Niet als ze in de wei staan natuurlijk.
De kern van de Nederlandse bio-industrie is dat we krachtvoer importeren, het daarmee gekweekte vlees exporteren en blijven zitten met de stront.
Leuk gezegd, maar loos gebrabbel. Het omgekeerde is waar: we moeten meststoffen importeren om de mineralenbalans op orde te houden.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Boudewijn Atsma

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Boudewijn Atsma »

Ali Yas schreef:
do jul 21, 2022 1:38 pm

Dat geloof ik graag, maar dat is hier niet aan de orde. Het gaat zogenaamd om de bescherming van Natura 2000-gebieden, niet om het verwerven van gond voor woningbouw. Dat laatste wordt juist gezegd door politici die jij voor volksmenners verslijt.
Je bent het dus met me eens dat de bewering dat de overheid het stikstofbeleid gebruikt als voorwendsel om de grond van boeren te stelen voor woningbouw een populistische leugen is.
De gronden die worden verworven naast Natura-2000 gebieden zullen zelden worden aangewend om die natuurgebieden uit te breiden. Vaker zullen ze (meestal in erfpacht) worden aangeboden aan boeren die extensiever willen boeren.
Boudewijn Atsma

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Boudewijn Atsma »

Ali Yas schreef:
do jul 21, 2022 4:06 pm

Niet als ze in de wei staan natuurlijk.
Jazeker wel, die koeien gaan twee keer per dag door de doorloopmelkstal waar ze kilo’s krachttoer krijgen.
Leuk gezegd, maar loos gebrabbel. Het omgekeerde is waar: we moeten meststoffen importeren om de mineralenbalans op orde te houden.
Over loos gebrabbel gesproken. Welke mineralen moeten via kunstmest naast de stront in balans gebracht worden?
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ali Yas »

Boudewijn Atsma schreef:
do jul 21, 2022 4:13 pm
Leuk gezegd, maar loos gebrabbel. Het omgekeerde is waar: we moeten meststoffen importeren om de mineralenbalans op orde te houden.
Over loos gebrabbel gesproken. Welke mineralen moeten via kunstmest naast de stront in balans gebracht worden?
Ik moet mijn bewering even nuanceren. Jaarlijks importeren we grote hoeveelheden forsfor-, kalium- en stikstofverbindingen maar er is onder de streep ook een mineralenoverschot. Dat lijkt tegenstrijdig maar dat komt doordat een deel van die meststoffen niet blijven waar ze van nut zijn, dat wil zeggen in de grond binnen bereik van de wortels van de planten die we willen laten groeien. De mineralen gaan naar de diepere bodem, spoelen weg in het oppervlaktewater of verdampen en waaien weg. Het blijkt niet mee te vallen dat helemaal te voorkomen. Uiteraard, als de concentraties lager zijn zal dat makkelijker gaan, maar dat gaat ten koste van de opbrengst en dat maakt boerenbedrijven in dit dichtbevolkte land al snel onrendabel.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Boudewijn Atsma

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Boudewijn Atsma »

Ali Yas schreef:
do jul 21, 2022 5:00 pm

Ik moet mijn bewering even nuanceren. Jaarlijks importeren we grote hoeveelheden forsfor-, kalium- en stikstofverbindingen maar er is onder de streep ook een mineralenoverschot. Dat lijkt tegenstrijdig maar dat komt doordat een deel van die meststoffen niet blijven waar ze van nut zijn, dat wil zeggen in de grond binnen bereik van de wortels van de planten die we willen laten groeien. De mineralen gaan naar de diepere bodem, spoelen weg in het oppervlaktewater of verdampen en waaien weg. Het blijkt niet mee te vallen dat helemaal te voorkomen. Uiteraard, als de concentraties lager zijn zal dat makkelijker gaan, maar dat gaat ten koste van de opbrengst en dat maakt boerenbedrijven in dit dichtbevolkte land al snel onrendabel.
De uitspoeling van Fosfaat en kalium is een enorme, oplopende, kostenpost voor de drinkwaterbedrijven die dit bij de burger in rekening brengt. De vervuiler betaalt hier niet.

Het terugdringen van het fosfaat- en stikstofoverschot is dan ook een van de hoofddoelen van het Nederlandse mestbeleid De fosfaatophoping in de bodem varieerde in de afgelopen decennia tussen de 80 en 40 miljoen kg per jaar.2 De verwachting is dat de kosten voor doorspoelen van watergangen, verwijdering van exoten en inheemse planten, zuivering van drinkwater en de halen van de KWR-doelstellingen de kosten steeds verder zullen oplopen.

https://www.algemenewaterschapspartij.n ... ikstof.pdf
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door mercator »

Boudewijn Atsma schreef:
do jul 21, 2022 4:13 pm
Jazeker wel, die koeien gaan twee keer per dag door de doorloopmelkstal waar ze kilo’s krachttoer krijgen.
Dat klopt, en hier in het overbevolkte Vlaanderen is dat nog meer aan de orde dan elders. De beschikbare weide oppervlakte is veel te klein om de dieren op een natuurlijke wijze te voederen. En de koeien mogen dan nog eventjes op de weide, varkens en kippen leven in levenslange opsluiting.
Het ligt natuurlijk aan de consument die erop staat om elke dag biefstuk, varkenshaas en kip te eten.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Boudewijn Atsma

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Boudewijn Atsma »

mercator schreef:
do jul 21, 2022 7:16 pm
Boudewijn Atsma schreef:
do jul 21, 2022 4:13 pm
Jazeker wel, die koeien gaan twee keer per dag door de doorloopmelkstal waar ze kilo’s krachttoer krijgen.
Dat klopt, en hier in het overbevolkte Vlaanderen is dat nog meer aan de orde dan elders. De beschikbare weide oppervlakte is veel te klein om de dieren op een natuurlijke wijze te voederen. En de koeien mogen dan nog eventjes op de weide, varkens en kippen leven in levenslange opsluiting.
Het ligt natuurlijk aan de consument die erop staat om elke dag biefstuk, varkenshaas en kip te eten.
Ja, de bio-industrie, waar ik de melkveehouderij ook toe reken, is een behoorlijk pervers systeem waar dieren onnoemelijk lijden, het landschap wordt verkracht en de natuur hopeloos verschraalt.

Ik noemde hierboven dat koeien twee keer per dag door een doorloopmelkstal worden gedreven waar ze extra krachtvoer krijgen. In veel bedrijven gebeurt dat inmiddels al drie keer per dag.

Zuivel is niet zo zuiver als u denkt.

https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2017/ ... dag-melken
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door mercator »

Boudewijn Atsma schreef:
do jul 21, 2022 7:21 pm
Zuivel is niet zo zuiver als u denkt.
Dat klopt en het zou de boeren sieren dat ze geen drogredenen gebruiken zoals wij houden het landschap in ere etc. Een tijd geleden was er hier bij Antwerpen heel wat te doen over een afvalverbrandingsinstallatie in dichtbevolkt gebied. Met betogingen, handtekeningen verzamelen, kinderen laten opdraven etc. Nadien bleek dat de grond in agrarische gebieden zonder industrie in feite veel meer vervuild was dan vlak bij die afvaloven.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Mahalingam
Berichten: 52327
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Mahalingam »

Column: Het stikstofdebacle lijkt absurder en absurder te worden

Het stikstofdebacle wordt met de dag spannender, complexer en absurder: Een Haagse soap waarvan nu al lijkt vast te staan dat er vele episoden geschreven gaan worden met in elke aflevering een cliffhanger. Want nu blijkt niet dat alleen de boeren tegen de stikstofplannen van het ministerie van LNV en de regering de hakken in het zand gezet te hebben, ook het ministerie van Financiën heeft zich tegen de, wat inmiddels tot beleidsnota is omgedoopt, stikstofplannen gekeerd. Een oorlogsverklaring is het nog niet, maar het lijkt wel of iemand op het departement van Financiën heel bewust documenten heeft gelekt richting NRC Handelsblad om een interdepartementaal vuurtje te stoken. Zoals de Engelsen zeggen: ‘The plot thickens’.

"LNV koos voor de uiterste grens van 40 Kton om te voorkomen dat er te weinig stikstof wordt gereduceerd"

In het kort komt de tweestrijd erop neer dat het ministerie van Financiën de plannen van het ministerie van LNV te duur vindt, dat het te ingrijpend is voor de landbouw en bovendien veel meer stikstof reduceert dan noodzakelijk. Daarnaast gaat Financiën er ook vanuit dat door de klimaatmaatregelen in het klimaatakkoord ook nog eens extra stikstof in de vorm van NOx wordt gereduceerd. Het scenario dat Financiën voorstelt is om 23,5 Kton stikstofuitstoot te reduceren in plaats van de 40 Kton van LNV. In feite was er vorig jaar afgesproken dat de bandbreedte tussen 30 Kton en 40Kton zou vallen, maar LNV koos voor de uiterste grens van 40 Kton om vanuit een voorzorgsprincipe te voorkomen dat er te weinig stikstof wordt gereduceerd.
Spoiler! :

Kostenefficiënte bedrijven

In het 23,5 Kton scenario worden de meeste kostenefficiënte bedrijven, zeg maar de bedrijven met de hoogste depositiereductie per euro, als eerste gericht uitgekocht. Net zo lang tot het doel van 74 procent is bereikt ofwel dat 74 procent van de Natura 2000 gebieden onder de kritische depositie waarde (KDW) valt. Daarnaast wordt ook aangenomen, in lijn met het advies van Remkes, dat sectoren buiten de landbouw hun emissie met 50 procent reduceren. LNV stelt in zijn scenario voor om het doel op 82 procent te zetten met een generieke opkoop van bedrijven plus technische ingrepen, voermaatregelen en extensivering.

Het 23,5 Kton scenario kost 10,4 miljard euro en 5300 veehouderijen moeten stoppen; het 40 Kton scenario kost volgens de berekeningen van Financiën 34,2 miljard euro en 11.200 veeteelt bedrijven moeten stoppen. 34,2 miljard euro is ver boven het budget van 25 miljard euro stelt Financiën, dat al bij het scenario van 30 Kton zijn twijfels had of dit binnen het budget uitgevoerd kon worden. In het scenario van LNV wordt de ‘pijn’ echter over alle boeren uitgestreken; bij de 23,5 Kton wordt al het leed over een beperkte groep veehouders uitgestort. Beide scenario’s betekenen een ware kaalslag in het agrarisch landschap van gedwongen stoppende boeren.

Vinger op de portemonnee

Zoals een boekhouder betaamt, kiest Financiën eigenlijk voor het goedkoopste en kaalste scenario dat nog steeds voldoende stikstofreductie realiseert, maar niet meer dan dat. Voor het verbeteren, beschermen en herstel van natuur is geen budget vrij gemaakt. 10,4 miljard euro is echter nog steeds heel veel geld. Een besparing van 15 miljard is, zeker in deze tijd waarvan sommigen waarschuwen dat we aan de vooravond van een recessie zitten, een bedrag dat Financiën zeer goed kan gebruiken. Het is daarom niet vreemd dat ‘iemand’ met de vinger op de portemonnee op het ministerie van Financiën de documenten en correspondentie over de financiële uitwerking van het stikstofbeleid tussen Financiën en LNV van afgelopen anderhalf jaar, heeft gelekt. Dat zou bijna betitteld kunnen worden als een oorlogsverklaring.

Het is ook niet vreemd dat er bij de ambtenaren van Financiën een gevoel van frustratie is ontstaan, omdat in de documenten duidelijk wordt dat er tussen beide ministeries uitgebreid gesproken is over de verschillende stikstofscenario’s en Financiën constant heeft gewaarschuwd voor de budgettaire consequenties. Maar net als bij het overleg met en plannen van de boerenorganisaties legde het ministerie van LNV het advies van Rijksboekhouders naast zich neer en koos voor het duurste en zwaarste scenario.

"Kaag heeft op 25 mei een document gezien waarin expliciet de berekeningen en het advies werden beschreven"


Het artikel in NRC was toch wel een onaangename verrassing voor het kabinet en het ministerie van LNV. Ineens werd duidelijk dat de stikstofdoelstellingen wel gehaald konden worden voor minder geld, met een lager reductiedoel en met minder stoppende veehouders. Minister Kaag en Van der Wal ofwel het ministerie van LNV reageerden direct dat ze helemaal niet van de berekeningen af wisten. Kaag meldde dat ze pas afgelopen maandag op de hoogte was.

Zowel Pieter Omtzigt als Caroline van der Plas eiste inzage in alle documenten en wat blijkt: Kaag heeft op 25 mei een document gezien waarin expliciet de berekeningen en het advies van haar eigen departement werd beschreven. Vóór het debat voer de stikstofplannen was zij dus al op de hoogte. Daarnaast is het vreemd dat het ministerie van LNV en dus ook minister Van der Wal zeggen niet op de hoogte te zijn geweest. In de recentelijk gepubliceerde documenten wordt toch heel duidelijk dat er een uitgebreide correspondentie tussen beide ministeries is geweest. Ook Van der Wal met haar halsstarrige houding van het-kan-niet-anders-we-moeten dit-doen moet hebben geweten dat er een ander goedkoper scenario klaar lag. Maar dit advies paste niet in de plannen van D66 en van de regering en de stukken van Financiën werden wellicht daarom niet openbaar gemaakt en aan de Tweede Kamer overlegd vóór het debat. Ik geef toe dat is speculatie, maar anders hebben veel ambtenaren domweg zitten te slapen in een geweldige crisis die het agrarisch landschap voor goed drastisch verandert en bakken vol geld kost.

"Misschien dat Van der Wal alleen luistert naar een geselecteerd gezelschap ambtenaren"

Democratisch gezien is het een zeer kwalijke zaak, maar past ook in het feit dat de verscherpte stikstofplannen wettelijk gezien geen basis hebben. De regering doet wat haar blieft, zo is de indruk. Nu blijkt echter dat de overheid enigszins over een zelfreinigend vermogen beschikt doordat de documenten naar de media zijn gelekt. Een andere verklaring voor het melden dat ze niet op de hoogte van de berkeningen waren, en die is net zo kwalijk, is dat zowel Kaag als Van der Wal totaal geen controle en overzicht hebben wat er binnen hun departement gebeurt. Wellicht dat Kaag te vaak buitenlandse tripjes maakt en te weinig in contact staat met haar ambtenaren. Misschien dat Van der Wal alleen luistert naar een geselecteerd gezelschap ambtenaren, dat alleen informatie met haar deelt die past in hun stikstofstraatje. Dit is evenzeer speculatief en giswerk, maar gevoed door het gevoel van wantrouwen dat er ergens iets niet klopt.

Stikstof op één grote hoop

Maar er is nog iets ernstigst aan de hand met de ambtenaren op het ministerie: Ze missen de wetenschappelijke kennis van stikstof en versimpelen alles tot abstracte cijfers. Onlangs sprak ik met emeritus professor Han Lindeboom en die vond dat de overheid stikstof op één grote hoop gooit en geen besef heeft hoe stikstof en de stikstofcylcus in elkaar steekt. Het ministerie van Financiën denkt volgens Lindeboom dat dankzij de klimaatmaatregelen de boeren maar een kwart minder stikstof hoeven te reduceren. Dat is flauwekul. Je kunt stikstof niet zomaar uitwisselen, want het gaat vooral om NOx van brandstofmotoren. NOx kan volgens Lindeboom niet weggestreept worden voor NH3. Op de NH3 en NOx kaarten van Nederland is namelijk te zien dat de NOx concentratie vooral in het westen aanzienlijk hoger is dan NH3. Voor het oosten geldt precies het omgekeerde.

Wat het ministerie van Financiën nu doet, is de verdwenen NOx in het westen verrekenen met ammoniak aan de oostkant, maar volgens de kaart zit in het oosten nauwelijks NOx. Als je NOx landelijk wegstreept, ben je de NH3 aan de oostkant van Nederland nog niet kwijt en dus ook niet de depositie. In het oosten zal men dus gewoon ammoniak terug moeten dringen, terwijl boeren in het Westen minder heftig worden getroffen. Dan kan Financiën dus niet zeggen dat in heel Nederland boeren een kwart minder stikstof hoeven te reduceren. Overigens geeft Lindeboom aan dat er wel meer zaken niet helemaal juist zijn, waardoor de veestapel echt niet met 30 procent moet verminderen. Zoals ik al aan het begin schreef: Het stikstofdebacle wordt met de dag absurder: Een Haagse soap met acteurs die niet weten in welke scene ze zitten, niet de tekst hebben en al helemaal niet weten waar het verhaal over gaat. Wordt vervolgd.

Tekst: Reinout Burgers
Al bijna 20 jaar volg en schrijf ik als journalist onder meer over de varkenshouderij en pluimveehouderij. Twee uiterst boeiende en dynamische sectoren met veel gepassioneerde ondernemers.


https://www.akkerwijzer.nl/artikel/5108 ... 0723_AW_NB
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89908
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ariel »

Eerste tractoren en trucks op de Dam voor protestactie

Op de Dam in Amsterdam staan zaterdagochtend acht tractoren en negen vrachtwagens klaar voor een protestactie later op de dag. Met de „wereldwijde actie” wil actiegroep Nederland in Verzet aandacht vragen voor boeren, vissers en truckers.

Op de trekkers hangen omgekeerde Nederlandse vlaggen. De afgelopen weken werden die vlaggen een symbool van de boerenprotesten tegen het stikstofbeleid van het kabinet.

Ook in andere landen, zoals Canada, Australië en Italië, worden zaterdag volgens de organisatie acties gehouden om de Nederlandse boeren te steunen. Bij de demonstratie op de Dam staan zaterdag ook een aantal internationale sprekers op het programma, aldus initiatiefnemer Michel Reijinga.

Een woordvoerder van de gemeente laat weten dat de tractoren op het plein worden toegestaan als decor voor de demonstratie. „We houden in de gaten dat het er niet te veel zijn. Maar vooralsnog is het beeld dat het rustig is, en dat de demonstratie ordelijk kan verlopen.”

Het protest begint om 12.00 uur. Na een bijeenkomst op de Dam wordt er rond 13.00 uur een route gelopen door de stad.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89908
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ariel »

Afbeelding

Om 5:50 waren ze ter plaatste. 'Een woordvoerder van de gemeente laat weten dat de tractoren op het plein worden toegestaan als decor voor de demonstratie.'

Een kleine impressie van de demonstratie. .Heerlijk.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Boudewijn Atsma

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Boudewijn Atsma »

Ariel schreef:
za jul 23, 2022 1:57 pm


Om 5:50 waren ze ter plaatste. 'Een woordvoerder van de gemeente laat weten dat de tractoren op het plein worden toegestaan als decor voor de demonstratie.'

Een kleine impressie van de demonstratie. .Heerlijk.
En nu maar hopen dat ze niet teveel overlast en vernielingen aanrichten dan wel politieagenten bedreigen.

Een goede zaak is overigens dat er geen enkele belangstelling voor is in de pers. De protesten gaan als een nachtkaars uit.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89908
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ariel »

Boudewijn Atsma schreef:
za jul 23, 2022 2:01 pm

En nu maar hopen dat ze niet teveel overlast en vernielingen aanrichten dan wel politieagenten bedreigen.
Nee dat doen boeren niet. Het zijn geen klimaat extremisten.
Een goede zaak is overigens dat er geen enkele belangstelling voor is in de pers. De protesten gaan als een nachtkaars uit.
LOL.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89908
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ariel »

‘Demonstratie van de eeuw’: paar honderd mensen met tiental tractoren en trucks op de Dam

Enkele honderden demonstranten hebben zich zaterdagmiddag op de Dam in Amsterdam verzameld. Ze hebben een tiental tractoren en vrachtwagens meegenomen, die versierd zijn met spandoeken. De actievoerders reageren op een oproep van actiegroep Nederland in Verzet, die vorige week een ‘wereldwijd protest’ aankondigde om onder meer boeren, vissers en truckers te steunen.

Veel betogers dragen rode boerenzakdoeken en ee zijn veel omgekeerde Nederlandse vlaggen te zien. De afgelopen weken werden die vlaggen een symbool van de boerenprotesten tegen het stikstofbeleid van het kabinet.

Naast de stikstofplannen keren de betogers zich onder meer tegen de media, hoge brandstofprijzen en coronavaccinaties en hebben ze kritiek op de toeslagenaffaire en de opvang van Oekraïense vluchtelingen.

Ook in andere landen, zoals Canada, Australië en Italië, zouden zaterdag volgens de organisatie acties worden gehouden om de Nederlandse boeren te steunen. Bij de demonstratie op de Dam staan zaterdag ook een aantal internationale sprekers op het programma, aldus initiatiefnemer Michel Reijinga.

Een woordvoerder van de gemeente laat weten dat een beperkt aantal tractoren op het plein wordt toegestaan als decor voor de demonstratie. Volgens hem zijn inmiddels op meerdere plekken in de stad tractoren tegengehouden om te voorkomen dat er te veel naar de Dam komen. “We kijken of ze tijdelijk ergens kunnen staan, zodat mensen te voet verder kunnen.”

Na de bijeenkomst op de Dam lopen de actievoerders een route door de stad.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Boudewijn Atsma

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Boudewijn Atsma »

Ariel schreef:
za jul 23, 2022 2:20 pm


Nee dat doen boeren niet. Het zijn geen klimaat extremisten.

Tot nu toe loopt de schade van de boerenprotesten in de miljoenen.

Dat kun je van klimaatdemonstranten niet zeggen.
Boudewijn Atsma

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Boudewijn Atsma »

Toch weer overlast van die ellendige boeren.

https://www.nu.nl/dieren/6213948/deel-a ... e-weg.html
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89908
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Ariel »

Boudewijn Atsma schreef:
za jul 23, 2022 2:24 pm

Tot nu toe loopt de schade van de boerenprotesten in de miljoenen.
Kan je daar een voorbeeld van geven ?

Dat kun je van klimaatdemonstranten niet zeggen.
Afbeelding

Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Boudewijn Atsma

Re: Boeren en bouwsector protest tegen de regering

Bericht door Boudewijn Atsma »

Ariel schreef:
za jul 23, 2022 2:29 pm


Tot nu toe loopt de schade van de boerenprotesten in de miljoenen.
Kan je daar een voorbeeld van geven ? ]
[/quote]

https://www.trouw.nl/binnenland/superma ... gle.com%2F

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/411 ... enenschade

https://www.gelderlander.nl/overbetuwe/ ... gle.com%2F
Plaats reactie